Guns.ru Talks
Релоадинг
САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 44 :  1  2  3  4  5  6 ... 41  42  43  44 
Автор
Тема: САМОДЕЛЬНЫЙ ПРЕСС. Конструкции и технологии
neck
2-5-2017 23:33 neck
Тут больше влияет не размер, а материал подшипника скольжения.

У Реддинга для станины используется отливка из серого чугуна, который имеет крупное зерно. Соответственно, такой материал сильнее дерёт металл штока, и прочность у него довольно низкая.

У второго пресса станина изготовлена из мелкозернистого чугуна марки ВЧ (высокопрочный), в который при отливке добавляли ещё и графит.

Это практически идеальная пара трения для стального штока.

Что позволяет увеличить прочность и долговечность изделия.

И, соответственно, даёт возможность конструктору создавать более компактное изделие, чем при использовании серого чугуна.

edit log

diman69
3-5-2017 11:20 diman69
quote:
Тут больше влияет не размер, а материал подшипника скольжения

Позвольте с Вами не согласиться!
Допустим, что мы имеем одинаковый зазор на обоих прессах в паре корпус-шток.
Допустим, что длина направляющей в корпусе на первом прессе в два раза больше длины направляющей на втором прессе.
Отсюда имеем перекос штока на втором прессе ровно в два раза больше, чем на первом. Или я что-то не так понимаю?

neck
3-5-2017 21:42 neck
quote:
Originally posted by diman69:

Допустим, что мы имеем одинаковый зазор на обоих прессах в паре корпус-шток.
Допустим, что длина направляющей в корпусе на первом прессе в два раза больше длины направляющей на втором прессе.
Отсюда имеем перекос штока на втором прессе ровно в два раза больше, чем на первом. Или я что-то не так понимаю?


А причем тут перекос штока то?
Если при изготовлении станины была соблюдена соосность канала для штока с резьбой для установки матрицы (и обеспечено отсутствие перекоса матрицы относительно штока), то ни о каком перекосе речи не может быть в принципе.

Вы случайно не спутали перекос штока с люфтом штока?

Так вот, если зазор в парах трения у обоих прессов одинаковый, то и в этом случае размышления о каком то влиянии длины направляющей штока будут справедливы только при том условии, когда оба пресса будут иметь пары трения из одинаковых материалов.

Вот тут конечно будет играть определённую роль длина направляющей части отверстия для штока.
Но, опять же, влиять будет не на перекос штока, а на то, на сколько быстро появится сверхнормативный люфт у штока.

И если начинать сравнивать по вашей методике указанные на том фото наш пресс-110 и Реддинг БигБосс, то их сравнивать не возможно.

Потому что наш пресс имеет калёный шток и подшипник скольжения из намного более качественного чугуна. Реддинг же каленого штока не имеет, зато имеет подшипник скольжения из серого чугуна, износостойкость у которого сильно ниже.
Скажу ещё проще - у Реддинга разбухать длину направляющей части штока пришлось просто из за применения чугуна не очень высокого качества.

Из практики же скажу, что по результатам ресурсных испытаний наших прессов выяснилось, что ресурс пары трения практически одинаков что у пресса-110, что у пресса-150. Имеющего направляющую для штока намного длиннее, чем пресс-110.

Кстати, скоро приедет на доработку наш пресс, эксплуатировавшийся с 2010 года. Буду делать замеры износа пары трения. Данные опубликую.

edit log

OXO07
4-5-2017 08:47 OXO07
Доброго времени суток.
Вставлю свои 5 копеек.
Имею доступ к BigBossII и прессу от Neck (110).
1) Не очень существенная, но приятная мелочь. Если декапсулировать с помощью матрицы, то капсюль падает на пол. У ББ2 капсюля падают в силиконовую трубочку с пробочкой.
2) ИМХО Более существенный недостаток. Шелхолдер имеет много свободного хода в штоке. Из-за этого плохо центрируется гильза. Вследствие чего, гильза иногда убирается в ребро матрицы и заминает шейку. Приходится вручную контролировать угол наклона гильзы.
neck
4-5-2017 09:44 neck
OXO07 - по пункту первому:
Ничего на пол не падает. Рядом со станиной пресса ставится ванночка, и капсюля аккуратно в эту ванночку приземляются.

Вот таким образом:

click for enlarge 1000 X 563 103.0 Kb

Ванночку удобно крепить с помощью ниодиновых магнитиков от старых жестких дисков.
Но можно и просто рядом поставить на верстак.

Вообще то это описано в инструкции по эксплуатации пресса

По пункту второму - это вы о каком прессе?

Вообще, если речь о прессах нашего производства, лучше написать в теме о наших прессах.

edit log

OXO07
4-5-2017 09:56 OXO07
quote:
Изначально написано neck:

По пункту второму - это вы о каком прессе?

Вообще, если речь о прессах нашего производства, лучше написать в теме о наших прессах.

Пресс Ваш (110). Ту тему я не читаю, мне эта гораздо интереснее ;-)

diman69
4-5-2017 10:17 diman69
quote:
Так вот, если зазор в парах трения у обоих прессов одинаковый, то и в этом случае размышления о каком то влиянии длины направляющей штока будут справедливы только при том условии, когда оба пресса будут иметь пары трения из одинаковых материалов.

тогда объясните мне на конкретном примере(эскиз прилагаю), почему перекос штока "А" больше перекоса штока "Б" и причём здесь материал из которого это всё изготовлено?
click for enlarge 326 X 638  31.8 Kb

neck
4-5-2017 11:36 neck
diman69 - сначала вы спрашиваете про износ, потом перескакиваете на перекос.

вы уж сразу скажите, что вы от меня хотите услышать?

Что реддинг Биг босс лучше нашего пресса?

Картинку я вам могу нарисовать какую угодно.

По этому давайте сравнивать. Конкретные изделия.

У нашего пресса -110 длина направляющей станины равна 50 мм.

Зазор в паре трения +-4 микрона. Это предельно возможный. В реальности меньше.

Первые из моделей наших прессов отработали уже более семи лет.
Замеры показали, что за время такой эксплуатации зазоры в паре трения практически не увеличились. Составляют не более 0,01 мм.

Да, и это - речь идет не том, что при измерении пальцем покачали шток, подведя к нему индикатор часового типа.
Измеряется суммарный зазор в паре трения по специальной методике.

Давайте данные по Реддингу, сравню с теми, что мы измеряли.


edit log

Creedence
4-5-2017 11:43 Creedence
То neck, к Вам вопрос.
Не нашёл, куда вопрос задать , но хочется узнать мнение человека понимающего в этом.
Есть пресс, который, якобы рабочий, продаётся, но явных поклонников не видно. Может Вы дельное скажете, постараясь быть объективным.
Про конструктив, механику и прочее, что можно увидеть.

С уважением

RCBS Summit
250 x 538
270 x 573
398 x 398
click for enlarge 1000 X 1000  83.0 Kb

edit log

diman69
4-5-2017 12:13 diman69
quote:
diman69 - вы уж сразу скажите, что вы от меня хотите услышать?

Что реддинг Биг босс лучше нашего пресса?

Послушайте, уважаемый, я просто просил вас разьяснить некоторые нюансы, связанные с перекосом штока! А вы уже сделали какие-то необоснованные выводы о том, что я хочу от вас услышать!
Я давно пользую Биг Босс 2, и рассматривал возможность приобретения вашего пресса как дополнительного. Единственное, что мне пока понравилось, это зазор +-4 микрона максимум! На сколько мне не изменяет память, это "космический" третий квалитет(отверстие по Н3 и вал по h3)! Я таких точных станков даже на картинке не видел!))
Но конкретных ответов на свои вопросы я так от вас и не получил!(((

sger
4-5-2017 14:20 sger
quote:
Originally posted by neck:

капсюля аккуратно в эту ванночку приземляются


Ванночка вырезается из полторашки от Сунаров.
Для удовольствия, когда происходит уборка с пылесосом, за одно и в эту ванночку засовывается штанга от пылесоса.
Пришлите мне пожалуйста новую инструкцию)

edit log

neck
4-5-2017 22:09 neck
quote:
Originally posted by diman69:

Но конкретных ответов на свои вопросы я так от вас и не получил!(((

Хорошо, давайте я вам по простому отвечу.
Да, длина направляющей имеет какое то значение, если у нас будет люфт в направляющей, ну скажем так, в миллиметр.
Однако, при микронных зазорах в направляющей штока, какое имеет значение, будет зазор в 4 микрона, или в 3? Да хоть в 5 микрон.
В любом случае это будет меньше чем 0,01 мм.
При этом, уменьшение длины направляющей позволяет существенно снизить массу станины.
А применение заведомо качественных материалов для подшипника скольжения позволяет сделать это без снижения надежности и точности узла "станина-шток".
При использовании для станины серого чугуна длину направляющей я бы сделал не менее чем 65...70 мм. Примерно как у БигБосса (у него, кстати, там аж 80 мм).
По этому использование качественных материалов всегда оправдано.
Использование на пресс-150 вместо серого чугуна чугун марки ВЧ позволило снизить вес станины на 2 кГ.
А такое снижение веса станины позволяет конструктору резервы веса использовать для усиления других элементов конструкции.
Например, сделать более качественную упаковку.
Или вообще никак эти резервы не использовать. А это уже позволит сэкономить для пользователя пресса на доставке.
Потому как при доставке стоимость в основном считают исходя из веса посылки.

Кстати, ресурсные испытания наших прессов позволили сделать вывод, что у прессов с высотой окна станины 100-110 мм вполне достаточно длины направляющей в 50 мм.
Для изделий с большей длиной станины хватит 70 мм.

Опять же подчеркну, речь по изделия со станиной из чугуна марки ВЧ и стального ползуна (штока) с термообработкой.
Для бронзы цифры придется скорее всего получать экспериментально.

quote:
Originally posted by diman69:

Единственное, что мне пока понравилось, это зазор +-4 микрона максимум! На сколько мне не изменяет память, это "космический" третий квалитет(отверстие по Н3 и вал по h3)! Я таких точных станков даже на картинке не видел!))


Я уже несколько раз писал о том, что основная наша продукция - это станки, в которых деталь, вес которой может достигать 250 кГ (условно назову её "поршень") летает со скоростью 6 метров в секунду в цилиндре соответствующих размеров.
Речь идет о пневматике, соответственно стыки нужно уплотнять.
При таких скоростях и массо-габаритных характеристиках никакие уплотнители типа сальников или манжет работать не в состоянии.
По этому остается только точность изготовления деталей. Со всем вытекающим гимороем.
Так что вышеуказанные "плюс-минус" четыре микрона на диаметре штока такого пресса - такая мелочь, которая нашим производством решается играючи.

quote:
Originally posted by diman69:

Я давно пользую Биг Босс 2, и рассматривал возможность приобретения вашего пресса как дополнительного.


Я вам категорически не рекомендую после БигБосса с его рюшечками покупать наш пресс.
Он вам не понравится. У наших прессов отличные главные характеристики, отлаженная кинематика и хорошая надёжность.
Но нет встроенного капсюлятора и отвода капсюлей через канал в штоке.
Более того, наши прессы отпускаются со склада с не крашенной станиной.

Если вы пользуете БигБосс, значит вам нужно только собрать качественный патрон.
БигБосс это позволяет сделать, не смотря на свои косяки.

И вам не нужно делать то, за что любят прессы нашего производства - они позволяют не только качественный патрон собирать, но гильзы в другой калибр стальные давить. Или полуоболочку штамповать, либо газчеки вырубать.
На БигБоссе это просто делать не возможно без опасения отломать ему "хвост".
Которым он крепится к верстаку. И который я ему лично обломал во время одного из экспериментов.

По этому покупка нашего пресса для вас будет только ненужной тратой ресурсов.

neck
4-5-2017 22:24 neck
quote:
Originally posted by sger:

Пришлите мне пожалуйста новую инструкцию)


Отправил на почту.

Dondukov
4-5-2017 22:35 Dondukov
quote:
Originally posted by neck:

Если при изготовлении станины была соблюдена соосность канала для штока с резьбой для установки матрицы (и обеспечено отсутствие перекоса матрицы относительно штока), то ни о каком перекосе речи не может быть в принципе.


Есть один интересный способ как упростить сверление соосных отверстий в корпусе пресса, причем это сверление не будет сквозным и с одной установки. При таком способе можно будет сперва просверлить отверстие под матрицу, потом нарезать там резьбу в ручную воротком, после перевернуть заготовку и просверлить отверстие под шток. И эти два отверстия будут идеально соосными. Если интересно, то скажу как.
neck
4-5-2017 22:37 neck
quote:
Originally posted by Creedence:

То neck, к Вам вопрос.

Судя по фото - пресс весьма интересный. Мощная "колонна" и чугун в качестве второй пары трения позволяет надеяться на то, что у пресса долго не будет люфтов и перекосов в этом узле.
У данной конструкции должна отсутствовать болезнь всех прессов классической компоновки - склонность к опрокидыванию верстака при работе с прессом.
Тут усилие прижима передаётся не на шток, вынесенный за пределы верстака, а на колонну, установленную непосредственно на самом верстаке.

Надо бы конечно покрутить этот пресс в руках перед покупкой (если возможно) просто на предмет оценки люфтов в механизме.

Просто потому, что изделие бывшее в употреблении и тут можно нарваться на что угодно.

Но сама по себе конструкция вызывает уважение.

edit log

neck
4-5-2017 22:42 neck
quote:
Originally posted by Dondukov:

Если интересно, то скажу как

Надо взять колёсную гайку от грузовика (есть такие с нужной резьбой), изготовить стальную втулку с бронзовой вставкой, потом найти шток от старого автомобильного амортизатора

Если вы об этом, то не надо. Я это уже давно знаю.

И про четырёхкулачковый патрон на токарном станке знаю, и про то, как можно резьбу на токарном нарезать.

Если что то другое, пишите.

edit log

neck
4-5-2017 22:50 neck
Dondukov - если проблемы с изготовлением штока, пишите мне на почту, попробуем решить этот вопрос.
Dondukov
4-5-2017 22:56 Dondukov
quote:
Originally posted by neck:

И про четырёхкулачковый патрон на токарном станке знаю, и про то, как можно резьбу на токарном нарезать.

Если что то другое, пишите.


Я имею в виду сверление на оправке, на простом 3 кулачковом патроне.
neck
4-5-2017 23:03 neck
quote:
Originally posted by Dondukov:

Я имею в виду сверление на оправке, на простом 3 кулачковом патроне.


А кто будет оправку изготавливать?
Dondukov
4-5-2017 23:20 Dondukov
quote:
Originally posted by neck:

А кто будет оправку изготавливать?


Вы сами ее изготовите. Там нет ни чего сложного, могу вам накидать технологию, вы поймете как и все сделаете сами. Отверстия будут идеальными. Причем как бы вы не зарезались резьбой.
  всего страниц: 44 :  1  2  3  4  5  6 ... 41  42  43  44