Релоад 345ТК

Вопрос к знатокам, а то что фланец в 38 супер 10,31 не помешает или придется точить. Эта гильза выходит на мой взгляд самой оптимальной.

По любому точить надо. +0,3 это очень много.

От конструкции зацепа выбрасывателя ИМХО зависит.
Само зеркало затвора больше однозначно, а вот тело выбрасывателя может мешать.

В любом случае убрать 0.3 по диаметру вообще не проблема.
Причем пистолетки часто идут сразу 9,95

Вот только такая латунь к чему будет? Стрелять далеко и точно, но не много. И не очень далеко, и не очень-то точно.
А калибр, вернее комплекс оружие/патрон предполагает большой расход боеприпасов и получение большого удовольствия от стрельбы, так что альтернатив стальной гильзе не особо-то и есть.

К тренировке в тирах например.

Гильза латунная кругов 5-7 ходит запросто (потом просто теряется обычно)

Сталь отходит даже больше 5-7 циклов. Тем более можно и навесочки меньше сыпать для тира. У стали одна проблема - покрытие слезет раньше, чем она разрушится.

Originally posted by Шашарин Александр:

калибр, вернее комплекс оружие/патрон предполагает большой расход боеприпасов и получение большого удовольствия от стрельбы, так что альтернатив стальной гильзе не особо-то и есть.

Но переснаряжать сталь не особо то удобно. Собирать только удобно, магнитом .

Почему не удобно снаряжать? Плечи жать не надо, усилие на прессе будет незначительное. А с касторкой так вообще пролетать будет, не заметишь.
Я не то чтоб против латуни, но при расходе 300-500 бахов за выход на стрельбище никакой латуни не напасёшься. Особенно если ее точить, трястись над каждой гильзой.

Кстати, а сайга в девятке не "жуёт" гильзы как полноразмерные собратья, всяких там замятий на гильзах не оставляет?

Шашарин Александр:
Почему не удобно снаряжать? Плечи жать не надо, усилие на прессе будет незначительное?

Потому она на улице грязная,и очистить непросто, а учитывая что бердан это геморрой с ручной декапсуляцией и капсуляцией, получаем ещё то веселья.

Латунь че - сунул в тумблер, покрутил, просушил и на прогрессивном прессе за пару часов эти 3 сотни накрутил.
Железок на бердане хорошо если 50 штук получится.

Тульскую сороковку у меня народ знакомый еше крутит, несмотря на железку, целую конструкцию собрали из двух душлагов и старого пылесоса для сухой очистки, а с люгером вообще забили.

Добавлю что УЗ мойка и тумблер отчистят со стальных гильз не только нагар и грязь, но и лак. Так что засыпать - включить-вынуть и просушить уже не выйдет. И если нагар в принципе пофиг, то с землёй ресурс и оружия, и матриц снижается.

Тут как посмотреть. Бердан не так уж и плох, ибо продаётся в два раза дешевле боксера. 2р против 4.
А может быть есть гильзы, не требующие проточки по диаметру, только подрезку?
Вот оно! Только не найти, не купить.
9x23 Bergmann Bayard Mod. 1903
9x23 Largo
[i]9 mm Steyr (9x23 Steyr)
9x25 Mauser

Возможно что гильзы от 7.62х25 тоже вполне подойдут, если их растнуть и подрезать.

[/i]У них все есть. Осталось стырить и принесть
midwayusa.com

Из всего изобилия только 7,62х25 доступен. Или 7х33 с Финляндии тащить. Эти гильзы должны как родные подойти, фины любят толстые стенки делать.

Холостая латунь 9х19 от сербов и макаронников рублей 30 стоит.
Найти бы ещё кто её покупает и выгрести у них стреляные
Потому как думаю нереаль припереть что-то типа
grafs.com

Это если только какой гонец лично поедет в те края. Но это будет сильно не скоро.

Василий, размести пожалуйста в шапке картинку CIP на этот патрон.

Готово.

А в чем проблема стали? Я наоборот перешёл с латуни на сталь, надоело ковыряться в глине и искать металоискатем каждую гильзочку. Если гильзы сильно грязные сначала тумблер, потом гилродекапсулятор и снова тумблер. После 2-3 цикла у гильз чистая сталь без покрытия, блестят как у кота. Чтоб ржи не появлось после финальной мойки тщательный дуршлак и спирт, потом сушка в сушильном шкафу, феном или теплый пол. До тех пор пока спирт выше 85% следов ржи не появляется. Можно использовать ацетон, но воняет. 1л Спирта смело хватает на 800 гильз, а то и больше. Далее в период инфекции дабы не утилизировать перегоняется и смешивается с водой до 70% и идёт на нужды антисептика, либо до 35% и в омывайку (зимний вариант).
В этом году из за не возможности пополнения гильз в ход идут очень старые полнотью ржавые гильзы. Для них в тумблер добавлял щавелевую кислоту, быстрее ржавчина отмылась.

Ну как-бы сталь не самая лучшая пара трения для ствола, пусть и с хромовым покрытием. Для ППШ выпускали патроны с чистой, стальной гильзой (без покрытия). Но надо понимать, что в армии ствол это расходник и найти ППШ с родным стволом можно разве что в земле или болоте. Там в ход шло всё, вплоть до винтовочных стволов покорёженных взрывом. Отрезали прямой участок, проточили, развернули патронник и вперёд. На гражданском карабине так не выйдет. И кстати без покрытия они шли очень не долго. Я только один раз на форуме видел.

Ещё зимой на известном стрельбище нашёл в снегу вот такие маслинки. Диаметр у всех пуль почти везде 8,90мм, все имеют гладкую обтюрацию и ёжику понятно что были выпущены не из нарезного, парадокса или ланкастера (если быть точнее 8,88-8,91, но это больше похоже на деформацию при падении). Нижнее фото это они же в гильзе от 9х19, гильза не обжата, но маслинки входят от руки без усилий.
Если это не вышеперечисленные варианты и тем более не 410-й, то мог ли это быть предварительный отстрел 345 ТК из гладкого ствола?

Судя по неровности следа ожога на пуле (такие выступы, чуть дальше заходящие на оживало), нарезы всё же когда-то в этом стволе были, но с настрелом ушли на пенсию . А это воспоминание о них . А там ХЗ конечно, но мне кажется проще было отстрелять новый патрон из нарезного ствола, просто сделав пульный вход чуть длиннее. У нас же сейчас все стволы кованые, а заводу проще проковать на имеющейся оправке, чем делать новую, гладкую.

Strelok-mod79:
... такие выступы, чуть дальше заходящие на оживало.

На фото действительно пуля слева (фото 3) как будто отстреляна из чего-то наподобие стёртого полигонала, но это больше ракурс, по факту гладкая. Версия имеет место быть, но на девятку не похоже, и чтобы от нарезов совсем ничего не осталось в таком калибре сложно представить сколько десятков тысяч выстрелов нужно было сделать

Вроде говорили что на 345 должен быть парадокс, для ТКМ это например глубина нарезов в 2% калибра.
Т.е следы должны быть вдвое от нарезного.
Они еще сильнее выделялись бы.

Возможно это отстрел криминальной поделки, а мы голову ломаем.

А это не из Глока отстрел случаем?

У него полигоналка?

У Глока полигонал типа ижевского, как в пневматике часть стволов. А вот у Джерихо 941 полигонал ЕМНИП типа Ланкастера, только нарезов 6.

Это все фигня. Пора уже кнопку на зеленку тыкать, или ждём
ещё месяц?

Не латунь может быть?

637 на мой взгляд лучшая пуля для люгера, но непонятно зачем их фото?

Сталь без разжатого горла режет свинец как бритва.

Да нет там никакого интима с берданом, тем более в пистолетной гильзе.

Originally posted by ltybcrf:

сталь держит давления выше

Чёт не заметил. Да и с чего бы, если твёрдость одинаковая с латунью?

ltybcrf:

Я к тому, что если брать самый дешёвый набор Lee 90963,то там есть расширительно-засыпная матрица, она дас пуле зайти без повреждений.

Расширительно засыпая есть во всех лиишных пистолетках, но для стали нужна карбидный набор, иначе фулсайз и кримп убьются очень быстро.

Проблема стали лично для меня в коррозии.
Если латунь даже через 3 года откопал на стрельбище, засунул в тумблер с лимонкой и каплей фейри и через пару часов у тебя идеальные гильзы, то сталюку приходится собирать исключительно сухую в зале, да ещё и обрабатывать пылесосом, чтобы убрать песок и крошки оболочки от пуль.

Ибо любая грязь на гильзе матрицы шоркает только в путь.

Шашарин Александр:
Да нет там никакого интима с берданом, тем более в пистолетной гильзе.

Боксер однозначно удобнее. За один проход в матрице декапсюлируем и обжимаем гильзу. Легко и не принуждённо. С берданом же никак не обойтись без самого нудного и самого не любимого мной этапа декапсюляции. Если иглой - нудно и грязно, если гидродекапером, то нудно и мокро. Бердан зло однозначное. И это не просто интим, а прям жёсткое извращение(((
Удивило, что у кого-то при мойке в УЗ облазит лак с гильз. Благополучно мою гильзы в купленной б/у за 500 рублей на авито небольшой мойке. Раствор обычного жёлтого хозяйственного мыла и капля жидкого моющего для посуды отмывают стальные лакированые барнаульские гильзы до блеска. Покрытие сходит на тульских, но там не лак, а полимер.

Это дело вкуса, но я никогда не декапсулирую в прессе. Вся дрисня с капсульного гнезда в итоге сыплется на пресс, попадает между корпусом и штоком и вызывает ускоренный износ пары трения. Поэтому абсолютно все равно что выбивать, бердан или боксер.

Сомневаюсь, что продукты сгорания могут действовать, как жёсткий абразив, способный повредтть шток или направляющую))
В этом случае стволы изнашивались бы мгновенно))
Но если нравится производить дополнительные операции - Ваше полное право))

Чугун по свойствам весьма далёк от хрома в стволе.
Собственно, это вопрос веры. Пресс, как и матрицы, можно всегда поменять на новые.

ltybcrf:
И зачем придумывать велосипед, когда есть кв-16 и сокол?

Бердан хрен бы с ним, геморнее, но дешевле, тут уже каждому свое, но сокол в 345, вы серьезно?