Порох TK-S2, ТК-Р1 опыт применения в промежуточных и винтовочных калибрах

есть у кого опыт снаряжения легких пуль на порохе ТК-S2.хочу собрать барнаул 9.1 сп для пострелух. может кто подскажет навески. 308 кал.

audin4542:
есть у кого опыт снаряжения легких пуль на порохе ТК-S2.хочу собрать барнаул 9.1 сп для пострелух. может кто подскажет навески. 308 кал.

так вон жешь на банке нарисовано. А так смотри по 130му пороху. 2,6 сыпь и радуйся, для пострелух большего и не надо.

Добрый день всем участникам!
Подыскиваю бюджетный порох под .223 легкую пулю (55гр), ствол 600-мм.
На первой странице темы очень хорошая таблица из квики, с соотношением навески, давления и скорости, но для 4,0г. Техкрим также пишет, что ТК-S2 - для пуль массой 4,0 г, а для 3,56 г вообще заявленных порохов нет.
https://techcrim.ru/?page_id=13550

Вопрос: какой порох из бюджетных подойдет под 3,56г пулю в .223 (ТК-Т1?), и какие навески какой скорости и давлению в 600-мм стволе соответствуют?
Не хочется гробить ствол чрезмерными давлениями ради пары десятков мс, и в то же время не хочется терять в настильности.

Заводские 55 гр БПЗ при средней массе навески 23,3 гр летят 990 мс при +15С. Вроде как до 24 гр давления еще допустимые, но так ли это для конкретного пороха?

smith_SVP:
Добрый день всем участникам!
Подыскиваю бюджетный порох под .223 легкую пулю (55гр), ствол 600-мм.
На первой странице темы очень хорошая таблица из квики, с соотношением навески, давления и скорости, но для 4,0г. Техкрим также пишет, что ТК-S2 - для пуль массой 4,0 г, а для 3,56 г вообще заявленных порохов нет.
https://techcrim.ru/?page_id=13550

Вопрос: какой порох из бюджетных подойдет под 3,56г пулю в .223 (ТК-Т1?), и какие навески какой скорости и давлению в 600-мм стволе соответствуют?
Не хочется гробить ствол чрезмерными давлениями ради пары десятков мс, и в то же время не хочется терять в настильности.

Заводские 55 гр БПЗ при средней массе навески 23,3 гр летят 990 мс при +15С. Вроде как до 24 гр давления еще допустимые, но так ли это для конкретного пороха?

S2 именно то что доктор прописал в 5,56/5,45. Собственно он из патронов 5,45.

отстрелял пули бпз 9.1sp на порохе S2. навески от 32 до 42 гран. кучности не нашел.

S2 именно то что доктор прописал в 5,56/5,45. Собственно он из патронов 5,45.

Спасибо! Т.е. для легких пуль он тоже норм будет, ТК-Т1 не нужен?

smith_SVP:

Спасибо! Т.е. для легких пуль он тоже норм будет, ТК-Т1 не нужен?

Нет, Т1 не надо, S2 самое то. Т1 слишком быстрый, аналог ВВ120.

Т1 слишком быстрый

Огромное спасибо! А по соотношению навесок и давлений никто в квике с легкой 55 гр пулей в .223 не смотрел часом, не встречалось таких данных?

Originally posted by smith_SVP:

А по соотношению

Сыпьте по банке. Это тот случай, когда изготовитель не наврал...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы... "(с) Серый Инженер

ocherednoy:

Сыпьте по банке. Это тот случай, когда изготовитель не наврал...

Но на банке рекомендуемые навески только для 4,0 г пули, а у меня 3,56 г.. . Можно добавить под легкую пулю по идее?

P.S. БПЗ пишет о 4000 бар пиковое давление при начальной скорости 930 мс для 4,0 г пули и 994 мс для 3,56 г пули с 600-мм ствола. Навеска для легкой пули у них 23,3 гр (1,51 г), для тяжелой не знаю. Летят именно так, как пишет завод.
barnaulpatron.ru

В начале темы давались расчеты для 4,0 г пули и 600-мм ствола. При рекомендуемых 1,5 г (23,1 гр) получилось 906 мс при 3200 атм, что близко к данным Техкрима. По расчету 930 мс получилось при навеске 1,55 г (23,9 гр) при 3600 атм.
Порох TK-S2, ТК-Р1 опыт применения в промежуточных и винтовочных калибрах п.15

Не хотелось бы уходить за 3600 атм. ИМХО, до 24,0 гр можно пробовать, но хотелось бы знать точнее. Уж больно быстро растет давление.

P.S. Капсюль под этот порох для .223 идет КВ-16НМ или КVB-5,56М?

Originally posted by smith_SVP:

БПЗ пишет

много чего. Однако на валовых в реале все арки показывают НЕДОгаз. Так что где они берут эти скорости и давления - большой вопрос...

Originally posted by smith_SVP:

Уж больно быстро растет давление

А какой стабильности характеристик можно ждать от пороха, которому больше 25 лет?...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое... "(с)

smith_SVP, Василий, бери снаряжай и стреляй, а не ыби людям мозг. Читать надписи на банках порохов и пачках барнаульской валовки или их сайте это даже ещё хуже, чем читать советских газет по профессору Преображенскому. Все эти данные плюс минус километр .. . И при чем тут порох в патронах БПЗ и Техкрим порох в данной ветке, вообще непонятно, всё в кучу, мёд, говно и пчёлы .. .

У меня есть некторое количество TK-S2 в металлических банках. Не помню точно, какая партия, это можно уточнить.
Этот порошок был заряжен в патронах, лежал в другой банке пересыпанный, был в штатных закрытых банках. (три варианта, получается)
В патронах он со временем стал давать скорость больше расчетной и я решил проверить, что из него получается.
Зарядил лесенку от 1,5 грамма на 4 грамма ФМЖ пулю в стальные гильзы. До 1.31 примерно, шаг был около 0.04 грамма.
1,5 грамма дали 1015 м/с, 1,31 грамма 925 м/с. Все с передозом.
Прикинул по КВИКе - почти соответствие навескам/ожидаемым скоростям с вихтой 125.
Оружие АР-15, 20-дюймовый ствол.
На серьезных навесках оружие не перезаряжалось даже, гильзы выбивал шомполом. На самой маленькой перезаряды были, но все равно передоз.
НЕЛЬЗЯ использовать баночную навеску на этом порошке.
Да, ранее я конкретно эту партию проверял и навески для себя вычислял. Соответствие по вихте было в районе 133-135.
Свойства порошка изменились как в заводской таре, в открытой и потом закрытой таре, так и в заряженных патронах.

Сейчас у меня 1,13 грамма этого порошка выпуливают 4 грамма оболочку со скоростью 800 м/с

Добрый день всем участникам!
Подыскиваю бюджетный порох под .223 легкую пулю (55гр), ствол 600-мм.
На первой странице темы очень хорошая таблица из квики, с соотношением навески, давления и скорости, но для 4,0г. Техкрим также пишет, что ТК-S2 - для пуль массой 4,0 г, а для 3,56 г вообще заявленных порохов нет.
https://techcrim.ru/?page_id=13550
Вопрос: какой порох из бюджетных подойдет под 3,56г пулю в .223 (ТК-Т1?), и какие навески какой скорости и давлению в 600-мм стволе соответствуют?
Не хочется гробить ствол чрезмерными давлениями ради пары десятков мс, и в то же время не хочется терять в настильности.

Заводские 55 гр БПЗ при средней массе навески 23,3 гр летят 990 мс при +15С. Вроде как до 24 гр давления еще допустимые, но так ли это для конкретного пороха?

В посте ?217 описывал результаты своих опытов с пулями 3,56 и 4,0 на порохе ТК-Р1 на разных стволах и с разными капсюлями: Порох TK-S2, ТК-Р1 опыт применения в промежуточных и винтовочных калибрах

sJakov:

В посте ?217 описывал результаты своих опытов с пулями 3,56 и 4,0 на порохе ТК-Р1 на разных стволах и с разными капсюлями

Спасибо большое! Пропустил эту таблицу, т.к. 4,0 и 16" для меня не очень актуально. Сейчас посмотрю подробнее.

P.S. У вас получились лучшие результаты для 3,56 г при навеске 24,5гр и капсюле КВ-16, верно? С экстракцией не было проблем?

Сайт вихты для N133 пишет максимальную навеску 24,5 гр (1,59 г) под 55гр пулю (999 мс для 55,7 гр Лапуи и 1006 мс для 55 гр Хорнади на 620-мм стволе).


Для N130 навески меньше - 23,5 гр (1,52 г) под 55 гр пулю Хорнади, 1013 мс и 23,1 гр (1,50 г) под 55,7гр Лапуа (985 мс).
vihtavuori.com

Заводская БПЗ - 23,3 гр под 55 гр FMJBT, 990 мс выходит на 600-мм стволе.
Т.к. не совсем ясно, к чему ближе ТК-S2, к 130 или 133, думаю, 24 гр (1,55 г) навеску превышать не стоит для 55 гр пули.
Хотя sJakov 24,5гр даже под 4,0г пулю на п/а насыпал, и вроде ниче...

Originally posted by DeniskaDav:

Сейчас у меня 1,13 грамма этого порошка выпуливают 4 грамма оболочку со скоростью 800 м/с

Ох и ничосе, сказал я се... 0_о Это же всего 17,4 грана, полупустая гильза! А какая партия, можете уточнить?
Я прошлой зимой пробовал S2 под 62гн кентавр ФМЖ, сыпал 23,2, из латунной гильзы собралась хорошая кучка (п/а, ствол 13" хром, 9 твист). Но если он так быстро "резвеет", то надо всё по-новой...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом... "(с)

Василий, бери снаряжай и стреляй, а не ыби людям мозг

Извини, в релоаде делаю первые шаги, оттого и вопросов много.

DeniskaDav:
У меня есть некторое количество TK-S2 в металлических банках. Не помню точно, какая партия, это можно уточнить.
Этот порошок был заряжен в патронах, лежал в другой банке пересыпанный, был в штатных закрытых банках. (три варианта, получается) В патронах он со временем стал давать скорость больше расчетной и я решил проверить, что из него получается. Зарядил лесенку от 1,5 грамма на 4 грамма ФМЖ пулю в стальные гильзы. До 1.31 примерно, шаг был около 0.04 грамма. 1,5 грамма дали 1015 м/с, 1,31 грамма 925 м/с. Все с передозом. Прикинул по КВИКе - почти соответствие навескам/ожидаемым скоростям с вихтой 125. Оружие АР-15, 20-дюймовый ствол. На серьезных навесках оружие не перезаряжалось даже, гильзы выбивал шомполом. На самой маленькой перезаряды были, но все равно передоз.
НЕЛЬЗЯ использовать баночную навеску на этом порошке.
Да, ранее я конкретно эту партию проверял и навески для себя вычислял. Соответствие по вихте было в районе 133-135. Свойства порошка изменились как в заводской таре, в открытой и потом закрытой таре, так и в заряженных патронах. Сейчас у меня 1,13 грамма этого порошка выпуливают 4 грамма оболочку со скоростью 800 м/с

Спасибо большое за предостережение.

P.S. У вас получились лучшие результаты для 3,56 г при навеске 24,5гр и капсюле КВ-16, верно? С экстракцией не было проблем?

По скорости - да, результаты лучше, с экстракцией проблем не было. Капсюли приплюснуло, но не критично.

Но "кучные" навески получились в районе 23,1-23,3 грана ТК-Р1 на обеих пулях.
Стволы - Барс 4-1 и Норинко CQ-A.
Порох сгорает не весь (((.

Навеска 24,5 - пуля садится немного "с хрустом".

По ощущениям, КВ-16 "пободрее", чем КВ-26.

Спасибо большое!

ocherednoy:

Ох и ничосе, сказал я се... 0_о Это же всего 17,4 грана, полупустая гильза! А какая партия, можете уточнить?
Я прошлой зимой пробовал S2 под 62гн кентавр ФМЖ, сыпал 23,2, из латунной гильзы собралась хорошая кучка (п/а, ствол 13" хром, 9 твист). Но если он так быстро "резвеет", то надо всё по-новой...

на банках партия 01/22, годен до 07.2032

Хотя sJakov 24,5гр даже под 4,0г пулю на п/а насыпал, и вроде ниче...

Порох был ТК-Р1, а не S2!
Р1 гораздо медленнее, чем S2.

Originally posted by DeniskaDav:

партия 01/22

Твою ж мать! та же партия, но годен до 03.32.. . А я собрался 62гн кентавр на 23,2 этого порошка запустить.. . Причём год назад этой пулей на этой навеске очень приличная кучка собралась.. . Чё, всё по-новой подбирать?

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом... "(с)

Порох был ТК-Р1, а не S2! Р1 гораздо медленнее, чем S2.

И правда.. .
Значит точно больше 24 гр под 3,56 г пулю класть не стоит.

ocherednoy:

Твою ж мать! та же партия, но годен до 03.32.. . А я собрался 62гн кентавр на 23,2 этого порошка запустить.. . Причём год назад этой пулей на этой навеске очень приличная кучка собралась.. . Чё, всё по-новой подбирать?

Мне кажется, тут лучше перебдеть. Может, у меня просто такие условия сложились, а у всех остальных все будет хорошо.
Я просто предупредил на всякий случай, что не всегда надо слушать баночные рекомендации по лежалым порошкам.
Вполне возможно, что в ваших условиях весь порошок будет именно таким, как был в момент прошлой проверки.

Originally posted by DeniskaDav:

Вполне возможно, что в ваших условиях

Хм.. . Дай то бог, конечно...
Значит придётся собрать тупо от 17 до 20 штук по 5 с шагом в гран, а там уже по месту смотреть...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое... "(с)

Еще немного цифр по ТК-Р1, проверил сегодня на скорость. Калибр .308. Ствол 20"
Пуля нпз143 навеска= 39.0 скорость=795/798/790
Пуля нпз143 навеска= 40.5 скорость=828/846/839
Пуля MG168 навеска= 38.5 скорость= 776/786/787
Пуля MG168 навеска= 39.0 скорость= 790/786/790
Пуля MG190 навеска= 37.5 скорость= 734/734/736
Пуля MG190 навеска= 38.0 скорость= 742/743/746

Почему вы не простреливаете лесенки? Было бы на много информативные, с указанием точки начала передоза по гильзе.

СевУр:
Почему вы не простреливаете лесенки? Было бы на много информативные, с указанием точки начала передоза по гильзе.

Думаю что для понимания что это за порошок, с учетом данных по стволу/калибру/пуле, достаточно тем кто сам релодит.
Например: мое мнение для НПЗ 143 достаточная скорость 830/840 (хотя можно и дальше гнать). Это достигается на навеске 40.5, зачем мне идти дальше?
Напишите что именно вы бы хотели чтобы я отстрелял.
Мне не особо трудно, если это в возможностях моих запасов.

есть возможность отстрелять SST 165 ?

Напишите что именно вы бы хотели чтобы я отстрелял.
Мне не особо трудно, если это в возможностях моих запасов.

Отстреляйте любую пулю весом 170 гран, плюс минус, на навесках 39-41 с шагом 0.5 грана, с замером скорости по 3-м, и контролем превышения, лучше бы конечно до передоза, но я думаю он должен наступить где-то в районе 42 гран.
Такой отстрел будет очень информативен, и позволит ориентироваться.

audin4542:
есть возможность отстрелять SST 165 ?

Пуль таких нет.
Есть только те что публикую.

СевУр:

Отстреляйте любую пулю весом 170 гран, плюс минус, на навесках 39-41 с шагом 0.5 грана, с замером скорости по 3-м, и контролем превышения, лучше бы конечно до передоза, но я думаю он должен наступить где-то в районе 42 гран.
Такой отстрел будет очень информативен, и позволит ориентироваться.

Выскажу свое имхо.
Есть MG 168, их я отстрелял. В них оболочка мягкая. Потому все будет только для пуль МG соответствовать. Для других пуль навески по другому будут работать. И если учесть то что ствол короткий, а производители оружия у нас с вами могут быть разными то еще плюс и именно к этому стволу. Зачем мне искать навеску передоза, если я нашел кучную скорость для этой пули.
Как пример могу сказать следующее.
У моего товарища Р8 и тоже ствол 20". Звонит, спрашивает навеску/рецепт (речь кст про нпз 143 шла). Рассказал, он все дома снарядил, на след день едем стрелять. Мой рецепт для моего ствола 815 мск, у него 835 на одинаковых компонентах. И передозов нет ни у кого.
Относительно вашего предложения. Дошел я до 42.0 (например) получил превышение. Дальше то что?! Ухожу вниз на грейн. Ну так я и сейчас тут. Это я про 143-и
Про 168, на 39.0 получил 790. Это ее "рабочая" скорость. Опять же вопрос - дальше то что и зачем?
Без обид.. . я и так вроде в отчетах дал ориентиры. Дальше уже каждый сам к своему стволу подбирает.
Может вот так понятнее станет.

Пуля нпз143 навеска= 37.0 скорость=671/673
Пуля нпз143 навеска= 39.0 скорость=814/806 (Т = +7)
Пуля нпз143 навеска= 39.5 скорость=744/752/760
Пуля нпз143 навеска= 40.0 скорость=810/809/827
Пуля нпз143 навеска= 39.0 скорость=795/798/790 (Т = -5)
Пуля нпз143 навеска= 40.5 скорость=828/846/839

Пуля Хорнади150 навеска= 37.0 скорость=753/-
Пуля Хорнади150 навеска= 39.0 скорость=786/769
Пуля Хорнади150 навеска= 39.5 скорость=836/803

Пуля MG165 навеска= 36.5 скорость= 716/706/706
Пуля MG165 навеска= 38.0 скорость= 763/754
Пуля MG165 навеска= 38.5 скорость= 781/765

Пуля MG168 навеска= 38.5 скорость= 776/786/787
Пуля MG168 навеска= 39.0 скорость= 790/786/790

Пуля MG190 навеска= 33.5 скорость= 618/606
Пуля MG190 навеска= 34.0 скорость= 632/639
Пуля MG190 навеска= 36.0 скорость= 705/693
Пуля MG190 навеска= 37.0 скорость= 727/712
Пуля MG190 навеска= 37.5 скорость= 734/734/736
Пуля MG190 навеска= 38.0 скорость= 742/743/746

Отличие в скоростях на одинаковых навесках отношу к тому что сегодня стрелял с гильзой РМР, а предыдущие разу Геко/РВС/Норма. Ну и температура была немного другая.

Без обид.. . я и так вроде в отчетах дал ориентиры. Дальше уже каждый сам к своему стволу подбирает.
Может вот так понятнее станет.

Никаких обид нет, ориентиры вы наметили, но не совсем информативны эти результаты.

Приведу пример, тот же самый передоз я вижу не только по признакам на гильзе, их иногда просто не видно, но и по замерам скорости, как Оль скорость перестала линейно почти, значит идёт начало передоза.

Вы спросили чего бы я хотел, я вам отписал, если нет желания, то конечно не надо. А вот кучные скорости конечно для каждого ствола могут быть разными.

В любом случае спасибо за выложенные результаты.

sJakov:

Порох был ТК-Р1, а не S2!
Р1 гораздо медленнее, чем S2.

Гильза МКЕ 08 - для 223 (5,56) пуля БПЗ 4,0 (62) короткий 14,5" ствол на ТкS2 у меня на 24.5 передоз!
Весом в 23,1-23,2 та же пуля 4,0 дала скорость 835-840 м/с при +15С

Originally posted by Fidel Castrov:

на ТкS2

А номер партии можете сказать?

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом... "(с)

коллеги, за цЫфирь спасибо. читаю с интересом.