Релоадинг

Релоадинг 9.6/53 Lancaster

kamyak 01-10-2018 08:39

Отчет по предварительному тесту свинца будет короткий.
Я разобрался почему у меня вчера ничего не летело как надо, поэтому смысла размещать фото всех мишеней не вижу. Покажу только одно фото, показывающее что даже не смотря на мой косяк с установкой прицела свинец летает.
Итак, свинцовая пуля из лейки AS34, с экспансивным отверстием на кончике. Пули мне любезно прислал Alex_75_RUS, за что ему большое спасибо. Вес присланных мне пуль в пределах 17,86-17,91 г. Диаметр 10,31 мм, что вполне приемлемо для свинца, поэтому пули не сайзил. Длина 24,50 мм.
Алабино, 100 м, +5С.
click for enlarge 1704 X 1280 152.4 Kb
Снарядил для проверки три навески на порохе Сунар 7,62 (фасовки ТК). Навески 2,7 г, 2,8 г, 2,9 г. ОДП 67 мм, гильза SB, капсюль КВБ-7, кримп 10,50 мм.
Что получилось по скоростям:
2,7 г. - две ошибки замеров, 692 , 687 м/с
2,8 г. - 708, 709, 699, 695 м/с
2,9 г. - 727, 722, 728, 724 м/с

Фото мишени на навеске 2,9 г. Горизонтальный отрыв первого выстрела это моя невнимательность к некоторым основополагающим моментам при установке прицела.
click for enlarge 961 X 1280 91.8 Kb

По капсюлям превышения не обнаружено. Даже запас еще есть.
Фото капсюлей
click for enlarge 1709 X 1280 133.8 Kb

Отдача вполне мягкая. Полимер, из-за более низкого коэффициента трения, ствол пролетает быстрее, давление не успевает вырасти до предельных значений. На SP18 на навеске 2,9 г я уже получил начальные следы превышения давления, принципиально иные скорости (685 м/с), да и отдача была некомфортной. А тут все хорошо.
У меня еще остались покрашенные пули (полнотелые 17,90-18,00 г и остроносые 16,78-16,82 г). Кстати по крайне низкому разбросу веса видно их качество изготовления.

Выводы:
1. В принципе уже понятно что можно или покупать готовые свиновые пули в полимере, или брать лейки AS34 и красить пули самостоятельно. Ссылка на тему https://forum.guns.ru/forummessage/329/2308019.html
2. Проверяйте затяжку всех креплений перед стрельбой

igena 01-10-2018 09:47

Камиль, ссылку не скинете по теме AS34? Умудрился стереть.
igena 01-10-2018 09:55

Нашел в теме "Товары для снаряжения патронов".
В прайсе нет, задал вопрос по изготовлению.
хантер72 01-10-2018 12:46

Igena, лучше пробуй готовые пули, разные. Какой полетит, такую лейку и закажеш. Есть еще ньюанс с покупными свинцовыми пулями, они не сильно твердые скорее всего. А скоростья под 700 и выше требуют большую твердость. И зачем копировать параметры заводского патрона?
sikth 01-10-2018 20:06

Насчет твердости...

Те пули что отстрелял Камиль, мной были отлиты из свинца твердого "да есче и закаленного в холодной воде после отливки" после чего они были переданы для тэстов и покраски Alex_75_RUS

Насколько мне известно других пуль на продажу пока что из лейки AS34 на форуме нет . Так что за твердость непереживайте , если будет спрос то будем лить и красить))

КанеФно я могу ошибаться но Однако 740 м/с это черезчур для свинца без газчеков ))

Камиль, интересно бы найти пулю после отстрела и глянуть что с ней становится апосля таких перегрузок.

igena 01-10-2018 20:59

quote:
Originally posted by хантер72:

Какой полетит, такую лейку и закажешь.



Цена в разновидностях 350 р. за каждую вставку в лейку. Проще заказать всё и не мучиться, а потом отсрелять и оставить нужное.
Лейка с дорогой, как мне написали, выйдет 3950 под 4 вида патронов. Так что возьму, ибо прецедент с лейкой у знакомого был: взял под .366 под 1 вид, а потом оказалось, что чтобы вставку под другую пулю сделать - надо либо лейку обратно отсылать, либо по новой заказывать.
Ручная подгонка, однако.
хантер72 01-10-2018 21:19

Что за лейка, длина носика пули регулируется?
igena 02-10-2018 06:19

quote:
Originally posted by хантер72:

Что за лейка, длина носика пули регулируется?



https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html
Пост 8258
kamyak 02-10-2018 07:33

quote:
Изначально написано sikth:
Насчет твердости...

Те пули что отстрелял Камиль, мной были отлиты из свинца твердого "да есче и закаленного в холодной воде после отливки" после чего они были переданы для тэстов и покраски Alex_75_RUS

Насколько мне известно других пуль на продажу пока что из лейки AS34 на форуме нет . Так что за твердость непереживайте , если будет спрос то будем лить и красить))

КанеФно я могу ошибаться но Однако 740 м/с это черезчур для свинца без газчеков ))

Камиль, интересно бы найти пулю после отстрела и глянуть что с ней становится апосля таких перегрузок.


Насчет найти пулю - это надо к Сергею (sss) обращаться. Ему я такой же набор пуль передал. У меня такой возможности нет.
Насчет скорости, если кучно и без превышения давления, то какая разница? Насколько помню О.Л. Кузьменко где-то писал, что Дэри у них полетела на больших скоростях.
Вот и сравню в следущий раз.
Кстати по просьбе Алексея (AS34) еще попробую на маленькой скорости просто осаленный свинец запустить, а вдруг полетит.

хантер72 02-10-2018 09:28

Диаметр только пусть будет 10.3-10.31ми. Скоростная тоже пусть будет, хотя и заводская хорошо летит. Свинец на маленькой скорости пойдет на мелкую дичь и птицу. Да и для пострелять по бумаге не нужно наверно 5000дж.
sikth 02-10-2018 11:13

Ага , про осаленый свинец на скоростях поменьше было бы интересно что получится.
fregat.71 08-10-2018 08:53

Почему то здесь информацию не давал,лучше поздно чем никогда
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2126394.html
click for enlarge 1280 X 887 67.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 97.1 Kb
click for enlarge 1080 X 607 110.7 Kb
супер гусь,добор,сверх малый заряд.
где-то уже идут по этому пути
quote:
про осаленый свинец на скоростях поменьше было бы интересно
sikth 08-10-2018 09:26

А что скажите на то что может стоит попробовать пули свинцовые но с газ чеком? Есть ли смысл использовать их в стволах Ланкастера? Вроде бы нет препятствий для изменения небольшого в свинцовой пуле,прогнав после посадки газ чек через сайзер.
AndreyAAA 08-10-2018 11:37

Пули хорнади и вудли у меня в итоге не полетели. Половина приходит боком. Либо из-за длины, либо из-за деформации донца при сайзинге. Донце визуально ровное, но шток сайзера немного отклоняется при сайзинге от вертикали.

Но интересно другое. При снаряжении кримповал в каннелюру, диаметр обжатой канавки 10,55 мм, скорости получались следующие - 682,681,681,679,682,683 м/с . Навеска пороха 2.75 г, гильзы подрезаны в один размер, пули отсайзены в 10.30 мм. Гильзы s&b отработали отлично, на ppu получил равномерное поддутие без «улыбки молота», но были проблемы с извлечением.

С FMJ такой номер не прошел, даже при снаряжении с одинаковым кримпом цанговой матрицей и одной навеской пороха разброс скоростей был в районе 20 м/с.

хантер72 08-10-2018 18:08

Кримп на пуле скорее однообразнее удерживает пулю чем просто обжим дульца гильзы с пулей. Это можно проверить, сделать кримп на fmj15 или sp18 и отстрелять 300gr не полетели? Скорее из за длины.
e$ya 12-10-2018 13:48


quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Пули хорнади и вудли у меня в итоге не полетели. Половина приходит боком. Либо из-за длины, либо из-за деформации донца при сайзинге. Донце визуально ровное, но шток сайзера немного отклоняется при сайзинге от вертикали.
Но интересно другое. При снаряжении кримповал в каннелюру, диаметр обжатой канавки 10,55 мм, скорости получались следующие - 682,681,681,679,682,683 м/с . Навеска пороха 2.75 г, гильзы подрезаны в один размер, пули отсайзены в 10.30 мм. Гильзы s&b отработали отлично, на ppu получил равномерное поддутие без 'улыбки молота', но были проблемы с извлечением.

С FMJ такой номер не прошел, даже при снаряжении с одинаковым кримпом цанговой матрицей и одной навеской пороха разброс скоростей был в районе 20 м/с.

edit log





Подскажите, на наш калибр идут те же нарезные пороха ,что и на 7,62/54. Можно ли ориентироваться на мануал хорнади для 7.62\54, для нашего калибра, если засыпать импорт, например W160.
kamyak 12-10-2018 14:07

quote:
Изначально написано e$ya:



Подскажите, на наш калибр идут те же нарезные пороха ,что и на 7,62/54. Можно ли ориентироваться на мануал хорнади для 7.62\54, для нашего калибра, если засыпать импорт, например W160.


Нет, совершенно все по другому. Никогда не пользуйтесь рекомендациями для одного калибра в другом.
У нас более быстрые пороха применяются. Если то что идет на 7,62х54 с большой оговоркой можно применять в 9,6/53 на тяжелых пулях, и то скорость будет маленькая, то 160 порох вообще гореть не будет, хоть его с горкой засыпьте.

e$ya 12-10-2018 14:36

quote:
Originally posted by kamyak:

Нет, совершенно все по другому. Никогда не пользуйтесь рекомендациями для одного калибра в другом.
У нас более быстрые пороха применяются. Если то что идет на 7,62х54 с большой оговоркой можно применять в 9,6/53 на тяжелых пулях, и то скорость будет маленькая, то 160 порох вообще гореть не будет, хоть его с горкой засыпьте.



Спасибо
sss 12-10-2018 22:31

Стрельнул тут Дэри 9.6/53 (ТК) на навеске 2.7 сунара 7,62.
Произвёл три выстрела на 100м.
Всё прилетели в цель, даже две попали в девятку.
Но, все шли не стабильно,
Одна из трёх пришла чётким утюгом.
а две, сделали овальные отверстия.
После них, начали стрелять полуоболочечная, но она уже не полетела.
Видимо, что-то осталось от полимера Дэри в стволе, так как был немного странноватый дымок и запах.
Вобщем, надо пробовать на 2.2-2.3грамма.
igena 13-10-2018 11:38

quote:
Originally posted by sss:

надо пробовать на 2.2-2.3грамма



Меня терзают смутные сомнения, что навески маловаты.
igena 13-10-2018 11:40

Кстати, писал, что желательно иметь таблицу размера заводских патронов с разнообразными пулями (длина патрона).
Так же желательно объединить эти данные с данными по навескам пороха и заявленной скорости завода.

Пришла пулелейка - буду прикалываться.

kamyak 13-10-2018 15:59

quote:
Изначально написано igena:
Кстати, писал, что желательно иметь таблицу размера заводских патронов с разнообразными пулями (длина патрона).
Так же желательно объединить эти данные с данными по навескам пороха и заявленной скорости завода.

Пришла пулелейка - буду прикалываться.


Те что с отверстием из лейки AS34 я делал 67 мм.

igena 16-10-2018 18:34

quote:
Originally posted by kamyak:

Те что с отверстием из лейки AS34 я делал 67 мм.




Отлил 4 вида пулю. Диаметр у всех 10,28.
Высота разных вариантов колеблется от 24,0 до 24,1
Т.е. можно все патроны подгонять в один размер.

Поэкспериментировал с порошковой краской - в теме Релоад .366 освещу.

igena 16-10-2018 20:00

Камиль, по навеске 2,9 грамм в свинец понятно.
А 2,8 и 2,7 полетели?
udavmkt 18-10-2018 10:54

Доброго дня. Помогите разобраться. Кто какой капсюлятор использует для снаряжения гильз бердан?
Есть ли универсальные капсюляторы? Боксер / бердан?
Спасибо!
ОтецКонстантин 18-10-2018 13:36

Земля пухом людям.
Andrey Sochi 69 18-10-2018 19:09

quote:
Originally posted by udavmkt:

Доброго дня. Помогите разобраться. Кто какой капсюлятор использует для снаряжения гильз бердан?
Есть ли универсальные капсюляторы? Боксер / бердан?
Спасибо!



Посмотрите здесь. https://forum.guns.ru/forummessage/153/2024397.html
udavmkt 18-10-2018 20:08

quote:
Изначально написано Andrey Sochi 69:

Посмотрите здесь. https://forum.guns.ru/forummessage/153/2024397.html

Спасибо! На этот уже в очередь встал. Вот если бы ручной найти.

СергейСПб 21-10-2018 17:07

quote:
Вот если бы ручной найти.

поищите по запросам Гидрокапсудятор / Гидродекапсулятор - очень удобная штука.
igena 21-10-2018 19:35

Камиль, чем ставите свинцовую пулю? У меня свинец в полимере деформируется. Для пуль AS с круглым кончиком не критично - летают, остальные меняют форму.
click for enlarge 640 X 1280  58.5 Kb
igena 21-10-2018 19:43

Вот эти морковные на навеске 2,7 грамма С-7,62 после пристрелки на 50 метрах
двумя последними неплохо легли. Но эта краска дала более толстое покрытие, чем серая.
ставил пулю установочной от 7,62х54 - видна деформация. . Пробовал от .40 s&w - плющит сверху.
Сигналкин в теме никому не отвечает.

click for enlarge 640 X 1280  64.7 Kb
igena 21-10-2018 19:45

Забыл: на Ланкастере с такими пулями освинцовки не вообще.
kamyak 21-10-2018 20:30

quote:
Изначально написано igena:
Камиль, чем ставите свинцовую пулю? У меня свинец в полимере деформируется. Для пуль AS с круглым кончиком не критично - летают, остальные меняют форму.

Ставил посалочной матрицей из комплекта FRAER-tuning, это переделанные из Leeшных 7,62х54. Посадочный конус их собственного производства. У меня проблем не было.

Alex_75_RUS 21-10-2018 20:38

quote:
Originally posted by igena:

свинец в полимере деформируется



Расширитель нужен который есть в наборе матриц Lee, который дульце расширяет и воронку делает чтоб пулю не срезало. А пульки у вас сайзеные? Судя по фото у вас их даже немного подрасклепало пока вы их в гильзу посадили. С освинцовкой то все понятно, а кучка то есть?
Alex_75_RUS 21-10-2018 20:43

quote:
Originally posted by igena:

Но эта краска дала более толстое покрытие, чем серая.



Поверьте моему опыту у вас там как минимум десятка или полторы прилипло без сайзера никак. Поэтому и не лезут в гильзу.
sss 21-10-2018 23:41

quote:
Originally posted by igena:

чем ставите свинцовую пулю?



Попробуйте заполнить пространство в копараторе чем нибудь.
Можно сформировать нужную конфигурацию при помощи паксипола.
В каких-то случаях, я просто наполнял его бумагой, пресуя её пулей, до тех пор, пока не достигал нужного эффекта.
igena 22-10-2018 10:56

quote:
Originally posted by kamyak:

FRAER-tuning, это переделанные из Leeшных 7,62х54



ССылки нет, что это?
quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

Поверьте моему опыту у вас там как минимум десятка или полторы прилипло без сайзера никак. Поэтому и не лезут в гильзу



Кто делает сайзеры - не в курсе?

Серой, уже писал, что увеличение идёт на 0,04 мм.
Кучи не делал - мучился с прицелом и сдуру наклепал разных пуль. Теперь буду один вид пробовать не торопясь, потом другой.

Alex_75_RUS 22-10-2018 11:12

quote:
Originally posted by igena:

Кто делает сайзеры - не в курсе?



Сокол1 еще делает. Я у него заказывал.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2255042.html
igena 22-10-2018 13:52

quote:
Originally posted by Alex_75_RUS:

Сокол1 еще делает.



Спасибо. Остался вопрос по посадочной матрице.
KREKUS 22-10-2018 16:10

quote:
Originally posted by igena:

Спасибо. Остался вопрос по посадочной матрице.



https://vk.com/fraer_tuning
ULTOR73 24-10-2018 20:33

Здравия камрады. Заканчивается сунар -7,62 в ор.магах завоз не предвидеться,есть только Сокол и Drago(SV.S.V). В заначке есть Ирбис-410 (как я понимаю он из "гладких" более менее приближается С-7.62) .

Вопрос по"гладким" порохам Drago SV.S.V , у которого скорость горения ниже, или они насыпной массой только отличаются?
Запускаю свинец 15г. на скоростях около 400м/с.

nik54 25-10-2018 18:50

Интересный вариант! После кримпа (матрицы от signalkiting) Пуля в патроне проворачивается при небольшом усилии.Кто сталкивался? Гильза латунь LVE.
ULTOR73 25-10-2018 19:25

quote:
Интересный вариант! После кримпа (матрицы от signalkiting) Пуля в патроне проворачивается при небольшом усилии.Кто сталкивался? Гильза латунь LVE.


В LVE такая же фигня , в стальных даже после пятикратного использования нет.
AndreyAAA 25-10-2018 20:38

А вы как кримпуете?
dpvvdt 25-10-2018 21:28

В латуни LVE после кримпа матрицой signalkitingа с полосой кримпа милиметра в три с половиной - хрена чо куда провернешь... Пробовал разбирать один патрон, умаялся его курочить.
ULTOR73 25-10-2018 22:17

quote:
А вы как кримпуете?


10,5-10,54 пуля свинцовая обмедненая после сайзера.
Мне кажется дело в толщине стенки гильзы у LVE.Даже по весу lve ~9,7г.
а S&B ~ 11,17.
AndreyAAA 25-10-2018 23:03

Попробуйте кримповать до упора матрицы в шеллхолдер.

LVE самая непрочная и тонкая из недорогих латунок. С предельной навеской 2.75 г на тяжелой пуле S&B спокойно вынимается из патронника, PPU приходится выколачивать, а на LVE появляется улыбка "Молота" от горки подачи.

ULTOR73 25-10-2018 23:51

Пробовал кримповать до упора,в LVE все равно (не все) прокручиваются, но может c заводскими FMJ такого не будет. На навесках более 2.6г у меня утюги прилетают.Последнюю партию отстреливал на навесках 1,74г.перезаряжает хорошо, выстрел очень комфортный ,не боишься прицелом в глаз получить :),
на 100м падение по сравнению с FMJ-15 около 30см.Точка прицеливания верхний край мишени .
click for enlarge 1707 X 1280   2.1 Mb
nik54 26-10-2018 07:27


А вы как кримпуете?
#2190
P.M. Ц
Пробовал по разному и до упора в шелходер и с зазорами, крутится.Если убрать орех и сажать без кримпа, хрен провернешь,так-что дело не в толщине гильзы
kamyak 26-10-2018 07:35

quote:
Изначально написано nik54:

25-10-2018 20:38
А вы как кримпуете?
Пробовал по разному и до упора в шелходер и с зазорами, крутится.Если убрать орех то и сажать без кримпа, хрен провернешь,так-что дело не в толщине гильзы

Это похоже на то что латунь гильзы сильно отыгрывает после обжатия. Сильнее томпака пули FMJ. Что говорит о ее задубелости. Попробуйте отжечь гильзы. Хотя мое мнение что LVE шлак, и лучше купить импорт под боксер. Ну или стальными стрелять, их на несколько раз хватает, да и потерять не жалко

nik54 26-10-2018 07:41

quote:
Это похоже на то что латунь гильзы сильно отыгрывает после обжатия. Сильнее томпака пули FMJ. Что говорит о ее задубелости. Попробуйте отжечь гильзы. Хотя мое мнение что LVE шлак, и лучше купить импорт под боксер. Ну или стальными стрелять, их на несколько раз хватает, да и потерять не жалко

#2201
P.M. Ц


Гильзы новые от Медленно идущего, хотя может долго хранились и время.
kamyak 26-10-2018 08:08

quote:
Изначально написано nik54:
Гильзы новые от Медленно идущего, хотя может долго хранились и время.

Второй вариант, купите цанговую кримповочную матрицу. Всё равно она вам понадобится при снаряжении SP18.

bdm2009 26-10-2018 16:28

Матрицами Lee кто ни будь пользуется? Как они вообще?

https://alfahunt.ru/katalog/na...et-90898-detail

PVA_IVA 26-10-2018 16:55

quote:
Изначально написано bdm2009:
Матрицами Lee кто ни будь пользуется? Как они вообще?

https://alfahunt.ru/katalog/na...et-90898-detail


На 99 странице есть подробный отчет по ним.

bdm2009 26-10-2018 18:28

quote:
PVA_IVA
Спасибо
nik54 27-10-2018 06:29

[QUOTE]Originally posted by kamyak:
[b]
Второй вариант, купите цанговую кримповочную матрицу. Всё равно она вам понадобится при снаряжении.
А,где купить?
Alex_75_RUS 27-10-2018 14:14

quote:
Originally posted by nik54:

А,где купить?



Ссылка выше на один пост.
kamyak 28-10-2018 23:32

Отстрелял оставшиеся два вида свинцовых пуль в полимере. Пули из леек AS34, красил Alex_75_RUS и любезно мне их прислал на тест.
Алабино, 100 метров, +6C.
click for enlarge 1707 X 1280 151.8 Kb
В прошлый отстрел была пуля AS34 с отверстием (назовем ее для удобства обозначeния AS34-HP, hollow point), в этот раз были полнотелые пули (такие на английском называются "round nose", поэтому назовем пулю AS34-RN) и короткие с оживалом (пусть будут AS34-O, от англ. ogive)
Вес полученных мною AS34-O в пределах 16,78-16,82 г, диаметр 10,31 мм, не сайзил.
Снарядил на Сунаре 7,62 (ТК) три навески по три патрона. ОДП - 68,30 мм, гильза латунь PPU, капсюль КВБ-7, кримп 10,45 мм (кроме первой навески там по ряду причин кримп был 10,40 мм).
На всех фото обведена группа и указана точка прицеливания

2,70 г
Скорости 706, 699, 703 м/с
click for enlarge 960 X 1280 117.2 Kb

2,80 г
Скорости 700, 710, 723 м/с
click for enlarge 961 X 1280 103.4 Kb

2,90 г
Скорости 726, 720, 723 м/с
click for enlarge 961 X 1280 114.2 Kb


Стрелял с прицелом пристрелянным на SP18, поэтому такое смещение, кстати примерно в той же СТП должна быть FMJ.
Кучность не измерял, но по фото видно что в пределах 1,5-2 минут.

Вес AS34-RN в пределах 17,90-18,00 г, диаметр 10,31 мм, тоже не сайзил.
Снарядил по 4 патрона три навески на Сунаре 7,62 (ТК). ОДП 68,45 мм, гильза латунь S&B, капсюль КВБ-7, кримп 10,45 мм.
2,65 г
Скорости 663, 668, 658, 659 м/с
click for enlarge 961 X 1280 122.8 Kb

2,70 г
Скорости 678, 678, 667, 673 м/с
click for enlarge 961 X 1280 104.1 Kb

2,75 г
Скорости 688, 690, 688, 690 м/с
click for enlarge 961 X 1280 104.9 Kb

СТП отличается от SP18, на третьей навеске подкручивал прицел влево
В целом относительно кучно, около 2 минут.


Главный вывод такой же как и в прошлый раз, свинец в полимере летит с ланкастера, в отличие от осаленного.
Можно покупать лейки AS34 и красить/запекать самому, или покупать готовые окрашенные пули. Ссылки на их темы
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2308019.html
P.S. Заодно опробовал ДТК от Родионыча для ТК598. Отдачу гасит хорошо, мои рекомендации. По смещению СТП не скажу, так как без ДТК стрелял только с коллиматором (пристреливал для охоты Aimpoint c модифицированными камрадом sss SP18, на первом фото они есть)
click for enlarge 1662 X 1280 54.4 Kb
P.P.S рядом стрелял в первый раз собственным самокрутом 9,6/53 камрад udavmkt с весьма неплохими результатами. Ряды релоадеров растут, это очень приятно.


хантер72 29-10-2018 14:43

Камяк, на 500-600мс как полетит интересно?
kamyak 29-10-2018 15:02

quote:
Изначально написано хантер72:
Камяк, на 500-600мс как полетит интересно?

Сильно ниже. По кучность хз, скорее всего расползется.

markv 29-10-2018 15:09

quote:
Изначально написано kamyak:
Отстрелял оставшиеся два вида свинцовых пуль в полимере. Пули из леек AS34, красил Alex_75_RUS и любезно мне их прислал на тест.
Алабино, 100 метров, +6C.


На максимальной навеске отдача была сильнее по сравнению с заводскими патронами? Капсюля не начали плющиться?

kamyak 29-10-2018 23:07

quote:
Изначально написано markv:

На максимальной навеске отдача была сильнее по сравнению с заводскими патронами? Капсюля не начали плющиться?


Нет, отдача не сильно больше. По капсюлям ещё запас давления для разгона есть

nik54 30-10-2018 07:00

quote:
Интересный вариант! После кримпа (матрицы от signalkiting) Пуля в патроне проворачивается при небольшом усилии.Кто сталкивался? Гильза латунь LVE.

Отстрелял: Порох Су 7.62 Казань 3,3 гр,гильза LVE латунь, кримп до упора,пуля крутится V-777,9 3.3гр.- (сийзинг без ореха) без кримпа,Пулю не провернуть V-792,2;787,5;794,1 Выходит кримп нах не нужен!
kamyak 30-10-2018 07:37

quote:
Изначально написано nik54:

Выходит кримп нах не нужен!

Очень смелый вывод сделанный на основе одного кримпованного патрона (который тоже кримпован, просто деформация пули превысила деформацию гильзы, пулю то крутящуюся вытащить нельзя все равно).
Для обоснования своего вывода стрельните 5 патронов, вообще не кримпованных. Только ствол после каждого выстрела проверяйте.

nik54 30-10-2018 13:49

[QUOTE][B]Для обоснования своего вывода стрельните 5 патронов, вообще не кримпованных. Только ствол после каждого выстрела проверяйте.

Я и отстрелял 5 шт,правда в ствол не заглядывал.

хантер72 30-10-2018 13:53

Камяк, пуля при деформации в овал ланкастера, создает давление, порох сработает нормально. В парадоксах да, будут проблемы.
kamyak 30-10-2018 16:56

quote:
Изначально написано nik54:

Я и отстрелял 5 шт,правда в ствол не заглядывал.[/B]


Все пять были совсем не кримпованные, просто вставленные в гильзу? То что у вас проворачивалась пуля не значит, что кримпа не было. Я же писал чуть выше

quote:
Изначально написано хантер72:
Камяк, пуля при деформации в овал ланкастера, создает давление, порох сработает нормально. В парадоксах да, будут проблемы.

Это категорически не так. Порох инициируется именно при давлении в гильзе. Если у пули не будет сопротивления при страгивании, капсюль просто вышибет пулю и желтый порох рассыпется по коробке, он даже не загорится. Обьем гильзы слишком большой. При слабой кримповке скорость сильно падает, возможны остатки несгоревшего пороха в стволе.
Не пишите то, что не знаете точно и в чем не убеждались на опыте. В релоаде это недопустимо.
Для закрепления перечитайте первые отстрелы, там четко видна разница в скоростях при кримпе 10,65 и 10,45 мм.

markv 30-10-2018 17:11

quote:
Изначально написано kamyak:

Порох инициируется именно при давлении в гильзе. Если у пули не будет сопротивления при страгивании, капсюль просто вышибет пулю и желтый порох рассыпется по коробке, он даже не загорится. Обьем гильзы слишком большой. При слабой кримповке скорость сильно падает, возможны остатки несгоревшего пороха в стволе.
Не пишите то, что не знаете точно и в чем не убеждались на опыте. В релоаде это недопустимо.
Для закрепления перечитайте первые отстрелы, там четко видна разница в скоростях при кримпе 10,65 и 10,45 мм.

Чуть добавлю - кроме кримпа, достаточное давление например может создаваться при использовании тяжелых пуль. Правда это в данном случае это не тот вариант, но тем не менее.

markv 30-10-2018 17:13

quote:
Изначально написано kamyak:

Нет, отдача не сильно больше. По капсюлям ещё запас давления для разгона есть


Интересно, будет ли дуть мягкие латунные гильзы при стрельбе свинцом, с энергетикой равной заводским-оболочечным.

AndreyAAA 30-10-2018 17:32

Наверное не будет. Свинец меньшим давлением выплевывает со сравнимой скоростью
markv 30-10-2018 17:46

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Наверное не будет. Свинец меньшим давлением выплевывает со сравнимой скоростью

Вот интересно как будет на самом деле. Экстракция техкримовской стали иногда вызывает вопросы, с латунью тут сильно проще. Но возможный поддув распространенных гильз LVE, или тем паче их разрыв совершенно не радуют.

igena 30-10-2018 17:58

Пострелял 18 грамм от AS34.
Навеска 2,65 Сунар 7,62 порадовала большей кучностью, чем 2,7 грамм.

Пули - свинец после порошковой краски и запекания. Нашёл одну в песке. Освинцовки нет, чистка карабина заняла 5 минут.
click for enlarge 640 X 1280  79.4 Kb
хантер72 30-10-2018 18:52

Камяк, отстрел nik54 показывает что все хорошо. Если до нарезов пару сантиметров, тогда да, может и не сработать. А если пару мм, то это тот же кримп. По крайней мере на не прослабленных пулях вряд ли увидим порох в коробке, как в парадоксах.
markv 30-10-2018 19:08

quote:
Изначально написано igena:
Пострелял 18 грамм от AS34.
Навеска 2,65 Сунар 7,62 порадовала большей кучностью, чем 2,7 грамм.

Пули - свинец после порошковой краски и запекания. Нашёл одну в песке. Освинцовки нет, чистка карабина заняла 5 минут.


какая кучность получилась?

AndreyAAA 30-10-2018 19:30

quote:
Изначально написано markv:

Вот интересно как будет на самом деле. Экстракция техкримовской стали иногда вызывает вопросы, с латунью тут сильно проще. Но возможный поддув распространенных гильз LVE, или тем паче их разрыв совершенно не радуют.


Я получил легкий поддув на гильзах LVE стреляя 300 грейновой пулей (19,4 г) Хорнади диаметром 10,31 мм с длинной ведущей частью на навеске 2,75 грамма казанского сунара-7,62. Гильза изъялась. Гильза PPU с такими же пулями извлекалась с трудом, но поддува на ней не было. Она равномерно деформировалась по патроннику. На S&B вообще никак не заметно было по экстракции, только при фуллсайзе заметно.

С пулей SP 18 такого не будет. Масса, диаметр и длина ведущей части меньше.

Пробуйте почуть. Попортите пару гильз и поймете где предел.

quote:
Изначально написано хантер72:
Камяк, отстрел nik54 показывает что все хорошо. Если до нарезов пару сантиметров, тогда да, может и не сработать. А если пару мм, то это тот же кримп. По крайней мере на не прослабленных пулях вряд ли увидим порох в коробке, как в парадоксах.

Про конкретное оружие надо говорить и подтверждать практическими экспериментами. Что толку в теоретических дискуссиях?

У ВПО-223 далеко до "нарезов", не пару см, но пуля успеет из гильзы выйти до упирания в них. У мосинки КО-44 меньше это расстояние. Что там у вепрей,ВПО-220,ТК598 - хз.

Поэтому я не стану рассчитывать на то, что отсутствие кримпа может быть компенсировано упором в нарезы и буду продолжать кримповать.

Тем более что и пули с каннелюрой есть и результаты замера скорости показывают отменную стабильность такого варианта сборки патрона, разброс скоростей +/- 2 м/с на средней скорости 681 м/с.


хантер72 30-10-2018 19:39

Я не против конечно кримпа, надо кримповать, даже канелюра на пуле желательна. Просто есть уверенность что пуля не улетит в ствол без срабатывания пороха.
markv 30-10-2018 19:43

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Я получил легкий поддув на гильзах LVE стреляя 300 грейновой пулей (19,4 г) Хорнади диаметром 10,31 мм с длинной ведущей частью на навеске 2,75 грамма казанского сунара-7,62. Гильза изъялась.
С пулей SP 18 такого не будет. Масса, диаметр и длина ведущей части меньше.


Возможно еще нюансы в жесткости тела пули и оболочки.
СП18 на LVE вообще не дуло?

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

У ВПО-223 далеко до "нарезов", не пару см, но пуля успеет из гильзы выйти до упирания в них. У мосинки КО-44 меньше это расстояние. Что там у вепрей,ВПО-220,ТК598 - хз.


У КО-44 пульный вход позволяет упереть СП18 в «нарезы» и на кримп остается порядка 5-6мм, по памяти.
I7uPoTexHuK 30-10-2018 19:56

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Что там у вепрей - хз.



У Вепрей за счёт большой скорости отката рамы, есть немалая вероятность распуливания некримпованного патрона при подаче. Сам с таким сталкивался, когда по невнимательности пару некримпованных ещё патронов отправил в коробку с готовыми.
e$ya 30-10-2018 23:42

quote:
Originally posted by AndreyAAA:

Тем более что и пули с каннелюрой есть и результаты замера скорости показывают отменную стабильность такого варианта сборки патрона, разброс скоростей +/- 2 м/с на средней скорости 681 м/с.



А что за пули?
kamyak 31-10-2018 07:15

quote:
Изначально написано хантер72:
Я не против конечно кримпа, надо кримповать, даже канелюра на пуле желательна. Просто есть уверенность что пуля не улетит в ствол без срабатывания пороха.

На чем эта уверенность основана? Давления капсюля вполне хватит забить пулю в ствол. В пистолете например у меня как то капсюлем пулю выплюнуло из ствола, а там слабенький пистолетный капсюль и пуля 8 грамм, правда и ствол короткий, но давления капсюля хватило протолкнуть пулю по нарезам.
Подтвердите, пожалуйста, свою уверенность практическим примером, стрельните патроном без пороха.

AndreyAAA 31-10-2018 07:25

quote:
Изначально написано e$ya:

А что за пули?

Импортные пули калибра 405 win. Есть ещё в продаже пули 400 Purdey полуоболочка 15 грамм, у меня таких нет.

igena 31-10-2018 09:44

quote:
Originally posted by markv:

markv



Кучность на 55 метрах - порядка 1,5 МОА. А вот на 100 метрах уже 3. Парадокс, однако.

Но тут возможен вариант - я половину патронов кримповал переделанной матрицей из 7,62х54. А остальные не кримповал - зашли внатяг, и я их прошёл фуллсайзовой матрицей. Так что кримп, как понимаю, нужен обязательно.

Теперь про поддув гильз: у меня три гильзы LVE выше закраины разорвало. Пользовался матрицей Сигналкина. Патроны клинили.
После того, как переделал из матрицы 7,62х54 ЛИИ, проблемы ушли.

Пуля без срабатывания пороха очень даже в ствол улетает. Примеры были в .366 в интернете - раздутые стволы.
Примеры с личной практики - несколько раз на разных порохах в калибре 7,62х39 пуля оставалась в стволе - не воспламенялся порох. Благо, опять таки на экспериментах, заряжал по одному патрону и после каждого выстрела проверял ствол. Это я несколько лет назад с УС экспериментировал.

хантер72 31-10-2018 09:52

А я и не говорил что капсьюль не сможет пулью куда то сдвинуть. Я говорью что капсюль, не сможет забить пулью в ствол и продвинуть его на какое то расстояние без срабатывания пороха, если конечно порох не испорченный. Добейтесь этого, стреляя без кримпа, с нормальной навеской пороха 7.62 :-)
I7uPoTexHuK 31-10-2018 10:05

quote:
Изначально написано хантер72:
А я и не говорил что капсьюль не сможет пулью куда то сдвинуть. Я говорью что капсюль, не сможет забить пулью в ствол и продвинуть его на какое то расстояние без срабатывания пороха, если конечно порох не испорченный. Добейтесь этого, стреляя без кримпа, с нормальной навеской пороха 7.62 :-)

ВПО-221, патрон без кримпа, нажал на спуск, щелчок. Разбираю, полная коробка жёлтого пороха, пуля примерно сантиметрах в 20 от патронника.
Попробовал дома дослать ещё один такой патрон, пуля практически полностью вышла из гильзы, держалась буквально парой миллиметров.


Замечательно капсюль патрон в ствол задвигает.

хантер72 31-10-2018 10:18

С испорченым порохом точно так и будет. Но если так случается с нормальным патроном и оболочеччной пулей, тогда нет вопросов. Хотя очень сомневаюсь, так может случится и с кримпованным патроном, при каких то обстоятельствах.
markv 31-10-2018 11:01

quote:
Изначально написано igena:

Теперь про поддув гильз: у меня три гильзы LVE выше закраины разорвало. Пользовался матрицей Сигналкина. Патроны клинили.
После того, как переделал из матрицы 7,62х54 ЛИИ, проблемы ушли.


хм, интересный нюанс. понять бы из-за чего рвёт.
igena 31-10-2018 13:10

quote:
Originally posted by markv:

хм, интересный нюанс. понять бы из-за чего рвёт.



Матрица бракованная - вместо фуллсайза делала нексайз. Низ гильзы не обжимался.
markv 31-10-2018 13:30

quote:
Изначально написано igena:

Матрица бракованная - вместо фуллсайза делала нексайз. Низ гильзы не обжимался.

Как это связано с разрывом? Если низ гильзы больше чем должен быть в теоретически правильной матрице, но при этом нормально заходит в патронник?
Допустим я возьму свои, предварительно отстрелянные гильзы, обдутые по размеру именно моего патронника, которые заводской матрицей будут только ужиматься в размере, это же не значит, что при следующем выстреле их начнет рвать.

AndreyAAA 31-10-2018 13:55

Я по ошибке собрал патрон без пороха с пулей FMJ. Кримпанул хорошенько. Капсюль пулю даже не вытолкнул из кримпа.
kamyak 31-10-2018 15:56

quote:
Изначально написано хантер72:
С испорченым порохом точно так и будет. Но если так случается с нормальным патроном и оболочеччной пулей, тогда нет вопросов. Хотя очень сомневаюсь, так может случится и с кримпованным патроном, при каких то обстоятельствах.

Это будет с любым порохом.
Вы очень много теоретизируете общаясь с практиками. Пожалуйста, пишите только о том что знаете на опыте.
Я не ограничиваю высказывание мнений в теме, предположения, вопросы, но если идут конкретные суждения, которые противоречат имеющемуся опыту, подкрепляйте их конкретными примерами.
Ещё раз, релоад это не лепка куличей в песочнице, некоторые ошибки тут могут здоровья стоить.

kamyak 31-10-2018 15:58

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Я по ошибке собрал патрон без пороха с пулей FMJ. Кримпанул хорошенько. Капсюль пулю даже не вытолкнул из кримпа.

Ага, такое вполне возможно. Речь выше шла о некримпованых патронвх

kamyak 01-11-2018 13:56

Просто красивое фото. Случайно получилось.
click for enlarge 1707 X 1280 220.8 Kb
AndreyAAA 01-11-2018 15:08

Кримп мощный
kamyak 01-11-2018 16:52

quote:
Изначально написано AndreyAAA:
Кримп мощный

10,50

igena 01-11-2018 19:55

quote:
Originally posted by markv:

Как это связано с разрывом? Если низ гильзы больше чем должен быть в теоретически правильной матрице, но при этом нормально заходит в патронник?
Допустим я возьму свои, предварительно отстрелянные гильзы, обдутые по размеру именно моего патронника, которые заводской матрицей будут только ужиматься в размере, это же не значит, что при следующем выстреле их начнет рвать.



Есть теория - есть практика. Гильзы после матрицы с трудом заходили в патронник, затвор не вытаскивал - приходилось после каждого выстрела выбивать шомполом. Три латуни разорвало снизу.
После замены матрицы всё работает прекрасно.

Вот ещё из практики: дважды рвало выбрасыватель. После замены личинки проблема устранена. Обоснуйте теоретически, если размеры нормальной личинки один в один с бракованной.

igena 01-11-2018 20:00

quote:
Originally posted by kamyak:

Речь выше шла о некримпованых патронвх



Тут лотерея. Если кому не лень - можно собрать 10 кримпованных патронов и попробовать. Также десяток некримпованных.
Вроде полезно для статистики, но тогда надо и вес пуль менять. Вряд ли кто займётся.
AndreyAAA 01-11-2018 22:14

quote:
Изначально написано kamyak:

10,50


Я про ширину. Ты видимо очень сильно отторцевал цангу.

kamyak 02-11-2018 10:59

quote:
Изначально написано AndreyAAA:

Я про ширину. Ты видимо очень сильно отторцевал цангу.


Это не я. Это из комплекта FRAER-tuning. Но меня такой кримп вполне устраивает

AndreyAAA 02-11-2018 11:23

Ну в принципе нормально, сталь и латунь LVE не собираешь, пойдет.

У меня кримповочная полоса на длинных российских гильзах такая же.

На импорте поменьше раза в 2.

dpvvdt 02-11-2018 14:03


Ну в принципе нормально, сталь и латунь LVE не собираешь, пойдет.

У меня кримповочная полоса на длинных российских гильзах такая же.

На импорте поменьше раза в 2.



А можно пояснить - почему латунь LVE с такой шириной и глубиной кримпа собирать плохо/неправильно?