Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Что-то с руками случилось... Дайте совет! ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что-то с руками случилось... Дайте совет!    (просмотров: 1024)
 версия для печати
Капитан Копейкин
posted 6-7-2011 16:53    
Уважаемые модераторы и пользователи, помогите человеку советом!
Релодырю для охоты более 10 лет на предмет 7х64 (у меня старый, но в приличном состоянии Штайер-Манлихер). Пульки были разные Hornady,Sierra, Speer от 139 до 160 гранов. Гильзы - б/у RWS, Geko, Norma, Lapua и S&B. Пресс-Lee. Дайсы - RCBS, 2 штуки в комплекте, специально для 7х64.Поначалу все было нормально. Но в последнее время с готовым патроном стал очень туго закрываться затвор. Знаю, что это опасно. Интересно, что после выстрела пустая гильза закрывается затвором (для сравнения) заметно легче, хотя и не как новая, конечно. А вот после того, как ее отфулсайзишь, выбив при этом капсюль, с ней опять затвор еле провернешь. Вытягивание дульца здесь не при чем - длина гильзы не превышает установленного размера. Сначала думал, что плечики вниз осаживаются и гильза не формуется правильно при фулсайзинге. Ввернул дайс поглубже до касания с шеллхолдером, потом на четверть оборота назад, как рекомендуют в разных мануалах. Вставляю стреляную гильзу, туго загоняю в дайс, вытаскиваю, проверяю пустую на карабине - еще хуже. Но складок нигде нет, закусов нет. При этом лучше, в смысле соответствия патроннику, фулсайзится, если матрица ввернута не глубоко, а так, чтобы при полном поднятии штока пресса между шеллхолдером и краем матрицы оставался зазор в 6-7 мм. Но так ведь полного сайзинга и не должно получиться, вроде бы? Еще один момент непонятный, которого ранньше не было - на некоторых (но не на всех)гильзах стало такое широкое горло, что пуля при посадке проваливается внутрь.
В чем же дело? Или дайсы я незаметно испортил или руки стали кривые (несколько лет не перезаряжал и сейчас, как в первый раз по ощущениям).Что думаете, кто более опытный ? Заранее благодарен.
Valentin72
posted 6-7-2011 17:28    
quote:
.....Еще один момент непонятный, которого ранньше не было - на некоторых (но не на всех)гильзах стало такое широкое горло, что пуля при посадке проваливается внутрь.

тут без отжига явно не обойтись
какое колличество раз использовались гильзы ?

edit log

gravity
posted 6-7-2011 17:39    
quote:
Но так ведь полного сайзинга и не должно получиться, вроде бы? Еще один момент непонятный, которого ранньше не было - на некоторых (но не на всех)гильзах стало такое широкое горло, что пуля при посадке проваливается внутрь.
В чем же дело? Или дайсы я незаметно испортил или руки стали кривые (несколько лет не перезаряжал и сейчас, как в первый раз по ощущениям).Что думаете, кто более опытный ? Заранее благодарен.


Две предположения:

1. Ваш "расширительный орешек" на обратном ходу помимо основной функции - расширение дульца, тянет вверх только-что ужатые плечики.

2. Ваши гильзы стали "work-hardened" brass - латунь многоктано билась давлением и стала пружиностой.


Возможные решения:

Отжечь дульце (плечикам достанется само собой)

Снять декапер, он же прутик с расш. орешком и почистить орешек от ржавчины и накопленного мусора, там нагар и смазка могли за год так зацементироватся... .

Удачи!
Если не угадал - простите

НСК-И
posted 6-7-2011 17:47    
quote:
Но в последнее время с готовым патроном стал очень туго закрываться затвор.

Гильзы задубели,умерли.
quote:
В чем же дело? Или дайсы я незаметно испортил или руки стали кривые

Матрица не настроена,плечи не опускаются.
quote:
Ввернул дайс поглубже до касания с шеллхолдером, потом на четверть оборота назад, как рекомендуют в разных мануалах

Это ключевая фраза,МАТРИЦА НЕ НАСТРОЕНА.ИМХО.
С уважением.
Chuck
posted 6-7-2011 18:05    
quote:
Originally posted by Капитан Копейкин:

Ввернул дайс поглубже до касания с шеллхолдером, потом на четверть оборота назад, как рекомендуют в разных мануалах.



В мануале от RCBS написано: довернуть на 1/8-1/4 оборота вниз, чтобы выбрать люфт на рычаге.
НСК-И
posted 6-7-2011 18:21    
quote:
В мануале от RCBS написано: довернуть на 1/8-1/4 оборота вниз, чтобы выбрать люфт на рычаге.

То ,что написано в мануале,мягко говоря не работает.ИМХО.
С уважением.
Капитан Копейкин
posted 6-7-2011 18:25    
[QUOTE]Originally posted by gravity:
[B]
Снять декапер, он же прутик с расш. орешком и почистить орешек от ржавчины и накопленного мусора, там нагар и смазка могли за год так зацементироватся... Удачи!
Если не угадал - простите

Декапер вывинчивал и е...й (пардон, расширительный)орешек чистил. Пытался без них отформовать - ни фига. Вкрутил обратно - все то же самое. "Непостижимая моему уму весчь, Ваисль Иваныч!" Может, дело в том, что декапер надо на какую-то точную глубину в матрицу ввинчивать? Не знаю. Я - на глаз - чтобы только капсюль хватало вытолкнуть в положении, когда между поднятым до предела штоком с шеллхолдером остается мм 5-7.
Пысы: а извиняться совсем не за что. Я Вам благодарен за желание помочь.


Капитан Копейкин
posted 6-7-2011 18:33    
[QUOTE]Originally posted by Valentin72:
[B]
тут без отжига явно не обойтись
какое колличество раз использовались гильзы ?

Разных производителей - по разному. Но в среднем раза по 3-4. Может и задубели, ХЗ, на глаз не определю. А отжиг на кухонной газовой плите можно делать? Или только специальной горелкой, как какой-то "финик" на одной из "тьюбов" показывал? Сколько прмерно секун греть? Извините, если "достал".

Капитан Копейкин
posted 6-7-2011 18:42    
quote:
Originally posted by НСК-И:

Это ключевая фраза,МАТРИЦА НЕ НАСТРОЕНА.ИМХО.
С уважением.



Спасибо за сочувствие. А что значит матрицу настраивать? По простоте душевной я все - на глаз. Вворачиваю, чтобы до поднятого шеллхолдера оставалось мм 5-7,чтобы только капсюль хватало вытолкнуть (потому, что если ввернуть так, чтобы гильза точно до конца в матрицу загонялась,то тогда точно затвор карабина не закрывается). Может, дело в том, что декапер надо на какую-то точную глубину в матрицу ввинчивать? Не пойму, точнее забыл, как раньше делал. Чутье потерял, блин горелый.
С уважением,
К.К.
НСК-И
posted 6-7-2011 18:58    
quote:
По простоте душевной я все - на глаз.

В этом вся проблема,на ощущениях быть не должно.Все нужно контролировать с помощью замеров
quote:
Может, дело в том, что декапер надо на какую-то точную глубину в матрицу

Декапер вообще не причем,матрицу можно легко настроить без декапера вообще,просто его выкрутить и все.
В Вашем случае,гильзы задубели по причине не правильной настройки матрицы,плечи никогда не опускались,тоесть отсутствует зеркальный зазор.Гильза выросла на свой максимум и задубела.Плечи должны опускаться после фула на 0.001 дюйма,чаще этого достаточно для комфортной работы затвора ,редко бывают исключения и требуется чуть ниже опустить плечи.Уверен на 99.99 ,что проблема именно в опускании плечей.Контороля с помощью замеров нет,матрица настроена не правильно,результат на лицо,тугое опускание затвора.
С уважением.

edit log

АзановРоман
posted 6-7-2011 19:10    
quote:
Originally posted by Капитан Копейкин:

Я - на глаз - чтобы только капсюль хватало вытолкнуть в положении, когда между поднятым до предела штоком с шеллхолдером остается мм 5-7



Слишком большой зазор. Гильза недожимается, плечи не опускаются.
Почитайте http://www.google.com/search?hl=ru&ie=windows-1251&oe=windows-1251&domains=talks.guns.ru&sitesearch=talks.guns.ru&num=50&q=%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0+%F4%F3%EB-%F1%E0%E9%E7+%EC%E0%F2%F0%E8%F6%FB

edit log

Valentin72
posted 6-7-2011 19:23    
quote:
Originally posted by Капитан Копейкин:

Разных производителей - по разному. Но в среднем раза по 3-4. Может и задубели, ХЗ, на глаз не определю. А отжиг на кухонной газовой плите можно делать? Или только специальной горелкой, как какой-то "финик" на одной из "тьюбов" показывал?


на газовой плите не стоит, ничего результативного из этого не получится
насчёт "финика" - равномерность(контроль) отжига остутствует, хотя есть кого это и устраивает ...
(это если конечно мы говорим о том же самом "финике", т.е. о его методе)

специальнй механизм не так и обязателен, шуруповёр с держателем от Лии вполне подойдёт

надеюсь в этой теме Вы были, если нет, то вам точно сюда
http://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html

С уваж.

edit log

Капитан Копейкин
posted 7-7-2011 13:14    
quote:
на газовой плите не стоит, ничего результативного из этого не получится
насчёт "финика" - равномерность(контроль) отжига остутствует, хотя есть кого это и устраивает ...
(это если конечно мы говорим о том же самом "финике", т.е. о его методе)

специальнй механизм не так и обязателен, шуруповёр с держателем от Лии вполне подойдёт

надеюсь в этой теме Вы были, если нет, то вам точно сюда
http://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html

С уваж.



Спасибо. Внимательно прочитал все. Наверное, насчет отжига все верно. Но... не фабрика же патронная у меня. Так,средневековая мануфактура, да и то по ночам, когда жены, дети, внуки не мешают.Еще и такие приспособы завести - жизненного пространства просто не хватит. Может, просто разжиться где новыми гильзами? Но где и как? (Купить пару пачек готовых патронов, а после отсрела переснаряжать - так именно все годы и делал; но это не дает желающегося однообразия). Можете подсказать?
С уважением,
К.К.
Капитан Копейкин
posted 7-7-2011 13:19    
quote:
Originally posted by Chuck:

В мануале от RCBS написано: довернуть на 1/8-1/4 оборота вниз, чтобы выбрать люфт на рычаге.



А у меня в мануале от Speer четко написано ОТВЕРНУТЬ (untighten) на 1/8-1/4 оборота. Тоже, как и наши, завираются, сукины дети (хотя и поменьше). Но логика подсказываеь, что надо именно отворачивать. ИМХО
С уважением,
К.К.
александр приморье
posted 7-7-2011 14:18    
С этой вашей настройки (до касания и 1/2 оборота назад) вворачивайте по 4-5 градусов, после каждого обжима. И проверяйте как пустая гильза входит в патронник. Как только гильза легко войдёт в патронник после очередного обжима, значит стоп.
Это так , если на пальцах. После 3-4-х циклов РВС, Норма, Лапуа прекрасно живут, если только вы их не будете пучкать порошком так, что каждый выстрел даёт печать на донцах гильз...

При "немного" недостаточном обжиме Ф/матрицей, поработавшая 2-3 цикла гильза (при обжиме)вырастает в плечах примерно на ту величину на которую матрица и недожимает и именно выросшие в процессе обжима плечи гильзы не дают вам закрыть затвор, несмотря на то что в целом гильза имеет нормальную длину.

Т.Е. если в двух словах , то в процессе ф/сайза гильзу сдавливает с боков, при этом лишний метал тянет вверх, чем и объясняется рост в плечиках, и если матрица не дожимает, то гильза так и остается немного подросшая в плечиках и не хочет работать так, как обязана .

ИМХО. но помогает.

edit log

dallas
posted 7-7-2011 15:34    
quote:
Originally posted by Капитан Копейкин:

Может, просто разжиться где новыми гильзами?



Ну и новые умрут если не настроить матрицу, ну хотя еще на 10 лет хватит, наверное..
Если не отжигать, то покупать придется в любом случае, ведь эти гильзы уже не работают.
александр приморье
posted 7-7-2011 16:00    
quote:
Originally posted by dallas:

Ну и новые умрут если не настроить матрицу, ну хотя еще на 10 лет хватит, наверное..
Если не отжигать, то покупать придется в любом случае, ведь эти гильзы уже не работают.

Вы же не будете утверждать что гильзы, при нормальном давлении живут всего 3-4 цикла? Даже чешские гильзы отлично себя чувствуют после пяти циклов, и не только у меня.


У меня была точно такая же ситуация, как под копирку, вылечил именно понемногу вкручивая и пробуя, поймал момент и пользуюсь.
Некоторые Нормовские уже 6-7 циклов живут, а что Норма , что РВС одни яйца, даже по весу фиг отличаются, во всяком случае те что у меня есть.

К тому же если мерки высокоточки не примерять, то пожалуй 10 циклов не предел без отжига.

Добавлю - П.М.С.М.

edit log

александр приморье
posted 7-7-2011 16:10    
quote:
Originally posted by Капитан Копейкин:
Еще один момент непонятный, которого ранньше не было - на некоторых (но не на всех)гильзах стало такое широкое горло, что пуля при посадке проваливается внутрь.
В чем же дело?

Подобные гильзы просто лечу нек/матрицей от ЛИИ, после фулла, и всё работает дальше в штатном режиме. А когда это уже не поможет, то нверное выкинуть и купить новые.

dallas
posted 7-7-2011 16:29    
quote:
Originally posted by александр приморье:

К тому же если мерки высокоточки не примерять, то пожалуй 10 циклов не предел без отжига.



Если настроить матрицу, то и дольше живут. Начал выкидывать Lapua 308
по 2-3 шт начиная где-то с 15-го цикла, да и то из-за капсюльного гнезда
и экспериментов с навесками (во время всего срока использования).
OLD2
posted 7-7-2011 18:46    
А точно есть уверенность, что у каритана фулл , а не нексайз?

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Релоадинг
  Что-то с руками случилось... Дайте совет! ( 1 )
guns.ru home