Выбор пресса для релоада.

Ну вот, эскизы готовы, можно поговорить об одной частности кинематических схем прессов для релоуда.
Сразу скажу (дабы не возбуждать публику) что речь не о ВМТ.

Речь о верхней оси кинематики. Вернее о ее расположении.

Дабы не быть голословным, нарисовал в Компасе упрощенную модель,
состоящую из детали "верстак" под номером 1, детали "макет станины" под номером 2 и детали "шток" под номером 3.
На рисунке показан общий вид этой "конструкции".

Сильно рисовать не стал, сделал предельно упрощённо. Просто для лучшего понимания о чем речь.
Да, на детали "станина" размещены ещё два канала. До и после штока.
Это каналы для помещения верхней оси кинематической схемы.
То есть, если мы установим ось в канал сззади штока, то соответственно получится кинематика, реализованная
на прессах Реддинг, Люман, АрсиБиЭс, Тирекс и на многих других.
В том числе и на прессах нашего производства последних лет выпуска.
А если установить ось в канал перед штоком, то получится кинематика как на прессах Ли типа Челленджер.

Теперь "развернём" конструкцию боком к зрителю, как на следующем фото.

И попробуем приложить усилие прижима на ось ПЕРЕД штоком. Как показывает чёрная стрелка на рисунке.
(Работа кинематической схемы в данный момент не интересна - интересует только работа усилия, приложенного к верхней оси.)

И что получится? Как только гильза зайдет в матрицу, резко увеличится усилие прижима, приложенное к деталям кинематической схемы.
В том числе и к верхней оси.
И это усилие станет разворачивать станину вперед, наклоняя её. Потому что ось фактически вынесена за перстак.
А так как станина закреплена на верстаке, вместе со станиной начнет наклоняться вперед и верстак.

А теперь попробуем приложить усилие на ось, установленную ПОСЛЕ штока.

И получится с точностью до наоборот. Усилие, приложенное к расположенной за штоком оси, будет прижимать станину к верстаку.
Потому что ось не выходит за пределы верстака.

Художник из меня тот ещё, по этому прошу пардону за корявые рисунки

В принципе, любой желающий, имеющий старую табуретку, может провести подобный эксперимент.
Надо взять небольшой брусок и прибить его к табуретке гвоздями (как на рисунках).
И попробовать понажимать на брусок в тех же точках, что и на рисунках показаны.

Самое интересное, что расположение оси вроде бы мелочь. А влияет сильно на качку пресса.

Таким образом, пресс с кинематикой, у которой ось перед штоком, нормально (без раскачивания ) работать будет только если верстак прочно закреплён к стене помещения.

А вот кинематическая схема с осью за штоком, работает нормально даже на небольших подставках.
И на табуретке можно работать при такой конструкции.

Тирекс

Originally posted by Люций:

Могу пообещать написать объективный отчет, но не выйдет сделать отчет по кучности (ибо патрон такой). Думаю не увижу разницы.
Могу объективно описать ощущения и прочее при снаряжении. Вероятно для моего калибра это максимум, что можно сделать.
Одно условие, повторяюсь:такие дорогие подарки не приемлю, в свете наших споров это будет выглядеть несколько подозрительно.

Давайте вернёмся к этому вопросу чуть позже, когда уже будут готовы первые эскизы конструкции. Предложение в силе.
А пока что можно обсуждать детали. Тот же ход штока.
Собственно почему вам такое предложение то.. . да просто пресс создаётся именно для мелких калибров. И тестировать его "винтовочнику" будет не интересно.
Кроме того, речь не о том, как конструкция такого пресса влияет на полёт пули. Все же прекрасно понимают что от такого калибра ждать особо нечего.

Интересны тактильные ощущения от работы на прессе.
Если с винтовочными калибрами периодически работаю и знаю что к чему, то опыта работы с мелкими калибрами нет.
По этому будет интересен взгляд со стороны.

Originally posted by Люций:

Вроде кроме критики насчет дюраля Вам никто ничего не сказал?

А чем вам дюраль не нравится?
Самолеты здоровенные из него делают, и ничего, летают.
Падают, бывает, но гораздо реже чем стальные автомобили в смятку разбиваются.
Да и тот же Тирех L то же из дюраля. И никто не жалуется.

Жалуются на продукцию фирмы ЛИ, которая сильно экономит на металле.

Вот на фото видно, что конструктор на стадии проектирования сделал конструкцию с запрограммированной поломкой. Заложил максимально тонкие стенки у станины. Что бы быстрее сломалась.
Сделал бы раза в три толще, и проблемы бы с поломкой станины не было.

Originally posted by Люций:

Есть принцип корректной конкуренции. Рассказывать достоинства своей продукции, но не ругать чужую.
Вы же любите пройтись по другим изделиям, даже если и по делу. Надо тоньше работать ИМХО и люди потянутся.

Вот Илон Маск недавно публично назвал Цукерберга гадёнышем. За то, что тот сделал клон его Твиттера.
Если уж эти сверхтолерантные господа себе такое позволяют, то куда уж нам
А вообще конфликты хозяйствующих субьектов по накалу часто танковым баталиям не уступают.
В конце 19 века французы сильно проучили япошек, ворующих у них идеи.
Япония как раз переживала промышленный бум, из феодализма в капитализм переходила.
И начала бурное строительство стальных пароходов.
Но опыта не было, и решили пойти по пути копирования.
Франция в те времена имела хорошо развитое кораблестроение. И вот к французским фирмам стали обращаться заказчики из Японии, желающие заказать им пароход.
Но перед заказом просили ознакомиться с технической документацией.
Им такую возможность давали.
А через год японцы спускали на воду точную копию французского корабля.
Через три года французы допёрли, что к чему.
И на очередную просьбу "глянуть"перед заказом документацию, выдали япошкам чертежи корабля со смещённым центром тяжести..
А через год японцы спустили на воду корабль, который после спуска сразу же перевернулся и затонул.
Японец - "конструктор" сделал себе харакири. Но это не помогло выправить беду. Потому что на стапелях стояли в разной степени готовности еще пять кораблей, строившихся по таким чертежам.

Так что конкурентная грызня - дело вполне частое и нормальное.
Но с двумя правилами:
1. любая критика продукции всегда на пользу, помогает извлечь урок и доработать недостатки.
2. форд никогда не опускался до ругани в адрес господ Пежо и Рено. Как и они в его адрес.

Originally posted by k_vg:

можно отзывы владельцев дюраля,которых пресс ввел в уныние.Или это Ваши догадки?

Сравните масштабы продаж двух основных производителей ганзы

Усилие, приложенное к расположенной за штоком оси, будет прижимать станину к верстаку.
Потому что ось не выходит за пределы верстака.

"Садыс - ДВА! Завтра мамка прыведёшь" (с)
Приведённая схема не учитывает коэффициент усилия рычага, в общем - опять словоблудие и буквозакидание.

Originally posted by neck:

А чем вам дюраль не нравится?

Давайте скажу так, внутреннее предубеждение.

Originally posted by neck:

Сделал бы раза в три толще, и проблемы бы с поломкой станины не было.

Имхую мы возвращаемся к старым аргументам и спорам. 146% на этом прессе Ли обжимали винтовочные стальные гильзы до хруста .
Ибо на точно таким же прессе я легко обжимал латунную 8*57 без последствий.
Да, тонковато, но вполне выдерживает
И кстати износостойкость достаточна для обычного стрелка, хотя шток стальной, фигово шлифованный и елозит в алюминии.
Постоянно течет черная жижа, но тем не менее свои 10 тыс патронов держит, дальше я не проверял, так как перешел на чеченский. Но до меня на нем обжимали 243 калибр, нагрузки посерьезней чем Люгер

Originally posted by neck:

Так что конкурентная грызня - дело вполне частое и нормальное.

Тут уж Вам виднее, я просто свое мнение высказал.

Originally posted by neck:

Давайте вернёмся к этому вопросу чуть позже, когда уже будут готовы первые эскизы конструкции. Предложение в силе.

Спасибо. Договоримся

Originally posted by neck:

.
А пока что можно обсуждать детали. Тот же ход штока.
Собственно почему вам такое предложение то.. . да просто пресс создаётся именно для мелких калибров. И тестировать его "винтовочнику" будет не интересно

Александр, я имел в виду что могу сравнить на данный момент только с Ли (поломанный который Вы постоянно приводите в пример) и чеченским. Возможно у меня будет пресс Шустрого.
Но Вам виднее, давайте сравним на люгере

Originally posted by neck:

Интересны тактильные ощущения от работы на прессе

Я это и имел в виду. Хорошо что поняли друг друга

Originally posted by neck:

Если с винтовочными калибрами периодически работаю и знаю что к чему, то опыта работы с мелкими калибрами нет.
По этому будет интересен взгляд со стороны.

Договорились. 🤝 Но имхо нужны всё-таки какие то объективные замеры.

Originally posted by neck:

получится с точностью до наоборот. Усилие, приложенное к расположенной за штоком оси, будет прижимать станину к верстаку.

А не кажется Вам что все равно ручка пресса будет выдирать пресс в направлении стрелка?
Да, выламывающий эффект меньше, минимум раза в два точно.
Но возникает вопрос, не получится что рычаги будут намного больше?

wolodya_59:

"Садыс - ДВА! Завтра мамка прыведёшь" (с)
Приведённая схема не учитывает коэффициент усилия рычага, в общем - опять словоблудие и буквозакидание.

А при одинаковых рычагах ведь меньше вырывать будет , если точка крепления дальше?

Люций:

А не кажется Вам что все равно ручка пресса будет выдирать пресс в направлении стрелка?

Конечно будет.

Люций:
Да, выламывающий эффект меньше, минимум раза в два точно.

Нет, не в 2 раза, а много меньше.

Ещё момент. При оси за штоком нужно или выдвигать пресс ближе к релодырю, либо делать рычаги кривыми.
В первом случае усилие на свёртывание пресса с места будет одинаковым с передштоковой осью, во втором случае нужно делать более толстые рычаги, чтобы не играли, как пружины.

Originally posted by ДжонДоу:

либо делать рычаги кривыми.

об этом многие и говорят, я когда продумывал вариант вынести ось крепления рычагов назад на чеченском прессе, то понял что лично проще прочнее крепить к столу, чем выпиливать кривые рычаги.
Ну либо рычаги надо прочные очень, либо еще как, в любом случае конструкция , наверно, усложнится с повышением цены.
Но допускаю , что Нек сможет обыграть эту ситуацию, давайте подождем первых тестовых экземпляров.
По крайней мере ЕМНИП на нашем рынке еще никто не замахивался на чисто пистолетный пресс, это интересный вариант развития прессов.
Если б изначально я мог приобрести чисто пистолетный пресс, я купил бы маленький пистолетный, потому и брал изначально пресс Ли. Изза размера.
Ну и по идее малый пресс должен быть подешевле ИМХО.

Но в любом случае ИМХУЮ что вот этот эффект выламывания пресса не самый важный. Важный удобство и ресурс.
Если же издержкой ресурса и удобства будет необходимость жесткого крепления к тяжелой толстой столешнице, то , думаю, это оправданная жертва.
Предлагаю подождать, вроде как у Нека уже есть какое-то понимание что он хочет на выходе.
Если еще из стали сделает, совсем интересно. Вот лично мне С-образный дюралевый не заходит. Субъективно. Возможно он достаточно прочен, но как-то не так что-то. Тогда уж О-образный.
Но все-таки я бы хотел стальной, крашеный.
Ладно, ждем результата

Я кстати не понимаю, чем Неку не нравится чеченская идея с хромированным штоком и сменной сталефторопластовой втулкой.
Это можно использовать готовые изделия с минимальной ценой. Плюс это здорово повышает ремонтопригодность в домашних условиях.
Лично мне идея Арби очень понравилась.
Еще бы заводские бронзовые втулки из порошковой бронзы на оси рычагов, они легко меняются. Вечная бы штука вышла

PS Вопрос Неку.
Александр, какой длины предполагаете делать втулку скольжения?

Наконец то началось хоть какое то продуктивное общение,а не кидание на вентилятор.

Originally posted by Люций:

Еще бы заводские бронзовые втулки из порошковой бронзы на оси рычагов, они легко меняются. Вечная бы штука вышла

У НЕКА на дюралевом прессе везде на осях рычагов стоят бронзовые втулки,которые можно со временем перепрессовать.

k_vg:
Наконец то началось хоть какое то продуктивное общение,а не кидание на вентилятор.
У НЕКА на дюралевом прессе везде на осях рычагов стоят бронзовые втулки,которые можно со временем перепрессовать.

Постучите по дереву!

Originally posted by k_vg:

У НЕКА на дюралевом прессе везде на осях рычагов стоят бронзовые втулки,которые можно со временем перепрессовать.

А втулки точеные или самосмазывающиеся из спеченой бронзы?
Перепрессовка своими силами возможна или там серьезная работа и молотка не хватит?

Я тут ради интереса заказал бронзовые порошковые втулки с али, которые планирую поставить в дальнейшем на чеченский пресс, если износятся отверстия рычагов, ибо там упрощенно сталь/сталь.

Поскольку оси в прессе Арби 8мм а не 10, как в большинстве прессов, я заказал втулку 8/10мм

ДжонДоу:
Ещё момент. При оси за штоком нужно или выдвигать пресс ближе к релодырю, либо делать рычаги кривыми.
В первом случае усилие на свёртывание пресса с места будет одинаковым с передштоковой осью, во втором случае нужно делать более толстые рычаги, чтобы не играли, как пружины.

Рычаги или тяги? Тоже вопрос. Ещё можно ось штока как на показанном Тирексе сделать - тяги/рычаги прямые будут.
Тут один болтунишка трещал что у "Вайгача" рычаги согнуться - ни одной картинки нет или сообщения об этом.

wolodya_59:

Рычаги или тяги? Тоже вопрос. Ещё можно ось штока как на показанном Тирексе сделать - тяги/рычаги прямые будут.
Тут один болтунишка трещал что у "Вайгача" рычаги согнуться - ни одной картинки нет или сообщения об этом.

А с какой целью? Это технологически сложнее и дороже

Gtnh:

А с какой целью? Это технологически сложнее и дороже

Обратите внимание какими вшивыми струбцинами крепится Тирекс.
Притом насколько маленькая площадка. Если этот тирекс при таком креплении не выворачивается при обжиме гильзы, это хороший показатель.
Рычаги (или тяги? Я хз) у него , наверно литые. Вряд ли целесообразно точить такой профиль из болванки

А с какой целью? Это технологически сложнее и дороже

Сложнее что? Укоротить ось штока, чтобы не выступала за габарит рычага и крепилась стопором в штоке? Вы может быть не поняли.

На прессах Нека крепление гайками. Помнится крепление стопорами признано нецелесообразным.
Однако ковыряя чеченский пресс и пытаясь сделать ВМТ, я понял что без наружного разрезного стопора никак, ибо при дальнейшем опускании ручки рычаги упираются в гайки.
Если б они не выступали и ось удерживалась бы стопором, я бы легко прошел ВМТ. Ну либо надо делать кривые рычаги/тяги. Но тогда в виде осей нельзя использовать готовые болты, придется каким-то образом вырезать (вытачивать) оси, делать канавки под наружный стопор и будет отсутствовать регулировка поджатия рычагов по мере износа прокладок.
А так после 10 тыс патронов я слегка подтянул гайку и снова перестало шататься. Хотя шайба даже не фторопласт, а полиамид, а он скользит хуже и износостойкость хуже

без наружного разрезного стопора никак

Стопоров великое множество.. . Не обязательно наружный

wolodya_59:

Сложнее что? Укоротить ось штока, чтобы не выступала за габарит рычага и крепилась стопором в штоке? Вы может быть не поняли.

Я о положении оси - в Тирексе , как понимаю, оно соосно (перпендикулярно) штоку. Еще, кажется, ось до штока и ось за штоком понимается неоднозначно

А я ясно написал - ось штока. Сколько их у пресса? Вижу одну!

wolodya_59:

Стопоров великое множество.. . Не обязательно наружный

А каким еще можно зафиксировать ось пресса?

Люций:

А каким еще можно зафиксировать ось пресса?

Да просто накернить

wolodya_59:
А я ясно написал - ось штока. Сколько их у пресса? Вижу одну!

А суслик есть! Еще геометрическая (воображаемая) ось штока.

Gtnh:

Да просто накернить

это не лучшее крепление, неразборное. Нужно что-то более нетехнологичное, типа потай-гаек или еще как.

Люций:

это не лучшее крепление, неразборное. Нужно что-то более нетехнологичное, типа потай-гаек или еще как.

Смотря как накерить. Если чуточку, чтоб не вываливался, тогда и выбить при необходимости можно

Gtnh:

А суслик есть! Еще геометрическая (воображаемая) ось штока.

А может ось штока правильнее называть "штоковым пальцем" - по аналогии с поршневым в ДВС?

Gtnh:

Смотря как накерить. Если чуточку, чтоб не вываливался, тогда и выбить при необходимости можно

А накернение не раздолбает втулки?

ДжонДоу:

А накернение не раздолбает втулки?

Ну так без фанатизма, усилий выталкивающих ось из штока нет. Только случайные.

Парни, опаздываете 😂

НСК-И:
Парни, опаздываете 😂

Да оригинальный пресс!

Хороший ход выкачивать средства из ненаигравшихся.

Чеченский пресс порвёт всех
Нек тоже сделает зачетный аппарат, но что-то он молчит , наверно черпает вдохновение

Originally posted by НСК-И:

Парни, опаздываете

Замечательный видос!
Спасибо, Игорь.
Смотрим 3:33 минута. Как установлен шеллхолдер.
Это к разговору о люфтах и их отсутствии. )))
На прессе он вообще по сфере катается.
Оба пресса на видео с остановкой хода на упорах.
Вот свиньи! НЕКу и евойной секте всю малину испортили.
Это ещё одно к рубилову ВМТ-не ВМТ.)))