мнёт гильзы, почему?

Только смазка - её много осталось в матрице и может быть забитое стравное отверстие на уровне плечика(отверстие всегда под фиксирующим кольцом).Сьело очень тонкие и на других ты неувидишь такого, после выстрела всё выправится. От длины гильзы независит, я гдето выкладывал 30-06 обжатую фулом 308.

Кстати на заводском 308 Хорнади А-макс 168 чётко видно кривую шею.

Только смазка - её много осталось в матрице

Или много нанесли на гильзу. Был такой случай в "сомом начале".

вот такая же проблемка, матрица- ли тоже фулсайз.

только мнет чуть меньше и на плечах , если поднимаешь гильзу до упора -при этом гильза в матрицу входит не до конца на 5мм
вынимаешь и видно чуть не обжато дулеце в самом конце всё- ровно ни чуть не замята, повторяю процесс с этой же гильзой прикладываю большое усилие и гильза заходит до конца в матрицу и уже мнет плечи

это тоже неправильно настоена матрица?
но ведь вкручена до касания шелоходера + четверть оборота?
не понятно

вот такая же проблемка, матрица- ли тоже фулсайз.

Вы уже пробовали проверить варианты относительно смазки ?

А матрица протиралась от лишней смазки???

Матрица была забрызгана вэдэшкой и вытерта насухо тряпочным ёршиком от 9-го калибра.

А гильзы подрезаются? до какой длины??

Гильзы подрезаны до 2.488-2.490".

После кримпирования (но слишком ровные края для кримпирования);

никогда его не делал, да и нечем.

смазка гильз не должна быть избыточна.

Это исключено, пальцами размазываю так, что боялся "не мало ли"

Кстати "послекрИмповый" поясок обычно не виден (практически) на расправленной орехом и обжатой гильзе - на фото же.. . это похоже на царапину от режущего инструмента.

Этот поясок на гильзах, которые я вообще не подрезал (длина была в норме). Он остался с завода - изготовителя.

Только смазка - её много осталось в матрице

Или много нанесли на гильзу.

Братцы, ей богу, смазку расходую "по жидовски", т.к. у меня её уже мало осталось. Размазываю капельку по трём гильзам. Использую жидкую RCBS Case Lube-2.
С ув. Дмитрий

гильза в матрицу входит не до конца на 5мм
вынимаешь и видно чуть не обжато дулеце в самом конце всё- ровно ни чуть не замята, повторяю процесс с этой же гильзой прикладываю большое усилие и гильза заходит до конца в матрицу и уже мнет плечи
это тоже неправильно настоена матрица?
но ведь вкручена до касания шелоходера + четверть оборота?

Я вкручмваю до касания шелхолдера и минус 1/4 оборота, т.е. выкручиваю назад.
Вот всё аналогично, только я не усилие больше делаю, а чуть ниже сажаю матрицу. Как только дульце дожимается полностью - тут же, либо волны на скатах, либо промятая боковина как на 2,3 фото.
С ув. Дмитрий

Как только дульце дожимается полностью - тут же, либо волны на скатах, либо промятая боковина как на 2,3 фото.

Точно такая же фигня была
Стал наносить касторовое масло прокатывая гильзы по чуть оставляющей масляный след губке и все стало ОК.

ДВИ нью Использую жидкую RCBS Case Lube-2

всегда использовал только смазку REDDING
sinclairintl.com
наношу микро тонким слоем пальцами по всему "телу" кроме дульца ... обжал не одну тыс. гильз - ни разу не заминало!
Все матрицы отрегулированы не по кол. оборотов - а по реальному зазору между шелх. .. . и торцом матрицы - зазор(почти) равен Толщине бумаги от принтера - вставляю узкую полоску бумаги между шелхолд. и матр. и вкручиваю матр. до получения зазора при котором бумажную полоску начинает плотно зажимать -это как бы щуп для выставления микрозазора. Зазор чуть менее ( 0.004" - 0.10мм) и меня в полной мере (для моего патронника)устраивает именно такая регулировка. При этой-же регуливоке матрицы можно иметь ещё и второй вариант .... . достаточно просто заменить шелх. RCBS на шел. от HORNADY(он выше на 0,36мм) и будет касание шелх. и матрицы если это кому-то нужно.

ДВИ нью

А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?
Может оно закрыто стопорной гайкой, или забито?

------
С уважением!

А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?

А зачем оно нужно ??.... делать круглые метки на плечиках??? Шютка!!
REDDING этого не делает в 30-06 и плечи там находятся в несколько раз выше стопорной гайки. Да и не нужно это отверстие.. . ни под каким соусом.. . - если всё правильно делается!! "Реддинги" же.. . не чайники в изготовлении матриц.. . - знают что делают!

А зачем оно нужно ??.... делать круглые метки на плечиках???
REDDING этого не делает - в 30-06 плечи находятся в несколько раз выше стопорной гайки.

На ли в 308 оно есть и когда гайкой оно закрывается происходит точно такая беда как у

ДВИ нью

по крайней мере у меня!

------
С уважением!

1. Снять матрицу из пресса
2. Отнести к умывальнику
3. Промыть струёй горячей воды
4. Убедиться что дренажное отверстие на матрице не забито (дренажное отверстие предназначено для стравливания избытка масла и его наличие не зависит от жмотистости - каждая последующая гильза норовит добавить свою долю смазки)
5. Высушить матрицу тщательно
6. Нанести смазку (пусть даже и WD40) на салфетку, большой и указательный палец смочить о салфетку и протереть ТЕЛО гильзы (а не плечи и шейку).
7. Убедиться что всё заработало и жидкость по прежнему несжимаема как учил учитель физики в 9-м классе

Убедиться что всё заработало и жидкость по прежнему несжимаема как учил учитель физики в 9-м классе

+1 смазку нудно экономить... . получалось такое, матрица тут не причем, только смазка.

самое смешное. что такая тема всплывает каждый месяц. народ хер забил на поиск. и. когда им обьясняешь ту тривиальную глупость. что они делают начинают брыкаться и пытаться доказать что все не так...
ну сказал алексей когда-то. что смазку наносят пальцами.. . ну так не обязательно лоб расшибать-то.. кто знает сколько и как наносить - у того все нормально. кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей.
хочется добавить: в ПОЕЗГ!!!

А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?

У меня нет на матрице никакого стравливающего отверстия.. .

+1 смазку нудно экономить... .

нудно или нужно?

кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей

Если бы я был во всём уверен, я не поднял бы тему. А Вы, считающий себя гуру релоада, растолковали бы, что к чему. И тема бы исчерпалась быстрее. И Вы бы так не нервничали.. .

а я не нервничаю.. но вы просто на предыдущие странички посмотрите - там есть точно такие же фото и такие же проблемы.
гуру я себя не считаю.. . и что такое релоад ваще не знаю. но в поезг прежде чем задавать вопросы - хожу.. а после того и вопросы задавать не приходится.

матрица тут не причем, только смазка.

Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана и очень туго лезла в матрицу. я даже не смог опустить рычаг до конца вниз. Гильза не дошла до крайней верхней точки 8-10 мм т.е. до плечевого сужения было ещё далеко (не смог продавить.) Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.
п.с. с гильзой Норма такого не случалось ни разу.

Тогда вариант что гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника, в этом случае совет один - положь их где взял

Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе. Может их не выкидывать а отжечь?

Karp Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе

Мне тоже так кажется, что S&B по первому разу стреляные когда... . чуть более жёсткие на обжим в FL матр. ,чем Norma.... ,после третьего цикла в FL(без всяких отжиганий) - они не чем не отличаются от Нормовских по усилию.

гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника

могу предположить только про патронник от 9,3х62

У меня почти все гильзы для охоты.. . по первому циклу и после чужих патронников(правда от импорт. оружия) - гильзы Norma, Federal ,Winchester("никелированные"), S&B. Такая-же матрица Redding FL и в этом-же кал. 30-06 как у ДВИ нью.... и ни разу ни на одной гильзе проблем не было... . правда я сухими гильзы в матрицу не пихаю -как и слишком измазанными смазкой(мне как механику в прошлом - заранее понятно чем это чревато! )

Шутки шутками конечно, но по практике 99.9% это избыток смазки, и 0.1% нестравливание избыточного давления в конце обжатия по каким либо причинам(забито стравное отверстие как у лее или избыток загустевшей смазки в районе шейки.)
С Ув.

забито стравное отверстие как у лее

И топикстартер и я уже упоминали.... . конкретно на этих матрицах Redding(в 30-06) Нет каких либо "мелких" и других отвестий - кроме как собственно для гильзы!

гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника,

Валя, я цвет-мет не собираю, гильзы стреляни 4 года назад из моего родного Блазеровского патронника, а он в 30-06 отнюдь не огромен

Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе

толщина стенки дульца 0,013", так шо тоненькая

сухими гильзы в матрицу не пихаю

Сорри, сам лоханулся. Это на самой первой гильзе было, не глянул, что матрица фулсайз и смазал только дульце, как для нексайза. Когда она застряла наполовину - аж вспотел. Потом, разобравшись, такого не повторял.

но по практике 99.9% это избыток смазки

Валь, я их файрформингом расправлю, а на следующий цикл сменю смазку с густой лубрикантной на что - то пожиже. Вэдэшку (WD40) попробую.
С ув.

Originally posted by ДВИ нью:

Вэдэшку (WD40) попробую.

Попробуй.. . попробуй у меня при "пробе" вклеилась так что еле вышиб, касторовым маслом Дим приятней всего, работа мягенькая без усилия, тряпочкой с спиртом тернул потом и всё.

И топикстартер и я уже упоминали.... . конкретно на этих матрицах Redding(в 30-06) Нет каких либо "мелких" и других отвестий - кроме как собственно для гильзы!

Почему и пишу - "по шейке на других" иначе будет компрессирование.

Originally posted by ДВИ нью:

толщина стенки дульца 0,013", так шо тоненькая

Тоненькие и жёсткие.. . Дмитрий, разницу видите ? У них металл всё-таки жёстче, чем, скажем, у Лапы.

Originally posted by ДВИ нью:
Подскажите, господа, почему фулсайз матрица подминает гильзу? Настроена, как учили (закручена до шелхолдера на поднятом штоке и выкручена на 1/4 оборота).
Матрица Реддинг, 30-06 безбушинговая, с орешком. Мнёт 50% гильз, причем все в абсолютно разной степени. Остальные не приминает вовсе, плечи сажает на 0,001", в общем как положено всё.

Для продавливания именно смазкой потребовался бы такой ее объем, что она текла бы ручьем из матрицы. Думаю, что продавливаются от давления вохдуха между матрицей и гильзой.

Когда дульце заходит и сжимается в "дульце" матрицы, его стенки плотно прижимаются к телу матрицы, не давая выходу лишнего воздуха. Дульце гильзы работает по типу поршня ручного воздушного насоса.
Снизу же выход воздуха перекрывается плотным касанием тела гильзы к стенкам матрицы.
При дальнейшем движении гильзы вверх, происходит продавливание как на фото.
Само дульце не продавливается потому, что легче продавить больший диаметр, чем меньший. Меньше сопротивление продавливанию.

Если у вас есть бушинговая матрица, то вначале сожмите дульце, а затем пропустите через фулсайз-матрицу. По результатам точно определите причину данных косяков.
Если бушиноговой матрицы нет, попросите ради эксперимента у своих земляков.

Гильзы все разные. Где-то стенка тоньше, где-то толще, поэтому и отличия в результатах обжима. А между призводителями разница в качестве гильз еще больше.

Те, кто видит причину в смазке, так же по своему правы, т.к. смазанный поршень ручного насоса лучше держит воздух, чем не смазанный.

С ув.

Originally posted by KRSK:

Для продавливания именно смазкой потребовался бы такой ее объем, что она текла бы ручьем из матрицы. Думаю, что продавливаются от давления вохдуха между матрицей и гильзой.

Учебник физики, любой, скажет что воздух сжимается, а жидкость (любое колическтво) несжимаема. Чтобы смять гильзу маслом необходима капля.
... Ох уж эти сказочники (с)

OllBY любой, скажет что воздух сжимается

Если быть точнее.. . сжимаемый в некоторой степени.. . но не более того! А в момент трения и нагревания.. . говорят он ещё и расширяться умеет.

Кстати есть один ньанс - насколько быстро и резкоДВИ ньюобжимает гильзу ????

Originally posted by ДВИ нью:

гильзы стреляни 4 года назад из моего родного Блазеровского патронника

В принципе, если отбросить самую распространённую причину промятия гильзы - смазка (живая или накопившааяся от времени и затвердевшая, что лечится мытьём и ёршиком), то следует проверить саму матрицу.
Как настроена Ваша фулл сайз матрица? Насколько она осаживает плечи? Если осадка избыточная, то будет сминать гильзу (я полагаю, что до 8 тысячных дюйма должно быть без проблем, помнится мне, что рекомендованное от 0,002 для болтовиков до 0,006 для полуавтоматов).
Далее - подходит ли матрица для Вашего патронника. Сравнить гильзу стрелянную, необжатую и обжатую. В любом месте гильзы диаметр не должен на обжатой не должен отличаться от необжатой более чем на 0,005 дюйма. Иначе - хонингование или сполировать.

Originally posted by OllBY:
Учебник физики, любой, скажет что воздух сжимается

За физику - оценка 2.
Любой школьник скажет, что все зависит от силы сжатия и сжатый воздух может рвать от воздушных шариков до стальных баллонов.

Originally posted by OllBY:
Чтобы смять гильзу маслом необходима капля.

То-то я смотрю, что на первом фото все гильзы в масле.
Нет? Тогда там прочно сидит ужасная капля, давит сухие гильзы и не желает ни покидать матрицу, ни пачкать гильзы.
И эту каплю не смогла утащить даже гильза с вмятиной в боку.

Originally posted by ДВИ нью:
Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана...
Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.

Да там, оказывается, эта капля не одна. Их там целая толпа, причем - "затвердевших"!

За физику - оценка 2.
Любой школьник скажет, что все зависит от силы сжатия и сжатый воздух может рвать от воздушных шариков до стальных баллонов.

Абсолютно согласен.

Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана...
Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.

Вобщето ее должно было приварить к матрице, ну а если этого не произошло и вмятина присутствовала то тогда

Да там, оказывается, эта капля не одна. Их там целая толпа!

------
С уважением!

Originally posted by B-S:
Если быть точнее.. . сжимаемый в некоторой степени.. . но не более того! А в момент трения и нагревания.. . говорят он ещё и расширяться умеет.

Данные вмятины очень похожи на вмятины при выстреле. Вроде бы давление должно быть одинаковым, что внутри, что снаружи гильз, но вмятины есть. В одной из тем, это показано на фото различных гильз.
При выстреле аналогично может дульце и тело гильзы закрывать какой-то объем воздуха, который при полном ее расширении, продавливает самое слабое место в районе плечиков.

С ув.

Тоненькие и жёсткие...

Получается эфект жести, гильза идёт туже, туже, туже и потом - хлоп и шток пресса уходит, как в вату. Точно, есть такой эффект при движении штока. Как будто идёт сквозь узкое кольцо, а потом рррраз и проскочил, и шток пресса дальше скользит, как по маслу.

металл всё-таки жёстче, чем, скажем, у Лапы.

Лапуя вообще скользит в матрице, как пластилин, мягко и без усилий.

Дульце гильзы работает по типу поршня ручного воздушного насоса.
Снизу же выход воздуха перекрывается плотным касанием тела гильзы к стенкам матрицы.
При дальнейшем движении гильзы вверх, происходит продавливание как на

Движение штока очень похоже на описанный Вами процесс.

Если бушиноговой матрицы нет, попросите ради эксперимента у своих земляков.

Увы, этот калибр никто, кроме меня не релодит, да и не имеет, из всех моих знакомых.

насколько быстро и резкоДВИ ньюобжимает гильзу ????

Мягко и очень плавно, как и все остальные операции.

Сравнить гильзу стрелянную, необжатую и обжатую. В любом месте гильзы диаметр не должен на обжатой не должен отличаться от необжатой более чем на 0,005 дюйма.

А вот это я и хочу сделать сразу после отстрела. ПРосто сейчас всё уже обжато и заряжено либо капсюлировано. Как только мороз поутихнет сразу отстреляю по "лестнице" Нослер Аккубонд 150 гр. с разными навесками и, соответственно, давлениями и раздутиями.
С уважением ко всем, откликнувшимся на мой вопрос, участникам. Неприменно учту все советы и пожелания. Потренируюсь на калибре 30-06 и на плохих гильзах, зато когда куплю ФС-матрицу с бушингами на .308, то думаю всё пойдёт как по маслу.

В процессе Фулсайза каждая гильза оставляет на стенках матрицы немного смазки, и каждая следующая гильза проталкивает краем плечиков эти остатки смазки в район плечиков матрицы. Таким образом остатки смазки понемногу скапливаются в этом месте и при достижении "критической массы" начинает деформировать помещенную в матрицу гильзу, за счёт своей несжимаемости.. И происходит это с каждой последующей гильзой, по причине того что каждая гильза при фулсайзе имеет смазку. Чтобы этого не происходило, нужно протирать насухо плечики и наружнюю поверхность дульца, чтобы они понемногу собирали на себя излишки смазки из матрицы. При этом лучше пользоваться подушкой для смазки гильз - и быстрее и можно контролировать процесс смазки.
Имхо.

каждая следующая гильза проталкивает краем плечиков эти остатки смазки в район плечиков матрицы. Таким образом остатки смазки понемногу скапливаются в этом месте и при достижении "критической массы" начинает деформировать помещенную в матрицу гильзу, за счёт своей несжимаемости..

Скорее всего Вы Абсолютно правы. Теперь буду мазать только на подушке.