Релоадинг

6.5 Grendel своими руками .

trassir 22-05-2017 16:38

Не нашёл похожий темы , потому пусть будет .
В ближайшие время остро встанет вопрос по приобретению винтовки в 264 -м калибре . В мечтах 260 Rem , но каким бы я не был оптимистом , в ближайшие время доступного варианта под данный калибр не предвидится . И тут как вариант 6.5 Grendel . Тяжёлые пульки вряд ли удастся запустить на приличной скорости , а вот 110 - 130 gr с их БК должны полететь . Немного порыскав на просторах инета , понял , что в заводском исполнение с смк 123 скорость 720-780 м/с .
У меня вопрос к тем , кто уже имеет опыт работы с данным патроном , это предел , или можно дать пинка сильнее хотя бы до 830 ?
Вроде слышал как запас скорости у патрона есть , а в заводском исполнение ослаблены варианты для АР-образных .
click for enlarge 1000 X 497 326.6 Kb
trassir 22-05-2017 16:39

-
naach577 22-05-2017 19:43

Возьмите любой мануал да и посмотрите.
BeTis-ML 23-05-2017 12:02

ИМХО в мануалах тоже не самые высокие значения указаны
naach577 23-05-2017 15:48

Ну так прикинуть и понять что может получиться. Опять же мануал мануалом, а о чем хоть речь? Стволы имеют разный твист, количество нарезов, профиль нарезов, длину, пульный вход. Вопрос топикстартера выглядит риторическим! Я так понимаю речь идет о Чизе в гренделе?
BeTis-ML 23-05-2017 17:04

quote:
Я так понимаю речь идет о Чизе в гренделе?

Скорее всего. Я тоже ее себе хочу. Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.
demigod 23-05-2017 17:23

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Скорее всего. Я тоже ее себе хочу. Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.



Если проштудировать америкосовские форумы, то там пишут о 2700-2750 fps (829-839м/с) для 123gr. на N530 и что этот порошок просто супер классный для этого калибра и этой массы.
Но это данные для 24" ствола.
А так жду изготовления кожаевской арки в этом калибре, так что буду рад любому обмену опытом по нему.
quote:
Originally posted by trassir:

Вроде слышал как запас скорости у патрона есть , а в заводском исполнение ослаблены варианты для АР-образных .



Я вот тоже слышал, но непонятно откуда это взялось. И касается ли это стрелков практиков, которые стреляют серии и греют оружие, или же все арочные болты со временем крошатся с такой энергетикой.. На форумах американских релодырей о каких-то ограничениях для AR ничего не встречал.
BeTis-ML 23-05-2017 17:32

quote:
Если проштудировать америкосовские форумы, то там пишут о 2700-2750 fps (829-839м/с) для 123gr. на N530 и что этот порошок просто супер классный для этого калибра и этой массы.

Один минус, где взять вихту)
quote:
. И касается ли это стрелков практиков,

А зачем практикам скорость большая?
naach577 23-05-2017 22:28

Разогнать получится. Вопрос в ресурсе гильз и клинах затвора.
belyj-veter 24-05-2017 08:50

quote:
Originally posted by trassir:

У меня вопрос к тем , кто уже имеет опыт работы с данным патроном , это предел , или можно дать пинка сильнее хотя бы до 830 ?



забудьте
у меня был печальны опыт с разгоном....
впечатляющий был кабумчик....хорошо, что башку не снесло...

quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Тоже ломаю голову получится ли с нее разогнать 123 гр. пульку до 830 м/с.



да, получится, но только один раз....

я без шуток, мужчины.
Будьте реалистами
места в гильзе мало, а пуля длинная и порошок нужен резвый как понос.

quote:
Originally posted by demigod:

А так жду изготовления кожаевской арки в этом калибре



искренне сочувствую, Вашему горю....
серьёзно.
BeTis-ML 24-05-2017 09:02

quote:
впечатляющий был кабумчик....хорошо, что башку не снесло...

Поподробнее "грабельки" можно описать, а то вдруг в их сторону направлюсь, дак что бы не проглядеть.
belyj-veter 24-05-2017 09:18

а чего описывать...
пульку потяжелей, порошка побольше....да чтобы с хорошим хрустом...

если будете пережимать латунь 39-ю, учтите, что капсы надо брать ПИСТОЛЕТНЫЕ ЛАРДЖИ.
Упаси вас Бог, брать винтовочные....да - не пользуйтесь сунаром....

лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.
просто поменяйте пулю и пережмите дульце, формируя его по внутреннему диаметру.
до 130грн работают на той навеске, которую они пхут под 100грн пулю.
и гильзач собирать не нужно.....для АРок особенно актуально

BeTis-ML 24-05-2017 10:07

quote:
лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.

Если куплю гренделя, этот вариант у меня на первом месте пока стоит. Какую кучность получилось выжать при перепуливание?
demigod 24-05-2017 11:03

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Будьте реалистами места в гильзе мало, а пуля длинная и порошок нужен резвый как понос.



N530 является двухосновным потому при том же объеме имеет большую энергоемкость. Это, так, учите мат. часть. В небольшом диапазоне возможна компрессия заряда - до 105% но тут грань очень тонкая.. действительно, чуть передавил и превратил AR-ку в паззл. Работа на грани фола. Очень феерично они разлетаются много фоток в интернете есть. потому все и говорят о большом потенциале, но дальше 2750 fps в 123gr никто не идет. Ошибки становятся фатальными.
Стальная гильза при этом имеет преимущество перед латунью
1. Она прочнее
2. За счет более тонких стенок ее объем незначительно больше

quote:
Originally posted by belyj-veter:

искренне сочувствую, Вашему горю....серьёзно.



Опять же отошлю к америкосовскому опыту, не люблю я их, но и в части арки и в части гренделя они пионеры и опыта у них гораздо больше чем у нас всех вместе взятых. Читайте первоисточники. Так вот, охотников с AR там больше чем с любой другой винтовкой. И тигры и калашматы и все там есть, но AR самая массовая, как у нас сайга (но сайга у нас от бедности массовая). Да, их на рынке просто много, а остальное размазано по разным производителям. Но это говорит о том что она вполне пригодный инструмент, который дает ряд неоспоримых преимуществ с определенными ограничениями.
Все остальное на уровне личных предпочтений. Это как с машинами кому УАЗ конфетка, кому гнилая табуретка, кому седан, кому кроссовер. Мне все рассказывали про Landrover что мол Г. страшное. тьфу тьфу, езжу 6 лет 150 тыс. пробега без единой поломки, доволен как слон. Просто инструментом надо пользоваться правильно и знать его сильные и слабые стороны.

И не надо мне тигров предлагать пробовал их неудобство, лично для меня, напрочь перечеркивает преимущества в надежности. А если его доводить по уму, то он получается не только существенно тяжелее, но и ДОРОЖЕ АРки. А для некоторых задач точный полуавтомат все-таки нужен.

Или вы о том что ждать придется долго?
Тогда извините за эмоциональный эпос

quote:
Originally posted by belyj-veter:

и гильзач собирать не нужно.....для АРок особенно актуально



Сие есть истинная правда. большинство так и делает, только вот порошок все-таки лучше менять, т.к.:
1. Его сыпят все-таки мало
2. От партии к партии характеристики порошка сильно гуляют. И то что со 100грановой стоковой пулей новые патроны дают ту же скорость, совсем не значит, что засунув в очередной раз вместо 100грановой пули 130 грановую, вы не получите паззл из своего ружья. Так что я бы пересыпал порох на известный просто из соображений безопасности.
quote:
Originally posted by BeTis-ML:

Если куплю гренделя, этот вариант у меня на первом месте пока стоит. Какую кучность получилось выжать при перепуливание?



Представители ската заявляют о 0.5 - 0.7 минуты для отдельных экземпляров АРок
Dimmm 24-05-2017 15:14

а что хорошего в этом гренделе?

дешевый патрон.. так если перебирать.. он от другого по цене отличаться не будет

demigod 24-05-2017 16:05

quote:
Originally posted by Dimmm:

дешевый патрон.. так если перебирать.. он от другого по цене отличаться не будет



Все равно цена на готовый патрон гренделя примерно в 2 раза ниже 308 и соответствует цене 223го, меньше гильза, меньше пороха и т.д. Т.е. качественный импорт стоил бы в районе 40-60 рублей против 120 в 308.
При этом по баллистическим характеристикам он не уступает, а то и превосходит 308. т.е можно уверенно по месту поражать цель размером с оленя на дистанции до 500-600 метров.
А еще при всем при это является промежуточным и имеет очень слабую отдачу (чуть больше того же 223) и в оружие под него можно использовать короткие затворные группы и легкие стволы. Чизетка под него весит вообще 2.5-2.4 кг. Ну и до кучи может использоваться во всех автоматически системах.
Т.е. по мне так это золотая середина (наилучший компромисс) в плане характеристик, удобства в обращении и применении и издержек на эксплуатацию. При этом патрон перекрывает 90% всех охот. Исключение только лось и крупный кабан в загоне. но там и 308 мелковат.
Да, гренделю чуть-чуть не хватает настильности и энергетики, буквально каких-то 300-400 джоулей. Но таким калибром является 6.5Х47 и в нем уже приходится использовать полноразмерные затворные группы и стволы, которые используются в 308 калибре. Т.е. вся прелесть миниатюрности и компактности уже пропадает.
belyj-veter 24-05-2017 16:19

quote:
Originally posted by demigod:

, учите мат. часть.



Александр.....туда где я сижу и курю, Вам ещё идти и ехать.
И по порохам и их энергоёмкости, МНЕ лекции читать, бесполезно - сам, кому хошь прочту...
quote:
Originally posted by demigod:

много фоток в интернете есть.



Разница между нами в том, что у тебя "в интернете", а у меня в коробке, рядом со столом.
Хочешь - приезжай, покажу
И всё, что я пишу ЗДЕСЬ, или где-то ещё, основано только на МОЁМ ЛИЧНОМ опыте, а не из картинок в сети.
Понимаешь?

когда я говорил, что не надо гнаться за высокой скоростью на тяжёлой пуле, в гренделе, то как раз и имел в виду то, что при его длине и скорости на лёгкой пуле(до 120грн) он вполне себе, заменяет 308вин. И то, что наша солома, туда не лезет.
И ТЯЖЁЛУЮ ДЛИННУЮ пулю, туда пхать не надо. Для этого есть 9х39 и соком
Кстати они, у меня тоже уже есть. И всё на АРке.

belyj-veter 24-05-2017 16:30

quote:
Originally posted by demigod:

От партии к партии характеристики порошка сильно гуляют. И то что со 100грановой стоковой пулей новые патроны дают ту же скорость, совсем не значит, что засунув в очередной раз вместо 100грановой пули 130 грановую, вы не получите паззл из своего ружья. Так что я бы пересыпал порох на известный просто из соображений безопасности.



что мешает купить 2-3.000 патронов одной партии?
я тебя очень удивлю, если скажу, что навеска в барнаульском патроне, очень честная?
не знаю КАК они это делают, но тем не менее, это так.
demigod 24-05-2017 16:48

quote:
Originally posted by belyj-veter:

И по порохам и их энергоёмкости, МНЕ лекции читать, бесполезно - сам, кому хошь прочту...



Я твоего опыта не знаю, раз уж мы на "ты", но пост был сформулирован весьма "по пацански" так что не обессудь.

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Разница между нами в том, что у тебя "в интернете", а у меня в коробке, рядом со столом.Хочешь - приезжай, покажу



Честно, хочу, но в северные предгорья Гондураса после работы не доеду, застряну в московских пробках. Как, наверное, и многие. А вот в интернете посмотреть на результаты было бы очень назидательно и полезно для всех
click for enlarge 800 X 710 156.6 Kb

quote:
Originally posted by belyj-veter:

И всё, что я пишу ЗДЕСЬ, или где-то ещё, основано только на МОЁМ ЛИЧНОМ опыте, а не из картинок в сети.Понимаешь?



Я как человек осторожный, стараюсь перед тем как лезть такой опыт и собирать. Но ручки конечно шаловливые

quote:
Originally posted by belyj-veter:

когда я говорил, что не надо гнаться за высокой скоростью на тяжёлой пуле, в гренделе, то как раз и имел в виду то, что при его длине и скорости на лёгкой пуле(до 120грн) он вполне себе, заменяет 308вин. И то, что наша солома, туда не лезет.



Значит мы об одном и том же!
Но справедливости ради нужно сказать, что у них там есть отзывы тех кто стабильно пуляет 2700-2750fps на этой компрессной навеске N530 и ПОКА все хорошо...
Кстати, если не возражаете, я вам буду PM вопросы кидать, когда доберусь до полевых испытаний в этом калибре?
demigod 24-05-2017 16:59

quote:
Originally posted by belyj-veter:

что мешает купить 2-3.000 патронов одной партии?



Ну так буду делать откровенно не все. И это тоже надо понимать.

quote:
Originally posted by belyj-veter:

я тебя очень удивлю, если скажу, что навеска в барнаульском патроне, очень честная?не знаю КАК они это делают, но тем не менее, это так.



Удивишь. Допускаю, но имея опыт различий в партиях сунара, что 308, что 3006, доверять содержимому без проверки все равно не начну.
belyj-veter 24-05-2017 18:33

quote:
Originally posted by demigod:

Кстати, если не возражаеШЬ, я ТЕБЕ буду PM вопросы кидать, когда доберусь до полевых испытаний в этом калибре?



да, без проблем.

quote:
Originally posted by demigod:

ручки конечно шаловливые



Это радость молодости и недюжинного здоровья
Я себе, этого позволить, уже не могу
trassir 24-05-2017 19:30

Павел , то есть приблизить гренделя хотя бы с небольшим отставанием к характеристикам 6.5 лапуи и 260-го не получится ? Кому как Вам не знать ) Есть Чз с 9" , но чуть не хватает . У нас как в песне "степь да степь " потому очень хочется 500 +
belyj-veter 24-05-2017 20:40

можно брать хорошую 100-105грн пулю и гнать её, пока капсы назад не полезут

quote:
Originally posted by trassir:

Есть Чз с 9" ,



у чизы в гренделе 9" ?????????
если так, то они просто лохи...
Alekso77 24-05-2017 22:30

да не... вроде 8" пишут http://cz-usa.com/product/cz-527-american/
demigod 25-05-2017 12:40

quote:
Originally posted by belyj-veter:

потому очень хочется 500 +



А по мне так наоборот надо брать вот эту пульку:
Nosler 6.5mm 140 Grain RDF Bullet
и грнать ее до 730-750 В штатные 2600дж гренделя она вполне влезает. Скорости 308го. Прыжок на дозвук в 1200 метров. На 1000м поправок всего на 40МОА. Это конечно не 30, но вполне приемлемо. Так что в радиусе километра ВСЕ будет вашим. Конечно с калькулятором.
На 500+ главное не то, что выплюнуто из ствола, а что туда прилетело.
260 Rem = грендель +200 метров
6.5 Lap = грендель + 100-150 метров.
Это если очень грубо.
trassir 25-05-2017 05:36

quote:
Изначально написано belyj-veter:
можно брать хорошую 100-105грн пулю и гнать её, пока капсы назад не полезут


у чизы в гренделе 9" ?????????
если так, то они просто лохи...


Да нет , в 223 . Для гренделя 8 " надо , без вариантов )

belyj-veter 25-05-2017 06:53

quote:
Originally posted by demigod:

А по мне так наоборот надо брать вот эту пульку:
Nosler 6.5mm 140 Grain RDF Bullet
и грнать ее до 730-750 В штатные 2600дж гренделя она вполне влезает.



Это заблуждение
край - 660мс

quote:
Originally posted by trassir:

Да нет , в 223 . Для гренделя 8 " надо , без вариантов )



тьфу, блин - напугал

223-й, пулей 69грн, на 500-700м отлично работает по бродячим целям размером с овчарку - никто никуда не бежит
а если побежал, то очень недалеко

trassir 25-05-2017 08:50

Ок )
demigod 25-05-2017 09:09

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Это заблуждение
край - 660мс



При всем уважении, но тут вы уже противоречие практическому опыту. Т.е. свершившемуся факту.
"To put this another way the 140gr Nosler partition going at the assumed 2435fps will drop 44in at 400 yards at sea level at 65 degrees."

Или вот тут http://www.65grendel.com/forum/archive/index.php/t-653.html[
В квиклоде Бергер 140 запускают
40 Grain WW 748 25.2 2348 95.0%
Т.е. 2348 fps и ещё 5% запаса от. Full case остаётся. на нашей любимой вихте, кстати. Понятно, что это не практика.
Даже супер осторожная вихта в своём мануале http://www.vihtavuori.com/en/reloading-data/rifle-reloading/6-5-mm-grendel.html приводит 714 м/с для 140го натуралиста. И 718 для 144 fmj lap'ы
Я поищу ещё информацию из официальных load data. Было где-то

Так что давайте без перегибов.
P.S. надеюсь футы в метры переводить умножением на 0.305 все умеют...

demigod 25-05-2017 09:41

Вот, нашёл официальный pdf от Барнса https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.barnesbullets.com/files/2014/11/6.5GrendelV9ForWeb.pdf&ved=0ahUKEwieiaK3uIrUAhUlJ5oKHSaKAHAQFgg2MAY&usg=AFQjCNHa5NaXo68gtcn1ldfEF_ke_4qsHA&sig2=X52bcDPDrqZCJL8h6ho5LA
Для 140-grain Match Burner 4 из 6 макс. Навесок больше 2400fps и достигают 2451., т.е. 745м/с и это официальная информация. Даже при учете отката от максимума к 730 данная скорость вполне приемлема.
belyj-veter 25-05-2017 14:13

значит мой 20" ствол, коротковат для таких скоростей
demigod 26-05-2017 12:31

quote:
Originally posted by belyj-veter:

значит мой 20" ствол, коротковат для таких скоростей



Если это был AR, царствие ему небесное, то скорее всего у него был газблок установленный на длине Mid-Length. Mid проигрывает около 50м/с по отношению к Full Rifle. Ну а дальше 20"-22" = + 20m/s; 22"-24" = + 10-12 m/s. Все данные, которые я приводил относятся к 24"

Вот и получаем 660 + 50 + 20 + 10 = 740 m/s ... Что называется, как в аптеке
Я себе как раз full с 22" заказал.

Да, вот тут:
http://www.accurateshooter.com/cartridge-guides/6-5-grendel-cartridge-guide/
Запускают на N530 128gr пулю на скоростях 2750-2800 fps, т.е. в среднем 846 м/с, что соответствует запредельной для калибра энергетике в 2980Дж и практически соответствует базовой энергетике 6.5х47 Lap в 3050Дж.
Кстати, отсюда можно сделать вывод, что возможности калибра ограничиваются исключительно энергоемкостями порошков.

belyj-veter 26-05-2017 08:02

Full Rifle.
всё по взрослому
demigod 26-05-2017 09:53

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Full Rifle.всё по взрослому



Ну тогда не знаю. Еще некоторые производители, Кожаев по крайней мере, могут ставить болты от 7.62х39. У них меньший зеркальный зазор, соответственно меньший потенциал по давлению. А так, мне больше добавить наверное нечего. Как получу девайс на руки, отпишу что смог выжать. Как любил говорить мой сосед хирург - "вскрытие покажет"
Alekso77 26-05-2017 13:11

quote:
Originally posted by belyj-veter:

лучший способ получить гренделя - перебирать барнаульские патроны.
просто поменяйте пулю и пережмите дульце, формируя его по внутреннему диаметру.
до 130грн работают на той навеске, которую они пхут под 100грн пулю.



quote:
Originally posted by belyj-veter:

не пользуйтесь сунаром....



а собсно всё))) для меня тема себя исчерпала))) в том плане что для охоты надо только пуля и это хорошо.
belyj-veter 26-05-2017 15:06

quote:
Originally posted by Alekso77:

для меня тема себя исчерпала)))



такая-же, фигня
набрал 130грн геймкинга зубастого - буду гонять его
unname22 12-11-2017 11:07

Подниму тему.
На сунарах то чего можно ожидать ?
demigod 12-11-2017 15:06

quote:
Originally posted by unname22:

Подниму тему.
На сунарах то чего можно ожидать ?



Актуальный вопрос. Думаю по себе инфу через месячишко выложу. Как раз закон примут
unname22 18-07-2018 21:37

Практиков не появилось?
Diesel_osn 01-08-2018 18:01

Подпишусь, покурю )
tank1977 07-09-2018 23:42

Что-то тема заглохла...
Обещали отписаться?
Rive 18-09-2018 15:08

quote:
Изначально написано belyj-veter:

Для этого есть 9х39 и соком
Кстати они, у меня тоже уже есть. И всё на АРке.

У тебя есть .458 socom?

demigod 22-09-2018 12:05

quote:
Originally posted by tank1977:

Что-то тема заглохла...
Обещали отписаться?



пока нечем похвастаться. Только промежуточные изыскания все будет, но позже
belyj-veter 21-10-2018 14:33

quote:
Originally posted by Rive:

У тебя есть .458 socom?



нет 9х39
редкостное говно, производства подмосковного кожевенно-гондонового производства
соком продал, а этот не стреляет падла....никак....

итак, пройдёмся по рецептуре
ствол 15"
нерезов 4
твист 8"
газблок райфл

гильза стальная - порноуль
пуля НОСЛЕР БТХ 100грн
порошок родной гранулят 2.1гр - запас места, ещё есть
старт 840 - давление близкое к передозу
капсы плющит, но не трещат

то-же самое, только порох сунар 5.56 1/08К
не просите поделиться - это бесполезно
навеска 2.0гр(больше не влезает) это до горла
старт 860
причём ОЧЕНЬ РОВНО - разброс 1-2м/с
экстремально кучно

где бы найти 530-й вихты, для эксперименту
наши, пока не варят её аналога

СГК 130грн
гильза сталь
сунар 5.56 1/08К 1.8гр(с хорошим хрустом)
старт 750мс
на грани передоза

на 39й латуни, вышибает капсы
отказался от этой идеи, в пользу сталюки, пока не куплю болтовик в этом патроне

Ski-Doozer 22-10-2018 07:24

Можно мне тоже ваши ноты почитать, а то у меня никак руки не доходят сыграть на моем контрабасе.
Павел, я все же планирую БПЗ открыть со 100 грн открыть и закрыть уже 123 грн лапуей или 129 грн SST. Вот такая мысль. Что скажешь?
belyj-veter 22-10-2018 08:10

quote:
Originally posted by Ski-Doozer:

Павел, я все же планирую БПЗ открыть со 100 грн открыть и закрыть уже 123 грн лапуей или 129 грн SST. Вот такая мысль. Что скажешь?



мысль здравая, если есть 530-я вихта
И сыпать её надо, через длинную воронку, чтобы она уложилась получше

к примеру, 130-ю сьерру, тем кол-вом сунара, который я туда напхал, тупо выдавливает из гильзы
через 2 недели хранения, патрон перестал влезать в магазин

Ski-Doozer 22-10-2018 11:39

quote:
Originally posted by belyj-veter:

мысль здравая, если есть 530-я вихта


А если 135 - уже нельзя? Вроде в торе написано. что можно.
Есть еще imr4895, но другая книга говорит, что он горит быстрее и с большим давлением - а мне не нравится, когда на меня давят.

belyj-veter 22-10-2018 16:58

quote:
Originally posted by Ski-Doozer:

А если 135 - уже нельзя? Вроде в торе написано. что можно.



можно, конечно, но медленно
quote:
Originally posted by Ski-Doozer:

мне не нравится, когда на меня давят.



ну...давление бывает РАЗНОЕ
demigod 23-10-2018 01:52

quote:
Originally posted by demigod:

пока нечем похвастаться. Только промежуточные изыскания все будет, но позже
#45 IP
P.M. Ц



Итак, знакомые поговаривают, что кучка собралась. А именно она собралась на:
Ar15 кожевенного производства
22", 8twist газблок full rifle - slr кликовый, задушен.
носик Accubound LR 129, гильзач порноульский, допиленный.
Тонер сунар 556 2/12.
навеска 29.8 gr.
ОДП ~ 57.75
скорость по хрону 782 м/с разброс скоростей 5м/с (используется диспенсер).

НО для сбора кучи на стальном порноуле пришлось испытать порнографию в виде рассверливания дульца бутылки сверлом 6.67 (просто дрелью) с последующим прогоном через манлдрел KM и кримп лишным кримпом на 1/3 оборота. (выравнивание усилия страгивания).
Исходный объем бутылки 34.5gr H2O, после выстрела 36.5gr H2O.

Порошок для нашего сена очень плотный, но ОЧЕНЬ ТОРМОЗНОЙ! В данном калибре ведет себя не как 135 пихта как про него тут пишут, а как 150я!!!
При этом при посадке компрессия около 15%!!! но при этом горит стабильно, никаких подбросов скоростей!. Судя по квике есть некоторый передоз относительно CIP. Нужно спускаться к скоростям ~ 765м/с чтобы оставаться в рамках CIP.

При этом при такой компрессии усилие на прессе очень существенное, носик мягкий и существенно деформируется посадочной матрицей. Опять же надо спускаться по навеске.

Со 123 Scenar кучу пока найти не удалось, на навеске 30.3 скорость ~795м/с. По квике тоже передоз, но не такой злой.Компрессия около 12%


click for enlarge 960 X 1280 153.6 Kb
Дистанция 50М

Ski-Doozer 23-10-2018 13:07

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Originally posted by Ski-Doozer:

А если 135 - уже нельзя? Вроде в торе написано. что можно.


можно, конечно, но медленно


quote:
Originally posted by demigod:

Тонер сунар 556 2/12.
навеска 29.8 gr.
ОДП ~ 57.75
скорость по хрону 782 м/с разброс скоростей 5м/с (используется диспенсер).


Из чего я могу сделать вывод, что 5.56 7/13 будет очень хороша я нем в количестве от 1,57г (24,2грн) до 1,75 (27 грн). Павел, в том направлении думаю?
Пойду смотреть на календарь - когда будет можно начать пробовать.

Ski-Doozer 23-10-2018 13:16

quote:
Originally posted by belyj-veter:

ну...давление бывает РАЗНОЕ


Прикинул на счетах - получается 26,7 грн imr4895 заполняет 96% финской бутылки. И если "Доктор нам не врет", то 123 грн должна полететь чуть за 2400 fps.

Ski-Doozer 23-10-2018 13:28

quote:
Originally posted by demigod:

НО для сбора кучи на стальном порноуле пришлось испытать порнографию в виде рассверливания дульца бутылки сверлом 6.67 (просто дрелью) с последующим прогоном через манлдрел KM и кримп лишным кримпом на 1/3 оборота. (выравнивание усилия страгивания).
Исходный объем бутылки 34.5gr H2O, после выстрела 36.5gr H2O.


Какая занятная сцена

belyj-veter 23-10-2018 14:12

quote:
Изначально написано Ski-Doozer:

Павел, в том направлении думаю?
Пойду смотреть на календарь - когда будет можно начать пробовать.


не могу соврать - не знаю


я нахапал 100грн нослера БТХ - мне хватит на долго

Ski-Doozer 23-10-2018 14:29

quote:
Originally posted by belyj-veter:

я нахапал 100грн нослера БТХ - мне хватит на долго


нахапал

belyj-veter 23-10-2018 14:34

дддааа весь забрал
Ski-Doozer 25-10-2018 09:55

Павел, выкладываю то, о чем вчера говорили вечером.
На страничке https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=545581


500 x 432
belyj-veter 25-10-2018 10:51

quote:
Originally posted by Ski-Doozer:

https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=545581





и чО бают. басурманы проклятые?
Ski-Doozer 25-10-2018 10:55

quote:
Originally posted by belyj-veter:

и чО бают. басурманы проклятые?


Та, все не по-нашему брешуть, и слыхал, как называють наше пыво? Пииво. Вбив бы.

А если по делу, то Н4895, imr4985 и vv530 где-то рядом. Осталось найти все это бохадство.

belyj-veter 25-10-2018 11:19

quote:
Originally posted by Ski-Doozer:

Осталось найти все это бохадство



ну, ближайшее богатство, это 530-я вихта

Ski-Doozer 25-10-2018 13:10

quote:
Originally posted by belyj-veter:

ну, ближайшее богатство, это 530-я вихта


это ваше. Наше другое

Rive 25-10-2018 13:50

quote:
Originally posted by belyj-veter:

соком продал



Не понравился калибр?
А я пока только им и занимаюсь) прикольное стреляло.) Два патрона пользую - дозвук с энергетикой 1500 дж и сверхзвук - 3500 дж. Больше гнать ссыкотно.
belyj-veter 25-10-2018 17:56

quote:
Originally posted by Rive:

Не понравился калибр?



неа
хлопотный
Rive 25-10-2018 20:23

Ну так то да. Инфы минимум, все дорогое. Свинец выручает.
belyj-veter 25-10-2018 20:40

quote:
Originally posted by Rive:

Свинец выручает.



9х39 рулез
Rive 25-10-2018 21:04

quote:
Изначально написано belyj-veter:

9х39 рулез

Ну так то да. В магазине продается)
Грендель вот тоже интересует в последнее время.

Rive 26-10-2018 09:25

Какая длина ствола оптимальна для гренделя?
belyj-veter 27-10-2018 20:58

quote:
Originally posted by bdm2009:

Предложу матрицы. Может надо кому



предложил
Сейчас в резерв поставят

quote:
Originally posted by Rive:

Какая длина ствола оптимальна для гренделя?



на вкус и цвет.... дальше знаешь
demigod 29-10-2018 01:54

quote:
Originally posted by Rive:

Какая длина ствола оптимальна для гренделя?



20"-24" причем лучше даже ближе к 24 т.к. энергия очень сильно зависит от длины. 18" уже 50-60 мысов теряет отн. 24, а при рабочих 750 это оч. критично. Ну и выигрыш в энергетике отн. других малых калибров нивелируется.
Rive 29-10-2018 09:08

Спс.
belyj-veter 29-10-2018 10:14

quote:
Originally posted by demigod:

20"-24" причем лучше даже ближе к 24 т.к. энергия очень сильно зависит от длины. 18" уже 50-60 мысов теряет отн. 24, а при рабочих 750 это оч. критично. Ну и выигрыш в энергетике отн. других малых калибров нивелируется



Стесняюсь спросить - а грендель, уВас, есть?
мне просто интересно

если, что - у меня есть
палка 17"
скорость на 130грн пуле = 750мс
скорость на 100грн пуле = 860мс

demigod 29-10-2018 12:51

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Стесняюсь спросить - а грендель, уВас, есть?
мне просто интересно



Стесняюсь ответить - Есть. См. Мои сообщения Выше.
17 дюймов И 750 м/с на130м носике, можно в принципе. Но сразу уточню какой тонер и гильзач. И были ли попытки стрелять с такой навеской с передавленноной 7.62х39 бутылки S&B.
Спрашиваю, т.к. бутылка мягкая и при любом превышении ползет. И в случае передоза арка снова бы стала пазлом)))
А ваша навеска с вероятностью 99% за пределами спецификации cip.грендель позволяет. См. Мой пост выше про 785м/с 129м аблр. Он бы как раз и пошёл около 735 с 17.
Но это все уже передозные припасы. Стрелять то можно только не долго. Ну или не из ar-15
click for enlarge 480 X 469 37.2 Kb

Ну или может у вас высокопрочный болт из 9310 стали...
https://www.brownells.com/rifl...-prod40077.aspx

Тода по прошу поделиться контактом где достали. Т.к. мне и кожевенное производство и питерцы ответили отказом на вопрос о возможности ввоза такого и замены болта.

demigod 29-10-2018 13:44

quote:
Originally posted by demigod:

50-60 мысов



Ну 60 я конечно лиху хватило, но 50 метров точно. Разница между одним и тем же припасом на 24" и 18"

Вернее в это на 17"

quote:
Originally posted by belyj-veter:

скорость на 100грн пуле = 860мс



Без большого передоза верю.
А в это
quote:
Originally posted by belyj-veter:

скорость на 130грн пуле = 750мс



Не очень... Мы помнится за это с вами в самом начале спорили.
Вспомните историю с 123 sst от хорнади, которые с 24" 810 шли. В результате было много жалоб на повреждение оружия от них.
belyj-veter 29-10-2018 18:33

Я помню 🤪
А ещё помню кабумчег на 123й пуле и срунаре 7.62😂😂😂
Он мне дорого обошёлся 🤦♂

На барнаульской гильзе и сунаре 5.56 , 130сгк, летит 750
Но это край
Выше не выдавить - полезут капсы

Где взял - там, естественно, кончилось 🤪

Как будет - расскажу всем 😉

demigod 30-10-2018 13:03

quote:
Originally posted by belyj-veter:

На барнаульской гильзе и сунаре 5.56 , 130сгк, летит 750
Но это край
Выше не выдавить - полезут капсы



Барнаульская хорошо давление держит. У меня при 785м/с на аблр 129 капсы только начинало подплющивать на некоторых гильзах. 0.5 Грейна в лёгкую вогнать можно было бы. Как раз было бы за 800, т.е. +50 к вашим 750.
Только вот как квику ни крути, она говорит что при такой скорости давление 62-64kpsi

По правде говоря для болта комфортная только спецификация sammi. Но если укладываться в нее, то скорости совсем грустные.
Даже тот же cip ~59kpsi если верить амеровским форумам сокращает жизнь стандартного болта до 3000 бахов.

А 64k это и для высокопрочного стресс. Но тут я цифр не знаю.

Нослер (точно) и барнс (вроде бы, могу с Бергером попутать) приводят рекомендуемые скорости для гренделя в весе 130 gr на уровне 2450дж... На квике они также ложатся в пределы cip.

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Как будет - расскажу всем 😉


А насчёт enhanced болта ну очень интересно. Запишу себе Вас подвергать)

Allrad 30-12-2018 21:09

Господа, напишите пожалуйста марку родного сферичеческого порошка в 6,5 Крендель.
Или номер по вихтоисхислению скажите. Спасибо.
demigod 31-12-2018 11:42

quote:
Originally posted by Allrad:

Господа, напишите пожалуйста марку родного сферичеческого порошка в 6,5 Крендель.
Или номер по вихтоисхислению скажите. Спасибо.



1.95 грамм дающие 835 м/с на 100гр носе при давлении 52kpsi
Получается между вв140. Вв 150.... Вв540 гдето там
Потому и получается что можно носики до 140гр ставить. Давление конечно растет но в пределах 60kpsi.
Allrad 31-12-2018 14:05

Спасибо, demigod

Как я понял, в начале пути, в Крендель сыпали военный WC844(аналог коммерческого H335) повышенной плотности, каталоги пишут, что соответствует VV между N133..

alien70190 03-01-2019 22:57

Имхо конечно. Но зерно в Гренделе очень очень напоминает сф033фл - у меня партия 2017-02. Навеска под родную пулю 30.5 грейн. Кстати в Квике он есть и сильно шустрее 540-ой. Вот 133 - это намного ближе. Но родное зерно по Квике еще шустрее.
Ski-Doozer 07-01-2019 09:17

quote:
Изначально написано Allrad:
Спасибо, demigod

Как я понял, в начале пути, в Крендель сыпали военный WC844(аналог коммерческого H335) повышенной плотности, каталоги пишут, что соответствует VV между N133..


Аналогов 133 пойскать можно среди сунаров, а вот откуда у барнаульцев вмеровский военный порох? У меня есть немного этих первых экспериментов.

demigod 09-01-2019 10:16

quote:
Originally posted by alien70190:

Навеска под родную пулю 30.5 грейн. Кстати в Квике он есть и сильно шустрее 540-ой



Ну не 150 конечно. 150 и с более тяжелыми носами в кренделе не сожжешь. Но в районе 140.. Могу еще согласиться 135-140. Но точно тупее 133. Даже если 135 подставить в квику при 30.5 идет поевышение над 52kpsi.
Все это конечно имхо.
alien70190 09-01-2019 10:59

quote:
Originally posted by demigod:

Но точно тупее 133. Даже если 135 подставить в квику при 30.5 идет поевышение над 52kpsi.Все это конечно имхо.


Я писал про родной порох в барнаульском Гренделе. На вид это один в один SF033 fl russ (он есть в Квике) - и он по Квике шустрее 133. Мне это зерно очень не нравится: примерно каждый двадцатый выстрел - разрыв родной гильзы вдоль на уровне плечиков. Гуру говорят, что патроны 16-го и 17-го года полный отстой и проблема в патроне. Попробую запустить на 133-ей - посмотрю что получится.
demigod 13-01-2019 01:47

quote:
Originally posted by alien70190:

SF033 fl russ



Я бы не ориентировался на этот порох совсем. Я его видел. И в квике он имеет существенно ины характеристики нежели тот оторый засыпан в барнаульскую гильзу.
Более того. Скажу что в патроны разных партий барнаульцы сыпят разный порошок. У меня х1000штук партии 17 года и было 200 16 года. Так вот. Те которые 16 года там как раз и есть соответствие по характеристикам этому sf033. Если точнее то в патронах 16 года порошок-мелкая сфера. Абсолютно однородный. И его вешали 1.8гр.
В патронах 17 года - такая же сфера но с однородным вкраплением дисков - блинчиков. И это не расплющенные сферы а дополнительная фракция т.к. компрессии нет а распределение по массе порошка однородное. И этого порошка уже вешают 1.95. Т.е. это уже существенно другой порошок с другими характеристиками.

На самом дел все что можно сказать по этому порошку что это сферический порох и все. А вот какой он, это уже вилами по воде.
Относительно разрывов хочу сказать что они связаны не с порошком, а с самой гильзой, с ее качеством. Пытался избавиться, на 556 2/12 те же разрывы при взвешивании до 0.1 грейна. Позже заметил, что на новых гильзах в этих местах есть дефекты, то трещенки, то вмятины. По ним и происходит разрыв. причем на хроне в этот момент идет резкий отрыв по скорости -50 м/с, и соответствующий отрыв на мишени.

alien70190 14-01-2019 17:21

quote:
Originally posted by demigod:

Относительно разрывов хочу сказать что они связаны не с порошком, а с самой гильзой.... заметил, что на новых гильзах в этих местах есть дефекты, то трещенки, то вмятины. По ним и происходит разрыв. причем на хроне в этот момент идет резкий отрыв по скорости -50 м/с, и соответствующий отрыв на мишени.



Спасибо за эту информацию, а то гложет зверек - может чего я не так делаю.
tank1977 14-01-2019 19:58

Блин, а я голову ломаю, что за разброс по скорости...
alien70190 25-02-2019 08:58

Для охоты - гильза порноул, ВВ540, 28грейн, 130 сиерра гейм, длина 2.135 - полетела очень хорошо.
demigod 25-02-2019 12:37

quote:
Originally posted by alien70190:

ВВ540, 28грейн, 130 сиерра гейм, длина 2.135



Маловато както совсем..
alien70190 25-02-2019 15:52

quote:
Originally posted by demigod:

Маловато както совсем


гильзу рвет - будь он неладен этот порноул, боюсь больше сыпать. скорость 704 мысы на моем коротыше. Но легли с перекрытием две серии по три. Есть нулевые лапуевые гильзы - буду их после 15 апреля пробовать.
TerShot 01-03-2019 14:03

Прочитал всю тему, но так и не понял, можно ли вместо штатной пули пихать 123-130гр нос. Есть 500шт Барнаула партия 2017-2. Планировал заменить пулю без изменения навески порошка. Есть ли смысл в подобном действии, может кто подсказать?
Ствол 18 дюймов.
alien70190 02-03-2019 12:15

Нет, на родном порошке, 17 года рвет гильзы. В партиях 15 года похоже был другой порох. С 16 года стало рвать гильзы. У меня тоже 17 год. 123-130 я бы на родном не толкал. На родной навеске с родным зерном хорошо сотка нослер летит. По этой бульке лучше белый ветер проконсультирует, я ее пока не запускал. У меня только 540 порошок.
demigod 02-03-2019 02:48

quote:
Originally posted by TerShot:

Барнаула партия 2017-2



А я бы сказал попробуйте аааккккууурраатно. Вскройте пару, взвесьте.если там 1.90+ попробуйте с отсыпом и небольшой лесенкой на пару грейн. Если капсы не лезут и гильзы не рвет да еще и болт у вас enhanced то оставайтесь.
Если гильзы рвет то сами решайте насколько это для вас критично.
demigod 02-03-2019 02:50

quote:
Originally posted by alien70190:

нулевые лапуевые гильзы



Правильный гильзач. Америкосы пишут что либо они либо хорнади. Остальные мягкие ииплывут
Др.Ватсон 30-03-2019 13:51

Добрый день,всему честному стреляющему народу . У меня впо 128 6.5 грендель 590 мм . Сделан колхозный буллпапп . Ствол -как бы вывешен , т.к. заводских патриков в продаже нет,то колхозим . Набор лии . Пуля сценар 123 гр, порох сунар 308 1/18 ,длина патрона 59,5мм . Самая кучная навеска 27.7 гр, гильза барнаул -отобранная по весу и по симметричности запальных отверстий . Кучность не по мг ,но думаю для охот нормалек -4 серии по 3 выстрела . Наибольшее расстояние между центрами получилось 42мм,остальные 38 мм . По стрельбе на далеко -судя по падению пули на 300 и 400м -подставил значения в "стрелок" получилось скорость около 745 . Можно грузить вплоть до 29,4 гр ,дальше рвет гильзы -ну может одну на 10 . Но раскидывает . Если не туда заперся с впо -сильно не серчайте . С ув .

click for enlarge 1280 X 720 67.1 Kb

Др.Ватсон 30-03-2019 13:54

А да 1 группа -затем поправка вправо . С ув. А вот с хорнади sst тоже 123 гр кучная таже,но результат получше , но дорого . И как заметил первый выстрел -что-то никаких пока отрывов .
Да ещё забыл-подача -по одному ,т.е. не из магазина .
бывалый 89 07-08-2019 22:01

Здраствуйте нет случаем здесь владельцев данного калибра в МО нужна помощь . с оболочкой в этом калибре проблемы я покрайней мере найти не могу я бы проплатил штук сто кренделя распулить мне пули на пробу надо в шведа по мелочи на недалеко. Буду признателен.
Ski-Doozer 12-08-2019 14:40

quote:
Originally posted by бывалый 89:

сто кренделя распулить мне пули на пробу надо


Ну... выходите на связь. Их есть у меня.

бывалый 89 13-08-2019 04:20

Здраствуйте написал в рм.
denyk 18-08-2019 18:39

Отмечусь на будущее ) я все в раздумье какой калибр брать когда наступит пора красную получать
Ski-Doozer 19-08-2019 07:25

quote:
Originally posted by denyk:

я все в раздумье какой калибр брать


Надо совместить четыре кружочка: Цели, задачи, наличие денег, наличие свободного времени и если всего этого не до х... по пояс, то тогда лучше не брать грендель

denyk 19-08-2019 08:10

Цели и задачи стрелять по гонгу максимально далеко кучно и как можно дешевле )
Ski-Doozer 19-08-2019 15:37

quote:
Originally posted by denyk:

Цели и задачи стрелять по гонгу максимально далеко кучно и как можно дешевле


Кучно и дешево - это ненаучная фантастика Здесь полтемы авторов имеют по ведру пулек, которые не лятят, порошка, который рвет гильзы, а такжэ другого околострелкового дендрофекала.

denyk 19-08-2019 18:45

Да я и сам понимаю что хочу фантастику ) одно могу сказать что на охоту не пойду это не мое, не зацепило.