6.5 Grendel своими руками .

Ну так прикинуть и понять что может получиться. Опять же мануал мануалом, а о чем хоть речь? Стволы имеют разный твист, количество нарезов, профиль нарезов, длину, пульный вход. Вопрос топикстартера выглядит риторическим! Я так понимаю речь идет о Чизе в гренделе?

Я так понимаю речь идет о Чизе в гренделе?

Скорее всего. Я тоже ее себе хочу. Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.

Originally posted by BeTis-ML:

Скорее всего. Я тоже ее себе хочу. Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.

Если проштудировать америкосовские форумы, то там пишут о 2700-2750 fps (829-839м/с) для 123gr. на N530 и что этот порошок просто супер классный для этого калибра и этой массы.
Но это данные для 24" ствола.
А так жду изготовления кожаевской арки в этом калибре, так что буду рад любому обмену опытом по нему.

Originally posted by trassir:

Вроде слышал как запас скорости у патрона есть , а в заводском исполнение ослаблены варианты для АР-образных .

Я вот тоже слышал, но непонятно откуда это взялось. И касается ли это стрелков практиков, которые стреляют серии и греют оружие, или же все арочные болты со временем крошатся с такой энергетикой.. На форумах американских релодырей о каких-то ограничениях для AR ничего не встречал.

Если проштудировать америкосовские форумы, то там пишут о 2700-2750 fps (829-839м/с) для 123gr. на N530 и что этот порошок просто супер классный для этого калибра и этой массы.

Один минус, где взять вихту)

. И касается ли это стрелков практиков,

А зачем практикам скорость большая?

Разогнать получится. Вопрос в ресурсе гильз и клинах затвора.

Originally posted by trassir:

У меня вопрос к тем , кто уже имеет опыт работы с данным патроном , это предел , или можно дать пинка сильнее хотя бы до 830 ?

забудьте
у меня был печальны опыт с разгоном....
впечатляющий был кабумчик.... хорошо, что башку не снесло...

Originally posted by BeTis-ML:

Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.

да, получится, но только один раз....

я без шуток, мужчины.
Будьте реалистами
места в гильзе мало, а пуля длинная и порошок нужен резвый как понос.

Originally posted by demigod:

А так жду изготовления кожаевской арки в этом калибре

искренне сочувствую, Вашему горю....
серьёзно.

впечатляющий был кабумчик.... хорошо, что башку не снесло...

Поподробнее "грабельки" можно описать, а то вдруг в их сторону направлюсь, дак что бы не проглядеть.

а чего описывать...
пульку потяжелей, порошка побольше.... да чтобы с хорошим хрустом...

если будете пережимать латунь 39-ю, учтите, что капсы надо брать ПИСТОЛЕТНЫЕ ЛАРДЖИ.
Упаси вас Бог, брать винтовочные.... да - не пользуйтесь сунаром....

лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.
просто поменяйте пулю и пережмите дульце, формируя его по внутреннему диаметру.
до 130грн работают на той навеске, которую они пхут под 100грн пулю.
и гильзач собирать не нужно..... для АРок особенно актуально

лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.

Если куплю гренделя, этот вариант у меня на первом месте пока стоит. Какую кучность получилось выжать при перепуливание?

Originally posted by belyj-veter:

Будьте реалистами места в гильзе мало, а пуля длинная и порошок нужен резвый как понос.

N530 является двухосновным потому при том же объеме имеет большую энергоемкость. Это, так, учите мат. часть. В небольшом диапазоне возможна компрессия заряда - до 105% но тут грань очень тонкая.. действительно, чуть передавил и превратил AR-ку в паззл. Работа на грани фола. Очень феерично они разлетаются много фоток в интернете есть. потому все и говорят о большом потенциале, но дальше 2750 fps в 123gr никто не идет. Ошибки становятся фатальными.
Стальная гильза при этом имеет преимущество перед латунью
1. Она прочнее
2. За счет более тонких стенок ее объем незначительно больше

Originally posted by belyj-veter:

искренне сочувствую, Вашему горю.... серьёзно.

Опять же отошлю к америкосовскому опыту, не люблю я их, но и в части арки и в части гренделя они пионеры и опыта у них гораздо больше чем у нас всех вместе взятых. Читайте первоисточники. Так вот, охотников с AR там больше чем с любой другой винтовкой. И тигры и калашматы и все там есть, но AR самая массовая, как у нас сайга (но сайга у нас от бедности массовая). Да, их на рынке просто много, а остальное размазано по разным производителям. Но это говорит о том что она вполне пригодный инструмент, который дает ряд неоспоримых преимуществ с определенными ограничениями.
Все остальное на уровне личных предпочтений. Это как с машинами кому УАЗ конфетка, кому гнилая табуретка, кому седан, кому кроссовер. Мне все рассказывали про Landrover что мол Г. страшное. тьфу тьфу, езжу 6 лет 150 тыс. пробега без единой поломки, доволен как слон. Просто инструментом надо пользоваться правильно и знать его сильные и слабые стороны.

И не надо мне тигров предлагать пробовал их неудобство, лично для меня, напрочь перечеркивает преимущества в надежности. А если его доводить по уму, то он получается не только существенно тяжелее, но и ДОРОЖЕ АРки. А для некоторых задач точный полуавтомат все-таки нужен.

Или вы о том что ждать придется долго?
Тогда извините за эмоциональный эпос

Originally posted by belyj-veter:

и гильзач собирать не нужно..... для АРок особенно актуально

Сие есть истинная правда. большинство так и делает, только вот порошок все-таки лучше менять, т.к.:
1. Его сыпят все-таки мало
2. От партии к партии характеристики порошка сильно гуляют. И то что со 100грановой стоковой пулей новые патроны дают ту же скорость, совсем не значит, что засунув в очередной раз вместо 100грановой пули 130 грановую, вы не получите паззл из своего ружья. Так что я бы пересыпал порох на известный просто из соображений безопасности.

Originally posted by BeTis-ML:

Если куплю гренделя, этот вариант у меня на первом месте пока стоит. Какую кучность получилось выжать при перепуливание?

Представители ската заявляют о 0.5 - 0.7 минуты для отдельных экземпляров АРок

а что хорошего в этом гренделе?

дешевый патрон.. так если перебирать.. он от другого по цене отличаться не будет

Originally posted by Dimmm:

дешевый патрон.. так если перебирать.. он от другого по цене отличаться не будет

Все равно цена на готовый патрон гренделя примерно в 2 раза ниже 308 и соответствует цене 223го, меньше гильза, меньше пороха и т.д. Т.е. качественный импорт стоил бы в районе 40-60 рублей против 120 в 308.
При этом по баллистическим характеристикам он не уступает, а то и превосходит 308. т.е можно уверенно по месту поражать цель размером с оленя на дистанции до 500-600 метров.
А еще при всем при это является промежуточным и имеет очень слабую отдачу (чуть больше того же 223) и в оружие под него можно использовать короткие затворные группы и легкие стволы. Чизетка под него весит вообще 2.5-2.4 кг. Ну и до кучи может использоваться во всех автоматически системах.
Т.е. по мне так это золотая середина (наилучший компромисс) в плане характеристик, удобства в обращении и применении и издержек на эксплуатацию. При этом патрон перекрывает 90% всех охот. Исключение только лось и крупный кабан в загоне. но там и 308 мелковат.
Да, гренделю чуть-чуть не хватает настильности и энергетики, буквально каких-то 300-400 джоулей. Но таким калибром является 6.5Х47 и в нем уже приходится использовать полноразмерные затворные группы и стволы, которые используются в 308 калибре. Т.е. вся прелесть миниатюрности и компактности уже пропадает.

Originally posted by demigod:

, учите мат. часть.

Александр..... туда где я сижу и курю, Вам ещё идти и ехать.
И по порохам и их энергоёмкости, МНЕ лекции читать, бесполезно - сам, кому хошь прочту...

Originally posted by demigod:

много фоток в интернете есть.

Разница между нами в том, что у тебя "в интернете", а у меня в коробке, рядом со столом.
Хочешь - приезжай, покажу
И всё, что я пишу ЗДЕСЬ, или где-то ещё, основано только на МОЁМ ЛИЧНОМ опыте, а не из картинок в сети.
Понимаешь?

когда я говорил, что не надо гнаться за высокой скоростью на тяжёлой пуле, в гренделе, то как раз и имел в виду то, что при его длине и скорости на лёгкой пуле(до 120грн) он вполне себе, заменяет 308вин. И то, что наша солома, туда не лезет.
И ТЯЖЁЛУЮ ДЛИННУЮ пулю, туда пхать не надо. Для этого есть 9х39 и соком
Кстати они, у меня тоже уже есть. И всё на АРке.

Originally posted by demigod:

От партии к партии характеристики порошка сильно гуляют. И то что со 100грановой стоковой пулей новые патроны дают ту же скорость, совсем не значит, что засунув в очередной раз вместо 100грановой пули 130 грановую, вы не получите паззл из своего ружья. Так что я бы пересыпал порох на известный просто из соображений безопасности.

что мешает купить 2-3.000 патронов одной партии?
я тебя очень удивлю, если скажу, что навеска в барнаульском патроне, очень честная?
не знаю КАК они это делают, но тем не менее, это так.

Originally posted by belyj-veter:

И по порохам и их энергоёмкости, МНЕ лекции читать, бесполезно - сам, кому хошь прочту...

Я твоего опыта не знаю, раз уж мы на "ты", но пост был сформулирован весьма "по пацански" так что не обессудь.

Originally posted by belyj-veter:

Разница между нами в том, что у тебя "в интернете", а у меня в коробке, рядом со столом.Хочешь - приезжай, покажу

Честно, хочу, но в северные предгорья Гондураса после работы не доеду, застряну в московских пробках. Как, наверное, и многие. А вот в интернете посмотреть на результаты было бы очень назидательно и полезно для всех

Originally posted by belyj-veter:

И всё, что я пишу ЗДЕСЬ, или где-то ещё, основано только на МОЁМ ЛИЧНОМ опыте, а не из картинок в сети.Понимаешь?

Я как человек осторожный, стараюсь перед тем как лезть такой опыт и собирать. Но ручки конечно шаловливые

Originally posted by belyj-veter:

когда я говорил, что не надо гнаться за высокой скоростью на тяжёлой пуле, в гренделе, то как раз и имел в виду то, что при его длине и скорости на лёгкой пуле(до 120грн) он вполне себе, заменяет 308вин. И то, что наша солома, туда не лезет.

Значит мы об одном и том же!
Но справедливости ради нужно сказать, что у них там есть отзывы тех кто стабильно пуляет 2700-2750fps на этой компрессной навеске N530 и ПОКА все хорошо...
Кстати, если не возражаете, я вам буду PM вопросы кидать, когда доберусь до полевых испытаний в этом калибре?

Originally posted by belyj-veter:

что мешает купить 2-3.000 патронов одной партии?

Ну так буду делать откровенно не все. И это тоже надо понимать.

Originally posted by belyj-veter:

я тебя очень удивлю, если скажу, что навеска в барнаульском патроне, очень честная?не знаю КАК они это делают, но тем не менее, это так.

Удивишь. Допускаю, но имея опыт различий в партиях сунара, что 308, что 3006, доверять содержимому без проверки все равно не начну.

Originally posted by demigod:

Кстати, если не возражаеШЬ, я ТЕБЕ буду PM вопросы кидать, когда доберусь до полевых испытаний в этом калибре?

да, без проблем.

Originally posted by demigod:

ручки конечно шаловливые

Это радость молодости и недюжинного здоровья
Я себе, этого позволить, уже не могу

Павел , то есть приблизить гренделя хотя бы с небольшим отставанием к характеристикам 6.5 лапуи и 260-го не получится ? Кому как Вам не знать ) Есть Чз с 9" , но чуть не хватает . У нас как в песне "степь да степь " потому очень хочется 500 +

можно брать хорошую 100-105грн пулю и гнать её, пока капсы назад не полезут

Originally posted by trassir:

Есть Чз с 9" ,

у чизы в гренделе 9" ?????????
если так, то они просто лохи...

да не.. . вроде 8" пишут cz-usa.com

Originally posted by belyj-veter:

потому очень хочется 500 +

А по мне так наоборот надо брать вот эту пульку:
Nosler 6.5mm 140 Grain RDF Bullet
и грнать ее до 730-750 В штатные 2600дж гренделя она вполне влезает. Скорости 308го. Прыжок на дозвук в 1200 метров. На 1000м поправок всего на 40МОА. Это конечно не 30, но вполне приемлемо. Так что в радиусе километра ВСЕ будет вашим. Конечно с калькулятором.
На 500+ главное не то, что выплюнуто из ствола, а что туда прилетело.
260 Rem = грендель +200 метров
6.5 Lap = грендель + 100-150 метров.
Это если очень грубо.

belyj-veter:
можно брать хорошую 100-105грн пулю и гнать её, пока капсы назад не полезут

у чизы в гренделе 9" ?????????
если так, то они просто лохи...

Да нет , в 223 . Для гренделя 8 " надо , без вариантов )

Originally posted by demigod:

А по мне так наоборот надо брать вот эту пульку:
Nosler 6.5mm 140 Grain RDF Bullet
и грнать ее до 730-750 В штатные 2600дж гренделя она вполне влезает.

Это заблуждение
край - 660мс

Originally posted by trassir:

Да нет , в 223 . Для гренделя 8 " надо , без вариантов )

тьфу, блин - напугал

223-й, пулей 69грн, на 500-700м отлично работает по бродячим целям размером с овчарку - никто никуда не бежит
а если побежал, то очень недалеко

Ок )

Originally posted by belyj-veter:

Это заблуждение
край - 660мс

При всем уважении, но тут вы уже противоречие практическому опыту. Т.е. свершившемуся факту.
"To put this another way the 140gr Nosler partition going at the assumed 2435fps will drop 44in at 400 yards at sea level at 65 degrees."

Или вот тут 65grendel.com
В квиклоде Бергер 140 запускают
40 Grain WW 748 25.2 2348 95.0%
Т.е. 2348 fps и ещё 5% запаса от. Full case остаётся. на нашей любимой вихте, кстати. Понятно, что это не практика.
Даже супер осторожная вихта в своём мануале vihtavuori.com приводит 714 м/с для 140го натуралиста. И 718 для 144 fmj lap'ы
Я поищу ещё информацию из официальных load data. Было где-то

Так что давайте без перегибов.
P.S. надеюсь футы в метры переводить умножением на 0.305 все умеют...

Вот, нашёл официальный pdf от Барнса google.ru
Для 140-grain Match Burner 4 из 6 макс. Навесок больше 2400fps и достигают 2451., т.е. 745м/с и это официальная информация. Даже при учете отката от максимума к 730 данная скорость вполне приемлема.

значит мой 20" ствол, коротковат для таких скоростей

Originally posted by belyj-veter:

значит мой 20" ствол, коротковат для таких скоростей

Если это был AR, царствие ему небесное, то скорее всего у него был газблок установленный на длине Mid-Length. Mid проигрывает около 50м/с по отношению к Full Rifle. Ну а дальше 20"-22" = + 20m/s; 22"-24" = + 10-12 m/s. Все данные, которые я приводил относятся к 24"

Вот и получаем 660 + 50 + 20 + 10 = 740 m/s .. . Что называется, как в аптеке
Я себе как раз full с 22" заказал.

Да, вот тут:
accurateshooter.com
Запускают на N530 128gr пулю на скоростях 2750-2800 fps, т.е. в среднем 846 м/с, что соответствует запредельной для калибра энергетике в 2980Дж и практически соответствует базовой энергетике 6.5х47 Lap в 3050Дж.
Кстати, отсюда можно сделать вывод, что возможности калибра ограничиваются исключительно энергоемкостями порошков.

Full Rifle.
всё по взрослому

Originally posted by belyj-veter:

Full Rifle.всё по взрослому

Ну тогда не знаю. Еще некоторые производители, Кожаев по крайней мере, могут ставить болты от 7.62х39. У них меньший зеркальный зазор, соответственно меньший потенциал по давлению. А так, мне больше добавить наверное нечего. Как получу девайс на руки, отпишу что смог выжать. Как любил говорить мой сосед хирург - "вскрытие покажет"

Originally posted by belyj-veter:

лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.
просто поменяйте пулю и пережмите дульце, формируя его по внутреннему диаметру.
до 130грн работают на той навеске, которую они пхут под 100грн пулю.

Originally posted by belyj-veter:

не пользуйтесь сунаром....

а собсно всё))) для меня тема себя исчерпала))) в том плане что для охоты надо только пуля и это хорошо.

Originally posted by Alekso77:

для меня тема себя исчерпала)))

такая-же, фигня
набрал 130грн геймкинга зубастого - буду гонять его

Подниму тему.
На сунарах то чего можно ожидать ?

Originally posted by unname22:

Подниму тему.
На сунарах то чего можно ожидать ?

Актуальный вопрос. Думаю по себе инфу через месячишко выложу. Как раз закон примут

Практиков не появилось?

Подпишусь, покурю )