вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сравнение Хорхе и Т-10
bars_svb
23-4-2008 16:42 bars_svb персональное сообщение bars_svb
первое сообщение в теме:
Очень интересует сравнение пистолетов Хорхе и Т-10 какой из них лучше, надёжнее, мощнее и пр.??? Хорхе у меня в наличии, а вот Т-10 я пока не видел.

edit log

D_I_V
29-4-2008 02:46 D_I_V персональное сообщение D_I_V
quote:
Originally posted by оТТо:

В продолжение нашего старого спора замечу, что тот кто никогда не упоминает ИМХО сам , не вправе требовать этого от других


Данное замечание не относится к юристам. В свете первоочерёдности возникновения древнейших профессий, я бы поставил так:
1. проститутка
2. журналист.
3. юрист.

edit log

оТТо
29-4-2008 08:46 оТТо персональное сообщение оТТо
AU-Ratnikov
Пари на коньячок это хорошо тем что в таком споре не бывает проигравших
Мне почемуто кажется что вы не из тех кто пьет выигранное у себя под подушкой...
Я ведь, впрочем, просмотрел перед тем как писать пару сотен ваших последних постингов и не нашел в них упоминаний об этом термине, ну а если где то и затесалось давно "закладочка", то думаю она потеряла силу за истечением срока давности
Eros
29-4-2008 12:10 Eros персональное сообщение Eros
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Согласен практически со всем написанным в посте.

Кроме однако одной очень маленькой детальки.

В предложении: "Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое.", не хватает аббревиатуры "ИМХО", которое должно также распространяться и на последующие предложения этого заключения.

Для разных людей по указанным трем "номинациям" допустимы и имеют место быть и иные предпочтения.

В контексте всего абзаца и так понятно, что я рассказываю исключительно о своей точке зрения на вопрос. А писать "ИМХО" или не писать - исключительно право автора, т.е. меня. А вот как воспринимать написанное - дело читателя.
Если для читателя его Т10 самый лучший пистолет в мире, то, безусловно, подобное мнение автора оскорбит его в лучших чувствах. Поэтому читатель будет думать, как бы под... ать автора. Веть его-то пистолетик, получается, опущен ниже плинтуса. Непорядок какой-то...

Скан
29-4-2008 15:35 Скан персональное сообщение Скан
Согласен практически со всем написанным в посте.

Кроме однако одной очень маленькой детальки.

В предложении: "Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое.", не хватает аббревиатуры "ИМХО", которое должно также распространяться и на последующие предложения этого заключения.

Для разных людей по указанным трем "номинациям" допустимы и имеют место быть и иные предпочтения.

Приведенная цитата Erosом взята из обзора "пистолет Васп глазами Erosа "
Мое ИМХО: пистолет глазами.... уже подразумевает ИМХО автора обзора. А писать по каждой строчкой ИМХО - пароаноя
ИМХО
Пы-сы сори за флуд

Hot Gun
29-4-2008 15:39 Hot Gun персональное сообщение Hot Gun
Да вообщем-то любое мнение человека отражает лишь его мнение.
ИМХО.

А по теме, Т-10 пока хорошая, но бета-версия... Или RC2... ИМХО!

KDmitry
29-4-2008 15:42 KDmitry персональное сообщение KDmitry
quote:
Originally posted by Ronin:

я вот взял в руки т10, повертел, и положил обратно на прилавок. ОСА есть и хватит.
и случайно на следующий день за те же деньги взял в руки чизу-200, и... не смог отпустить красавица ж и не подумал о том что еще 10 едениц пневматики дома лежит

вот такое вот суб'ективное ИМХО.

Если мне сейчас кто-то скажет, что CZ не нужно тюнить, я натравлю на него целую дивизию чизоводов.

AU-Ratnikov
29-4-2008 16:22 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Eros:

В контексте всего абзаца и так понятно, что я рассказываю исключительно о своей точке зрения на вопрос. А писать "ИМХО" или не писать - исключительно право автора, т.е. меня. А вот как воспринимать написанное - дело читателя.
Если для читателя его Т10 самый лучший пистолет в мире, то, безусловно, подобное мнение автора оскорбит его в лучших чувствах. Поэтому читатель будет думать, как бы под... ать автора. Веть его-то пистолетик, получается, опущен ниже плинтуса. Непорядок какой-то...

Читая указанный абзац я принял то что Вы называете сейчас: "исключительно своей точку зрения на вопрос" за категоричное суждение.
Писать "ИМХО" или не писать - БЕЗУСЛОВНО исключительно право автора.
Как воспринимать написанное - дело читателя, вот я собственно и написал о воспринятом.
Не считая Т10 самым лучшим пистолетом в мире, и, подчеркну, в полной мере разделяя выше написанное Ваше мнение о нем, не в малейшей степени не имел намерения под... ать автора.

При том, позволяю себе подвести итог сравнения несколько иным образом.
Это вывод сделанный читателем о восприятии им написанного.

Можно предположить что Т10 выигрывает по четырем показателям:
- три из них указал Eros в своем посте: лучше кучность, чуть больше боезапас и выше мощность при случайном выстреле патроном 9РА;
- четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно.

Из всех этих преимуществ одному важнее одно, другому - другое.
При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации вероятно не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия, а для кого то наиболее интересен именно четвертый показатель.

PS: ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.

01_Jack_01
29-4-2008 17:12 01_Jack_01 персональное сообщение 01_Jack_01
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.

Какова цена "вопроса" данных действий? Насколько эти действия укладываются в рамки закона?

Офф: Похоже, оТТо проиграл коньяк...

Eros
29-4-2008 17:14 Eros персональное сообщение Eros
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

... - четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно.

Из всех этих преимуществ одному важнее одно, другому - другое.
При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации вероятно не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия, а для кого то наиболее интересен именно четвертый показатель...

А почему сразу тогда не купить обычный огнестрельный пистолет или револьвер? Он ведь еще мощнее.

Вы либо не умеете читать, либо не хотите. Слово "незаконно" в моей цитате видели? Кажется, нет. Я пишу именно о законных вещах в данном случае.

А Ваш пункт 4 Вы будете рассказывать следователю, который нагнет Вас и отымеет по полной программе и за случайно попавший в патронник пистолета 10Х22 патрон 9РА, и за допущенную заводом оплошность. И больше всего Вы будете молить Бога, чтобы "противоположная сторона" забрала свое ходатайство о возбуждении УД по факту нанесения ТТП. Еще будете терзаться мыслями, где бы срочно взять денег и т.д.

Так что Ваш пункт 4 хорош только в Вашем же розовом сне. В моем же розовом сне мне почему-то снятся нормальные огнестрельные пистолеты, которые я, к сожалению, ввиду узкости законодательной базы, иметь не могу.

Хотя и учить Вас я тоже не вправе: по сравнению с Вами я еще сопляк по жизненному опыту и т.д.

edit log

оТТо
29-4-2008 17:44 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by 01_Jack_01:

Офф: Похоже, оТТо проиграл коньяк...

остается уповать чтобы он на ящик не наимхокал

Mihoshi
29-4-2008 20:43 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

- четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно.

PS: ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.

Извеняйте немного покоцал.
1) У меня отец высокий чин (в отставке) все детство я общался с бандитами и ментами в разных ситуациах и причинах/следствиях. Меня грамотный мент развел на денги за пол часа. Притом что звонки ему могли сделать откуда угодно хоть из...
Смысл в том что если вас возмет следователь за попу с патроном 9па, жопа будет страшная, просто это его профессия колоть и даже в совершентсве зная систему и принципы этой работы мне не более чем удалось снизить расценки.
Мнение уважаймого Дениса что носить 9па не более чем административка это его мнение, не факт что милиция и суд решит также преценденты признания РС огнестрелом уже были. Не имеет смысл прятатьса за юридическими нестыковками смысл нестыковок "ЧТО ДЫШЛО, КАК ПОВЕРНЕШЬ". Только поварачивать дышло будете не вы отнюдь, в крайнем случае ваши деньги, оно вам надо т10 прекрасно стреляет и 10х22.

2) Вы превели Штеир как пример вложений, еще можно добавить всю М серию, рем700 и прочая, но вы схитрили. Доводки которые надо делать это УЛУЧШЕНИЯ ттх изначально на все 100% работающего устройства.
т10 первой партии не мог этим похвастатьса без многочисленных доработок, он вообще не работал, самооборонное устройство не имеет право не подавать патроны или регулярно непробивать капсули 9па в тире. Напомнить холивар про электроподжиги осы? Потенциально т10 очень хорошо но фактически в 2 раза дороже одноклассового пистолета который еще и в меньших габаритах. Притом одноклассник не имел изначально 99% проблемм а единственную и очень неприятную, Но не фатальную, обрел не давно.

Я не хочу убеждать кого либо в своем виденьи мира но когда доверия силуминову вальтеру 22 БОЛЬШЕ чем к 2.5 раза более дорогу стволу из стали гм... Я его продал. Человек купивший пистолет доволен и я рад из многих первых т10 этот был отнюдь не плох и стрелял точно.

Просто надо признать т10 не для самообороны, но для фана у меня есть шашка, страйкбол и море копийного ружия. Кстати не менее дорого чем т10, просто оно для души и может сбоить или ломатьса это его право, нельзя ставить жизнь в зависимость от игрушек.

edit log

Дог
29-4-2008 22:06 Дог персональное сообщение Дог
А вот интересно, а как этот самый 9ра к следователю то попадет? Если еще не стреляли, то вопрос не для следователя. Если уже стреляли, то патроны уже не в пистолете. Носите с собой правильный магазин с патронами для проверок.

----------
Lupus lupo homo est

оТТо
29-4-2008 22:21 оТТо персональное сообщение оТТо
Дог, при проверке оружия без применения тоже может вылезти проблема с перекалибровкой, но это действительно ерунда.
В случае применения с ТТП крайне вероятно изьятие гильз с места применения, со всеми вытекающими, ведь Т-10 если не ошибаюсь не револьвер?
Mihoshi
29-4-2008 22:31 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
Дог есть закон подлости. И он мне говорит что при т10 вышвыривающим гильзы на 7 метров непредсказуемыми траекториями при стрельбе 9па особенно, из-за нюансов подачи оных, именно одну гильзы вы не найдете. Далее не озвучивая цифры т10 имеет чудовищное пробите это плюс, но о двух концах плюс. И не надежность на 9па и без того большая стнет убйиственной на магазин 17 минимум 4 осечки.
Dahorg
30-4-2008 00:06 Dahorg персональное сообщение Dahorg
quote:
Originally posted by оТТо:
Дог, при проверке оружия без применения тоже может вылезти проблема с перекалибровкой, но это действительно ерунда.
В случае применения с ТТП крайне вероятно изьятие гильз с места применения, со всеми вытекающими, ведь Т-10 если не ошибаюсь не револьвер?

Применяйте только тогда, когда перспектива отсидеть рассматривается как хороший выход из ситуации. А тогда важнее мощность выстрела "здесь и сейчас", чем проблемы с милицией потом. Если во время самообороны думается про проблемы потом а не о защите своей жизни - значит самооборона не правомерна, и самооборонщик просто нашел повод пострилять.

Mihoshi
30-4-2008 00:27 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
Нда, вам вроде не 16 лет и не в Америке живем? Или правоприменительную практику не читаем.
AU-Ratnikov
30-4-2008 00:53 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Mihoshi:

И Ва аналогично "Извеняйте немного покоцал".
... я общался с бандитами и ментами в разных ситуациах и причинах/следствиях. Меня грамотный мент развел на денги за пол часа. Притом что звонки ему могли сделать откуда угодно хоть из...
Смысл в том что если вас возмет следователь за попу с патроном 9па, жопа будет страшная, просто это его профессия колоть и даже в совершентсве зная систему и принципы этой работы мне не более чем удалось снизить расценки.
Мнение уважаймого Дениса что носить 9па не более чем административка это его мнение, не факт что милиция и суд решит также преценденты признания РС огнестрелом уже были. Не имеет смысл прятатьса за юридическими нестыковками смысл нестыковок "ЧТО ДЫШЛО, КАК ПОВЕРНЕШЬ". Только поварачивать дышло будете не вы отнюдь, в крайнем случае ваши деньги, оно вам надо т10 прекрасно стреляет и 10х22.

Первая правительственная у меня "За отличную службу по охране общественного порядка", в определенных кругах именуемая "Мухтар".
СМ без "Мухтара" не мент, - либо "салага" либо еще кто ...
Под следствием быть тоже естественно приходилось, "шили" мне помнится ст. за "понуждение свидетелей к даче заведомо ложных показаний", сейчас ст. переименовали, типо пытки и истязания теперь называется.
Ей-ей - никого не понуждал и пальцем не трогал ... суд правильно оценил поведение этих "свидетелей" и перевел их в категорию осужденных за дачу заведомо ложных показаний.

Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ.
А в жизни, тут на днях, у меня меня по соседству, СМы сняли "бабок" за отсутствие регистрации у постоянно зарегистрированных. А те безропотно заплатили по 3 т.р.
Ну и что?

Dahorg
30-4-2008 01:00 Dahorg персональное сообщение Dahorg
quote:
Originally posted by Mihoshi:
Нда, вам вроде не 16 лет и не в Америке живем? Или правоприменительную практику не читаем.

Думаю, что читаете. И я читаю. Но считаю, что плохая правоприменительная практика - это сдерживающий фактор от желания пострелять по малозначительному поводу. Повторяю, медленно:
Я ситаю, что стрельба оправдана, когда моей жизни и здоровью угражает опасность такого масштаба, что преспектива проблем с милицией потом воспринимается мной как неизбежное зло в случае, если самооборона окажется удачной.
При таком раскладе для меня важнее ОД комплекса пистолет/патрон в момент парименения, чем последующие правовые проблемы, которые, возможно, возникнут потом в связи с правомерностью (или нет) использования этого патрона в этом пистолете (но не правомерность применения вообще). Еще раз - это будет потом, а в момент самообороны я пытаюсь заработать себе право на "потом" как таковое. Иначе "потома" не будет.

edit log

AU-Ratnikov
30-4-2008 01:27 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by оТТо:

остается уповать чтобы он на ящик не наимхокал

Мы с Вами столько не выпьем и даже если 01_Jack_01 поможет, на троих (ИМХО) ЯЩИКА МНОГОВАТО - НЕ ПИВО ПОДИ.

Mihoshi
30-4-2008 01:28 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ.
А в жизни, тут на днях, у меня меня по соседству, СМы сняли "бабок" за отсутствие регистрации у постоянно зарегистрированных. А те безропотно заплатили по 3 т.р.
Ну и что?

Ок. Тоесть лично вам ниакаких проблемм с подобными видами боеприпасов не предвидитса. Отлично. Но вот советовать другим людям носить неформатные патроны крайне не рекомендую, зачем вам грех на душу?

думаю мы друг друга поняли

оТТо
30-4-2008 01:38 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by Dahorg:

Применяйте только тогда, когда перспектива отсидеть рассматривается как хороший выход из ситуации. А тогда важнее мощность выстрела "здесь и сейчас", чем проблемы с милицией потом. Если во время самообороны думается про проблемы потом а не о защите своей жизни - значит самооборона не правомерна, и самооборонщик просто нашел повод пострилять.

с таким подходом есть шанс умереть так и не выстрелив, и с таким подходом проще купить паленый ТТ

оТТо
30-4-2008 01:41 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Первая правительственная у меня "За отличную службу по охране общественного порядка", в определенных кругах именуемая "Мухтар".

Наверное всетаки "За отличие в охране общественного порядка"?
Ленточка такая красная с тремя синими полосками - по краям пошире, в центре поуже?

AU-Ratnikov
30-4-2008 02:01 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by оТТо:

Наверное всетаки "За отличие в охране общественного порядка"?
Ленточка такая красная с тремя синими полосками - по краям пошире, в центре поуже?

Вы про медаль Российской Федерации, у меня - СССР.
А ленточка у них действительно одинаковая.

click for enlarge 350 X 443 32,7 Kb picture

edit log

James Bond
30-4-2008 02:05 James Bond персональное сообщение James Bond
Мухтар, Собачья верность, Рубль - названия сей благородной медали...
AU-Ratnikov
30-4-2008 02:14 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Mihoshi:

Ок. Тоесть лично вам ниакаких проблемм с подобными видами боеприпасов не предвидитса. Отлично. Но вот советовать другим людям носить неформатные патроны крайне не рекомендую, зачем вам грех на душу?

думаю мы друг друга поняли

Последовательно и неоднократно пишу на эту тему.

Совершать что-либо отличное от БУКВЫ закона тем кто не имеет соответствующих опыта и познаний в области законодательства КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.

Возможно это или примерно такое следует сделать подписью к постам?

Hot Gun
30-4-2008 02:36 Hot Gun персональное сообщение Hot Gun
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ.

Вот здесь точно не хватает жирного ИМХО! )))
В соответствующем разделе этот вопрос обсуждали долго, и, насколько я помню, аргументировано эту точку зрения доказать Вам не удалось. При этом я уверен, что правоохранительные органы имеют не меньшую убежденность в обратном. И доказывать, что они не правы придется Вам, опротестовывая решение за решением. И даже если это удастся доказать, сил-времени-денег-нервов будет потрачено уйма. Гораздо больше, если у вас будет оружие снаряженное штатным боеприпасом.
А раз так, то сто раз прав Eros. И для многих, в том числе для меня, это очень убедительное препятствие для покупки Т10.

AU-Ratnikov
30-4-2008 03:23 AU-Ratnikov персональное сообщение AU-Ratnikov
quote:
Originally posted by Hot Gun:

Вот здесь точно не хватает жирного ИМХО! )))
В соответствующем разделе этот вопрос обсуждали долго, и, насколько я помню, аргументировано эту точку зрения доказать Вам не удалось. При этом я уверен, что правоохранительные органы имеют не меньшую убежденность в обратном. И доказывать, что они не правы придется Вам, опротестовывая решение за решением. И даже если это удастся доказать, сил-времени-денег-нервов будет потрачено уйма. Гораздо больше, если у вас будет оружие снаряженное штатным боеприпасом.
А раз так, то сто раз прав Eros. И для многих, в том числе для меня, это очень убедительное препятствие для покупки Т10.

Ни в коем случае, здесь как раз без ИМХО!
Здесь я жирно КАТЕГОРИЧЕН. Но это, именно - с точки зрения Закона.
С точки зрения жизненных реалий, я свое мнение только что написал выше.
То-есть я здесь с Вами не спорю!

Еще раз повторюсь, я имею в виду что для одних - надо одно, для других другое.
Многие сегодня не ставят на "боевое дежурство" патрон АКБС. Это и не правильно и не неправильно с точки зрения теории.
ЭТО намного скорее правильно с точки зрения практики.

Я не оспариваю правоту Эроса для частного случая (возможно ДАЖЕ и для большинства), я не согласен если этим его выводам будет придан ОБЩИЙ характер.

Переспросите, если что не раскрыл, а то обвиняют меня в труднопонимаемой витиеватости ...

fedor
30-4-2008 09:00 fedor персональное сообщение fedor
Давайте, наконец признаемся сами себе:на данном этапе Т10 проиграл Хорхе. Лично у меня сложилось такое вот мнение.
оТТо
30-4-2008 09:02 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я не оспариваю правоту Эроса для частного случая (возможно ДАЖЕ и для большинства), я не согласен если этим его выводам будет придан ОБЩИЙ характер.


это касается и многих ваших утверждений, в том числе в этой теме
например про исключительно криминальные возможности избавить Х. от его недостатков

robobob
30-4-2008 09:08 robobob персональное сообщение robobob
Федор ну эт ваше мнение, мое же мнение противоположное. Смотря по каким параметрам сравнивать, приоритеты у всех разные а так же у кого к чему душа лежит.
Dahorg
30-4-2008 09:11 Dahorg персональное сообщение Dahorg
quote:
Originally posted by оТТо:

с таким подходом есть шанс умереть так и не выстрелив, и с таким подходом проще купить паленый ТТ

Шанс умереть есть всегда. Но
- в отличии от паленого ТТ, само по себе ношене 9РА не образует состава преступления, а если и образует, то врядли будет замечено при простой проверке ППС
- такой подход гарантирует от логики "ой, я боюсь ставить мощный патрон, потому как а вдруг проникающее случится - тогда тюрьма сиди"
- такой подход грантирует от логики "он меня подрезал и на юх послал, ну я ему из макарыча и влепил".

Вообще - даешь понижение порога применения РС с "дистанционный удар кулаком" до "так и убить можно" и все встанет на места.

оТТо
30-4-2008 09:19 оТТо персональное сообщение оТТо
Dahorg
доводить до абсурда всетаки не надо, но весь смысл травматики в том чтобы порог его применения был ниже чем у огнестрела.
вся проблема с огнестрелом как раз заключается в том, что ты до последнего думаешь "пора или еще не пора, убивают или еще не убивают???".
сколько людей неправильно ответило себе на этот вопрос, умерев с неиспользованным для самообороны оружием в руках, думая что все это шуточки и не стоят того, чтобы по их поводу отписываться потом при служебной проверке?

Именно в более раннем пороге применения вся прелесть травматики.

Что касается проверок, то не поверите, за 2 года ношения лидера как то не попал под проверку ни разу. Даже если бы попал, то уверен на 90% дело коснулось бы проверки документов и сверки номеров (или проблема нанести на ТТ номер от вашего же легального лидера???). Даже если бы сверили, на 90% попал бы на пару штук баксов. Всяко лучше чем с резиновой пукалкой ходить и чувствовать себя вооруженным на случай, когда вас соберутся калечить или кончать

fedor
30-4-2008 09:46 fedor персональное сообщение fedor
quote:
Originally posted by robobob:
Федор ну эт ваше мнение, мое же мнение противоположное. Смотря по каким параметрам сравнивать, приоритеты у всех разные а так же у кого к чему душа лежит.

Конечно это моё мнение, но я сравнивал по совокупности выявленных косяков, и легкости их устранения. По мощности они и так, примерно равны.

James Bond
30-4-2008 11:14 James Bond персональное сообщение James Bond
quote:
Originally posted by оТТо:

или проблема нанести на ТТ номер от вашего же легального лидера???).


в ТТ проблема.
оТТо
30-4-2008 11:56 оТТо персональное сообщение оТТо
James Bond
ну, решаемая

я же не призываю так делать, я просто пытаюсь дать понять ув. Dahorg
что у него ИМХО в корне неверное отношение к травме.

резина не заменяет нормальный КС, это не легальная альтернатива КС, это другой вид оружия, с другими задачами и порогом применения.

если относиться к резиноплюю по принципу "применять, когда выбор или смерть/увечье, или тюрьма/геморрой/катастрофические финансовые затраты за ТТП/смерть нападавшего", то эффективней ездить на танке - фиг кто осмелиться спросить на него разрешение...
Условно конечно...

ИМХО вся прелесть травмы в том что ее можно применить немного, а то и значительно раньше, не только тогда когда была угроза вашей жизни, но и тогда когда вам показалось что она была или будет. И тут важна неизбыточная мощность травмы - чтобы с одной стороны выключить угрозу, а с другой - чтобы последствия в случае если только "показалось" были не катастрофическими в любом из смыслов.

edit log

Mihoshi
30-4-2008 12:34 Mihoshi персональное сообщение Mihoshi
Не лучше с макаркой у нее порог отмаза ниже И номер проще.
James Bond
30-4-2008 12:41 James Bond персональное сообщение James Bond
оТТо
не решаемая. в ЭКЦ есть специальные методы по выявлению старых затертых и зашлифованных номеров. а у ТТ, ПМ, АПС - эти номера наносились очень глубоко.
Eros
30-4-2008 13:06 Eros персональное сообщение Eros
quote:
Originally posted by оТТо:

... ИМХО вся прелесть травмы в том что ее можно применить немного, а то и значительно раньше, не только тогда когда была угроза вашей жизни, но и тогда когда вам показалось что она была или будет. И тут важна неизбыточная мощность травмы - чтобы с одной стороны выключить угрозу, а с другой - чтобы последствия в случае если только "показалось" были не катастрофическими в любом из смыслов.

Согласен полностью. Ниша, которую занимает травматическое оружие, в современном обществе имеет весьма внушительные размеры. Даже при наличии у гражданского населения права приобретать и носить огнестрельное оружие самообороны. Именно поэтому ВАСП мне и понравился - он маленький и полностью соответствует своему назначению. С любым по мощности патроном. И если у меня законодательно появится право приобретать и носить КС, то ВАСП я оставлю однозначно. И именно по той причине, на которую указал оТТо.


А что касается прецедента наличия патрона 9РА в патроннике пистолета под 10Х22, как я говорил выше, все сильно будет зависеть от обстоятельств, которые, как обычно бывает, будут исключительно в пользу маховика системы правосудия.
Поэтому желающим иметь 9РА в патроннике Т10 настоятельно рекомендую иметь внешность и манеры интеллигента и накопить несколько штук баксов на черный день. Или оставаться тем, кем есть и носить штатный боеприпас. А вот тем, чьей жизни реально угрожает опасность, на мой взгляд, наличие 9РА в патроннике Т10 не поможет в принципе.


Обобщая сказанное, делаю для себя следующие выводы:

1. При использовании штатных боеприпасов, не выпадающих за рамки закона, как самооборонный пистолет Хорхе намного превосходит Т10 по многим параметрам.

2. Использование нештатного боеприпаса в Т10, намного более мощного, чем штатный, грозит неприятностями с законом, особенно в случае нанесения ТТП.

3. Более мощный 9РА еще не делает Т10 ПээМом, Наганом, ТТ или, например, Вальтером П38. Т.е. Т10 с патроном 9РА далек по воздействию на цель от обычного КС, но экспертизой будет признан огнестрелом. И отвечать придется одинаково, что за паленый ТТ, что за Т10 с патроном 9РА.

ИМХО, безуслово

оТТо
30-4-2008 13:19 оТТо персональное сообщение оТТо
quote:
Originally posted by James Bond:
оТТо
не решаемая. в ЭКЦ есть специальные методы по выявлению старых затертых и зашлифованных номеров. а у ТТ, ПМ, АПС - эти номера наносились очень глубоко.

речь шла о том, что при быстрой уличной проверке СМ может бросить взгляд на номер, совпадающий с тем что вписан в лицензию и пойти дальше...

Sizif
30-4-2008 14:13 Sizif персональное сообщение Sizif
Сегодня увидел Т10 на витрине магазина. Ну и огромный пистоль! Рядом лежал Айсберг и выглядел очень миниатюрным
Однозначно Хорхе привлекательней по дизайну, весу и размеру.
ИМХО.