Релоад 308Win из пуль НПЗ и БПЗ пересайзенных из 54 и 39 патронов, рецепты..

В связи со сложившейся обстановкой на рынке комплектующих и патронов в 308 калибре предлагаю запостить тему о сборе патронов из отечественных комплектующих. На высокоточку они не претендуют и будут мало интересны владельцам иномарок. А владельцам ИЖ 18 МН, Лось, Вепрь и т.д. для охоты будут интересны бюджетные патроны.
Многие давно пользуются сайзингом пуль из 7.62х54 и 7.62х39 для сбора 308 патрона, но темы по нюансам и рецептам нет, а рыть форум просто не реально.

Тоже интересно.У меня МР-18 в 308ом.Есть томпак 9.6FMJ для 7.62х54.Попросил знакомого купить в Москве для 308го,а ему впарили для 54го.Зарядил три штуки:Ирбис-135-37 гран,гильза НПЗ латунь,КВБ-7.62,Кул по середину каннелюры.В 45мм на сотню прилетели.Визуально превышения нет.Выстрел комфортный.Теперь думаю-сайзить?Или так продолжить стрелять?

Originally posted by Диссидент:

т и будут мало интересны владельцам иномарок.

Речь пойдёт про томпак или биметалл?
Томпак то же интересен будет для иномарок, у людей бабла мало сейчас для популять, а импортные ружбайки куплены давно, когда были доступны по цене.

Речь пойдёт про томпак или биметалл?

обо всём. хотя томпака я не нашёл в продаже. а популять можно и просто свинцом и для ствола ни какого ущерба.

Интересно как Пуля 7,62х39 FMG-12,7 Subsonic полетит в 308 и на каком порошке лучше собирать для 12го твиста?

надо ресайзить, народ на американских форумах пережимает из 375 в 366 ( так дешевле), и 7.62×39 пули пережимает в 300 аас , но нужны матрицы под размер, где взять? я бы наши нпз 13 г которые бывают 0.3085 пережал в 307, чтобы ствол подольше пожил

Грубая ошибка , пульный выгорит ещё быстрее

Грубая ошибка , пульный выгорит ещё быстрее

сомнительно, пульный горит из-за высокого давления страгивания пули и температуры, а те же лапуа мега 13г имеют 307 диаметр,

но нужны матрицы под размер, где взять?

Отписал человеку, 308 сайзеры у него были, 5500руб, говорил что пересайзеные пули"Лятет лучше стандарта, ибо увеличивается ведущий пояс"

75% - газовая эрозия , а 307 этот процент повышает , понятно , что давление скидывает. Один компромисс, о ресурсе можно забыть. В длинной мягкой колбасе расчёт на осадку. Пальма вообще в минусе для живучести на передозах.

307 в длинных пулях не просто так делают, хороший ствол запороть нашими поделками нпз .309-.3085 проще простого. есть печальный опыт.

Думаю 3075 в самый раз, остальное осядет. Для 308 дудки , а лучше точно знать диаметр своего ствола и принимать решения. Мне почему-то часто попадаются 308win с .310 стволами , какое-то наваждение. На 2-3 тысячи уже шагрень с протоками, вот бы статистику 54-го узнать, кто .308 стреляет , говорят летают отменно, на сколько долго?

Originally posted by Диссидент:

Отписал человеку, 308 сайзеры у него были, 5500руб,

Какой производитель у сайзеров? Или это самопал?

Lee

Пуля "LVE 9,6, 7,63х54, томпак" (так у производителя).
Отсайжена сайзером Lee .308 в диаметр 7.84. Микрометр китайский, допускаю, что врет, но на 167 сценаре показывает те же 7.84, хотя на пачке сценара написано 7.83. Диаметр получается стабильным до сотки, выборочное измерение 20 пуль из 100 обработаннных.
Разброс весов пуль из пачки 9,490 - 9.630 грамм. Проведен отбор по весу, фракции : 9.630-9,590; 9,589-9,550; 9,549-9,490. Внутри фракций вес приведен к единому весу вырезанием свинца из открытой задней части сверлом. Получилось 9,500; 9,550; 9.600 +/- 5 мг (весы хорошие миллиграммовые). Интересовала именно кучность, поэтому корреляция навеска-вес пули не учитывалась, т.е. на одной навеске снаряжались пули из одной фракции. Понятно, что при разнице 100 мг !! серии на одной навеске в принципе могут вылезти из кучной полки.
Порох сунар 308 6/16, этой партии к сожалению уже не найти, а это весьма точно 140 вихта при 15-20 градусах окр среды, только термостабильность, конечно, хуже. Кнопки КВБ-7, причем пожадничал, взял из плохой партии, в итоге на 50 шт получил 2 не сработавших, к сожалению 1 на показанной ниже мишени. Навески более-менее полетевшие на мишенях.
Гильза да, Лапуа, подготовленная со всеми танцами с бубном, точеные дульца, обдув по патроннику итп. Несколько циклов без отжига! Если отжечь - должно быть стабильнее. Биение собранного патрона укладывается в 0,001 дюйма во всей партии.
Ствол rem 700VLS, беддинг, джевел, дтк. Прицел найт.
Мишени. 100 м, мишень 50-и метровая! Т.е. шаг сетки 0,5(пять десятых) моа.


Цветная врезка снизу справа - честные 0,58 моа по центрам по 5 выстрелам.
Со скоростями не все ясно, яркое солнце, экраны я забыл, оптический хрон глючил нещадно. Понятно, что скучковалось примерно! около 830 и около 860, что соответствует 2 и 3 полке этого ствола на 167 сценаре.

Это первый эксперимент, навески с шагом 25 мг, опять же гильзы уже пора (!!) отжечь, COL 74,3 (по нижней кромке каннелюры) джамп при этом 0,5 мм - для моего рема это много.
На отожженной гильзе, при использовании строго пуль верхней части весового диапазона, точно подобранной навеске, правильном джампе, полагаю, 0,5 моа - реально. Хотя не факт, что без характерных в целом для отечественных пуль диких отрывов.

Теперь самое интересное. У меня все кроме пуль из старых запасов, ориентировался на примерные современные цены.
Пуля - 17р/шт.
Порох - 14р/навеска (считая сунар по 5т.р. за кило).
Капсюль - сейчас можно р по 4 найти.
Итого 35р/выстрел не считая, естественно, амортизации гильзы.
Ну так у меня эта Лапуа на умеренных навесках/скоростях и с отжигом через 3-4 цикла по 20 циклов ходит.

Диссидент:
Интересно как Пуля 7,62х39 FMG-12,7 Subsonic полетит в 308 и на каком порошке лучше собирать для 12го твиста?

Исходя из моего опыта 12,7 (195 грн) с 12 твиста не полетит вообще.
Что-то вроде "на лист А4 на 100м" .. . (((
Но здесь описывали примеры, когда тяжелая пуля таки летела с 12-го твиста.

Исходя из моего опыта 12,7 (195 грн) с 12 твиста не полетит вообще.

А какие пули хорошо летят с 12го от и до по весу?

Sergey2010:
Пуля "LVE 9,6, 7,63х54, томпак" (так у производителя).
Отсайже, COL 74,3 (по нижней кромке каннелюры) джамп при этом 0,5 мм - для моего рема это много.
На отожженной гильзе, при использовании строго пуль верхней части весового диапазона, точно подобранной навеске, правильном джампе, полагаю, 0,5 моа - реально. Хотя не факт, что без характерных в целом для отечественных пуль диких отрывов.

Я обжатием не занимался, но сортированные бульки в 308м так и летят. Свинец можно не вырезать, сортировка по весу с шагом в полграна, потом по длине с шагом в 0,05 мм. И томпак и железки летят в минуту. Минусы - надо много пакетиков и маркер.

сайзер Lee 308 давит до 309 калибра свинцовые пули, судя по описанию, это так? т.е фмж оболочечные до 308 точно им не обжать?

сайзер Lee 308 давит до 309 калибра свинцовые пули, судя по описанию, это так? т.е фмж оболочечные до 308 точно им не обжать?

нет не так, есть сайзеры 308, 309, 310 и т.д. и давят они так как заявлено, но свинцовую для 308 надо делать 309тым.

Originally posted by TLnew:

сайзер Lee 308 давит до 309 калибра свинцовые пули, судя по описанию, это так?

308 сайзер жмет стальную пулю 310-311 в 3085. Томпаковую 311 в 309.5. Томпаковую 3095 в 308.5-309.
Томпак всегда отыгрывает.
Для пережатия в 308 томпака нужен 307 сайзер. Но у lee таких вроде нет.

Томпаковую 3095 в 308.5-309.
Томпак всегда отыгрывает.

померял нпз 308 в 13г и 9.7 они 0.3085-309
308 сайзер их как то до 308 обожмет, или нет смысла?

Originally posted by TLnew:

померял нпз 308 в 13г и 9.7 они 0.3085-309
308 сайзер их как то до 308 обожмет, или нет смысла?

После сайза этих пуль, у меня в 308 калибре уменьшается омеднение долов нарезов. Стреляю и сайзеными и не сайзеными. На ресурс похрен. Просто не сайзенными чуть дольше чистить и чуть больше давления.
Импортные пули 308 следов на долах не оставляют.

Диссидент:

А какие пули хорошо летят с 12го от и до по весу?

У меня летит от 150 до 175 (с некоторой натяжкой - 178, но меня кучность уже не устраивает, впрочем тогда не стал подбирать рецепт под 178ELDXиз-за малого запаса этих пуль). Выше 175-180 - как раньше написал "в лист А4". Рем 700 26" 12 твист.

sger:

308 сайзер жмет стальную пулю 310-311 в 3085. Томпаковую 311 в 309.5. Томпаковую 3095 в 308.5-309.
Томпак всегда отыгрывает.
Для пережатия в 308 томпака нужен 307 сайзер. Но у lee таких вроде нет.

Не претендуя на абсолютную истину повторю:
Обжимал .308 сайзером от Lee новосиб "7,62х54", которые были 7,92 по моему штангенциркулю (0,01 мм) в 7,84 по этому же прибору.
При этом шц намерил те же 7,84 у сценара, на коробке которого написано "7,83". Эта новосибирская пуля достаточно короткая, ведущая часть у нее раза в 2-3 короче, чем у того же сценара.
Делаю вывод, что короткую !! томпаковую пулю .308 сайзер жиет таки в .308. Ну может быть в 0.3085, поймать это не хватает точности моего инструмента.

Да, маленький нюанс: пули гонял через сайзер дважды.

Это мой ответ на вопрос:

TLnew:

померял нпз 308 в 13г и 9.7 они 0.3085-309
308 сайзер их как то до 308 обожмет, или нет смысла?

Персональное мнение, не претендующее на абсолютную истину.

sger:
.. .
Томпак всегда отыгрывает.
Для пережатия в 308 томпака нужен 307 сайзер. Но у lee таких вроде нет.[/B]

По ощущениям на ручке пресса при повторном сайзинге - однозначно отыгрывает.
Тем не менее результаты измерений до и после - см. выше.

В живую не видел сайзеры от Lee, они цементированные или сырые , цельнокаленные?

У новосибирских пуль, ведущая часть конусная с увеличением к днищу пули.
Это хорошо видно, когда измеряется не сайзеная пуля в штангенциркуле.
Пуля держится за максимальный размер пули, а пуля прокручивается в губках.
У импортных пуль ведущая часть пули конуса не имеет. Сценар тот-же.
Я сайзил только длинные пули. Биметалл двуэлемент 311, 13 граммовые 309.5 и 311 новосиб.

Originally posted by Абхаз01:

В живую не видел сайзеры от Lee, они цементированные или сырые

Сталь гвоздилин-3, но с карбонитрацией. Просто так дешевле обрабатывать.

Ясно , долго не проживут.

Абхаз01:
Ясно , долго не проживут.

Не факт. На свинце они фактически вечные. Даже на весьма твердом сурьмянистом сплаве.
На оболочке - смотреть надо, думаю, в любом случае отдельно взятый релодер наиграется процессом быстрее, чем умрет сайзер. При толщине тела сайзера раздать/раздуть его не получится. Т.е. только износ трением. А так ли он велик у стали на томпаке или латунном покрытии? Чистят же стальные стволы бронзой/латунью и ничего. А стальным шомполом убивают в момент.

Проскакивало недавно, что потёк на первой тысячи, может пули не мыл , не знаю.

может кому пригодится. 54(11гр.) и 39(8,1гр.) томпаковые сайзил до 7,83 за один присест 250 шт. решил попробовать 54 биметалл - застревают. приходилось выбивать. причину не знаю, но от биметалла откажусь. сайзер от LEE/

54 биметалл - застревают.

Размер сайзера? Смазкой пользовался?

SAA243:
может кому пригодится. 54(11гр.) и 39(8,1гр.) томпаковые сайзил до 7,83 за один присест 250 шт. решил попробовать 54 биметалл - застревают. приходилось выбивать. причину не знаю, но от биметалла откажусь. сайзер от LEE/

Да, дополню, 39(8,1 гр.)БПЗ томпак тоже сайзил в .308, без смазки в 1 прием. Получил те же 7,84 по своему микрометру (полагаю, это истинные 7,83).
Тогда была задача - достичь 1000 м/с в 308win, нужна была самая легкая пуля. Получилось.

На лишном 308 сайзере рабочая поверхность не полированная шагрень (и даже не шлифованная). Очевидно, предназначен только для свинца.
7,62пс передавливается с маслом со значительным усилием на ручке. Полагаю, из-за избыточного трения.

Sergey2010:

Да, дополню, 39(8,1 гр.)БПЗ томпак тоже сайзил в .308, без смазки в 1 прием. Получил те же 7,84 по своему микрометру (полагаю, это истинные 7,83).
Тогда была задача - достичь 1000 м/с в 308win, нужна была самая легкая пуля. Получилось.

Не стоит часто стрелять такими патронами. Большой износ в дульной части ствола, что сказывается на кучности.

Тогда была задача - достичь 1000 м/с в 308win, нужна была самая легкая пуля. Получилось.

Рецепт в студию плиз!

Если разбирать 39 патрон как донор для 308, можно использовать порох для 308го и с какой навеской? Какой порох по Вихте находится в39том патроне?

Диссидент:

Рецепт в студию плиз!

Пуля 8,1(7,62х39) БПЗ латунь, отсайженная в .308, порох Vihta 135 3.025 грамм(!), засыпанная "через трубочку"(COL и натяг при посадке пули не подбирались, посадка на глубину ~4 мм в дульце, с хрустом). Капсюль квб-7. Отстрел через хрон "в сторону мишени", без прицеливания, и так понятно что кучности не будет вообще. На сунарах выше ~940 - 950 не удалось получить вообще при полной гильзе.
Капсюль выдут и расплющен, затвор открывался туго, но без молотка или кулака. Гильзы на выброс, рост проточки ~ 0,15 мм!, капсюль потом вставлялся руками. Четкий отпечаток выбрасывателя, на реме это явный признак передоза. Предвидел такое и брал гильзы, которые было не жалко. На Пальме, вероятно, все было бы гладко, но нет их у меня.
Разумеется! последовательное приближение к этой навеске по 25 мг.
Скорость 1001, 1004 м/с на 2 патронах. Третий патрон и навеску 3,05 стрелять не стал. Повторять эксперимент не стал и нет желания, жалко винтовку.

Диссидент:
Если разбирать 39 патрон как донор для 308, можно использовать порох для 308го и с какой навеской? Какой порох по Вихте находится в39том патроне?

По многочисленным данным, втч с ганзы, вуфл из 39 патронов достаточно эквивалентен вихте 120. В 308win использовать его я бы не стал. Даже с 8-граммовой пулей. Но персональный выбор - личное дело каждого.

xant-1966:

Не стоит часто стрелять такими патронами. Большой износ в дульной части ствола, что сказывается на кучности.

Sergey2010:

...
Скорость 1001, 1004 м/с на 2 патронах. Третий патрон и навеску 3,05 стрелять не стал. Повторять эксперимент не стал и нет желания, жалко винтовку.

.