Посоветуйте БЮДЖЕТНОЕ оборудование для релода 7.62х39 и 308

молоткового хватит

Во первых этот фитиш уже делали и он сильно ни хрена не помогает.
Во вторых молотковый набор это говно и деньги на ветер.
Для СКС лучший патрон это армейский патрон и кто бы что ни писал и ни говорил, то что его нельзя приобрести законно это беда и поэтому мы вынуждены покупать гражданские патроны которые откровенный мусор (в большинстве случаев).
Для Сайги 308 нужно выяснить какой твист и подобрать патрон с подходящим весом пули и все!!!! Покупка комплектующих на 308вин выйдет в ебунячую сумму плюс танцы с бубном при сборке качественного патрона, а в итоге изначально не высокоточный ствол.

Константин161:

Покупка комплектующих на 308вин выйдет в ебунячую сумму плюс танцы с бубном при сборке качественного патрона, а в итоге изначально не высокоточный ствол.

Согласен на все сто! Но если человек хочет попробовать релоад то лучше молотковый взять и пересыпать заводские охотничьи. По крайней мере не так накладно как с полноценным оборудованием,но можно будет собрать патроны с ровной навеской и одинаковой посадкой пули.

не так накладно

Скупой платит дважды..... . (с)

Для охоты и пострелух НЕК рулит!

Спасибо за отзывы! Интересует в основном релод 39 патрона, (с 308 всё понятно.. . и ствол не тот, и автоматику трудно отключить, чтобы не загадить внутренности, и т.д... )хоть она и удобна в переноске - складная)).
Кто какую пулелейку посоветует с ганзы на этот патрик (сколько грейн) и есть ли молотковые наборы для 39 калибра? что то нигде не видел в продаже, везде "ожидание поставки".. . Посоветуйте проверенного продавца.

С Уважением Сергей.

------
Если кто-то считает, что я кого-то недолюбливаю, то я приду и долюблю.. .

То ТС - а Вам зачем этот онанизм со свинцом в 39-ом?

------
с уважением P2.

Originally posted by tolstikru:

Интересует в основном релод 39 патрона,

Пресс, весы с точностью 0,05, капсюлятор, декапсюлятор, депулер или кинетический молоток, набор для релоада (самый дешёвый - ЛИИ, но его хватает).
Молоткового набора для х39 не встречал. Если только самопал, но там удовольствие пропадает.
Свинец для СКС - только на самый чёрный день. Забивает газоотвод. Но если чистить выстрелов после 50 - сойдёт. Но нужна пулелейка.
А дальше пули, капсюли, порох, гильзы (в принципе, сейчас на любом стрельбище как грязи).

Есть удовольствие. Но оно Вам надо?

Originally posted by igena:

Но оно Вам надо?

Хотя если 2 калибра - следующий выходит в 2-3 раза дешевле.

Настаиваю что прессы от НЕКа лучшие! (это не реклама, а проза жизни) в своем в соотношении ценна/качество, Но нужен как сингловый пресс на 110, так и револьверник обязательно, (также покупка капсюлятора обязательна), по тому как работать дипулером лучше в обычном прессе, а так же в нем отлично кримповать, но вот револьверник это супер для фулсайза и нексайза, матрицы настоил и работай (3 калибра ставится легонько).

Originally posted by Константин161:

так и револьверник обязательно, (также покупка капсюлятора обязательна),

Пресс хорош, но очередь на годы вперёд. Пресс у него получил, правда, хватает простого. Дополнительно заказал капсюлятор под пресс (для х54 ручной не встаёт)- не дождался. Заказал буржуйский, там тело люминий, поломалось. Пришлось самому доделывать.

правда, хватает простого

Да но матрицы менять хлопотно это, а про очередь это да, беда просто, сам записался на капсюлятор, но возможно весна-лето 17го.

Константин161:

Да но матрицы менять хлопотно это, а про очередь это да, беда просто, сам записался на капсюлятор, но возможно весна-лето 17го.

Собираюсь обзавестись прессом, в плане релоэда .308ого. Посёрфил инет - склоняюсь к мнению (но ещё не решил окончательно :-)) ), что буду брать сингловый чугунный О-образный с функцией быстрой смены матриц и со встроенным капсюлятором. На примете два варианта - или HORNADY - RELOADING PRESS или LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS. У обоих прессов примерно одинаковая конструкция, предполагаю, что достаточная не для высокоточки.
У синглового НЕКа надо каждый раз матрицы настраивать и нет интегрированного в конструкцию пресса капсюлятора, поэтому этот вариант отпадает. У товарища турельный (которым сейчас пользуюсь) REDDING T-7 TURRET PRESS хорош, но всё-таки есть люфт в туреле и он значительно дороже упомянутых выше прессов. Однако этого REDDING достаточно, чтоб пересобрав валовый барнаул фмж 9.7 укладываться в 1моа с охотничьего помпового Рема 7600.
Константин, на фото постами выше виднеется красненький пресс. В нём разве нет капсюлатора? И ещё вопросики - сколько этот пресс в работе? для фуллсайза используется? Выработка появилась? Шток не сильно болтается?
А у турельного НЕКа люфт турели руками ощущается?

HORNADY RELOADING PRESS похоже что станина люминь.
Тогда из сингловых чугуняк с возможностью быстросмена матриц остаётся только LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS.. .

Константин, на фото постами выше виднеется красненький пресс. В нём разве нет капсюлатора?

Конечно есть, но это ЛИ Челенджер очень-очень бюджетная вещь, он у меня 8 лет и работает на свои деньги просто отлично, кстати у него пробег примерно 15тыс. патронов не меньше. Он работает с дипулиром и с матрицами кримп и матрицей под бланк (СХП). Штатные ЛИшные приспособы для капсюлирования у меня есть, но капсюлятор от НЕКа более качественней. Теперь по прессу у меня основной рабочий пресс это револьверник от НЕКа и я чертовски даволен! уже прошло примерно 5 лет как я его взял и он только радуетпробег примерно 10тыс патронов (считаю по пачкам капсюлей), ни каких лишних люфтов или выработок, вот только хочу еще головку купить что бы 12 матриц были сразу настроены. Мои прессы и матрицы все окупили себя с лихвой.
Теперь по вопросу что купить, если собирать патроны в 1 или 2-х калибрах для личного потребления то сингловый пресс от НЕКа, если из за бугра то "классический вариант" RCBS Rock Chucker. Если есть охот колектив или несколько калибров в одной семье, то конечно револьверный пресс от НЕКа или если из-за бугра то RCBS AmmoMaster-2 вот как то так, хотя "глубина кармана" подскажет что брать лучше.
Извиняюсь за граматику, писал быстро.
С уважением, Константин

Originally posted by Aquariuss:

А у турельного НЕКа люфт турели руками ощущается?

У нашего пресса с револьверной головкой, в отличии от аналогичных прессов других производителей, эта самая головка намертво прижимается к станине. Естественно, это происходит после того, как нужная матрица выставлена против штока. По этому качания головки относительно станины ( хроническая болезнь таких прессов) на нашем прессе не может быть по определению.
Такая конструкция позволяет на этом прессе даже передавливать стальные гильзы в другой калибр без каких-либо последствий для пресса.

Хотя, конечно, он не для этих целей создавался.

------
Дело боялось мастера панически

Не страдайте херней, Константин 161 все верно сказал. Хотите релодить, купите рем в 308, тогда хоть смысл появится, а фапать на СКС/вепрь.... разочаруетесь и все!

Originally posted by Константин161:

если собирать патроны в 1 или 2-х калибрах для личного потребления то сингловый пресс от НЕКа, если из за бугра то "классический вариант" RCBS Rock Chucker.

Сингловый пресс от НЕКа не понятно сколько стоит и как долго ждать и я не думаю, что этот пресс оснащён капсюлятором и спец бушингом для быстрой смены матриц. RCBS Rock Chucker исключаю, так как он без спец бушинга для быстрой смены матриц.
Повторюсь - мне не требуется укладываться в треть или половину МОА.
Сейчас пользуюсь у друзей RCBS TURRET PRESS и REDDING T-7 TURRET PRESS. Даже на "хлипковатом" RCBS TURRET PRESS собранные патроны стабильно укладываются в 1 МОА с Рема. Мне лучше не надо, так как карабин чисто охотничий с тонюсиньким стволом, со свободным патронником и тугущим усм.
Поэтому для себя не вижу альтернативы прессу - LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS - чугунный, О-образный, с капсюляторм и с быстросменом за 14 с хвостиком тыров, ну + ещё сменные быстросъёмные бушинги штуки 3-4 Итого ~ около 17 тыров. Этот пресс ещё и потому что будет использоваться для фуллсайза .308ого, я не уверен. что Лии Челенджер с фуллсайзом .308 будет справляться хорошо и долго.. . ))
Сами же говорите, что младший брат, люминевый (Челенджер), самый бюджетный из Лии отработал нормально, а LEE PRECISION BREECH LOCK CLASSIC CAST PRESS сделан более серьёзно. ))
ПыСы: по буржуйским прессам - зашёл в любой инет-магаз. На товар есть описание, цена. Известны сроки поставки, условия оплаты и гарантийные обязательства.
По прессам от наших производителей не возможно оперативно провести маркетинговое исследование, всю необходимую инфу надо собирать по крупицам, обращаясь к производителю. А это время.
Константин, спасибо за инфу! Мне было важно узнать отзыв о Челенджере от его владельца.

Aquariuss:

СRCBS Rock Chucker исключаю, так как он без спец бушинга для быстрой смены матриц.

Нафига эта быстрая смена?
У меня подготовка гильзы разделена на несколько этапов, на двух из них нужен пресс, готовлю сразу сотню гильз. необходимости быстрой замены нет, совсем, отфулсайзил 100 гильз, отправил в мойку, высушил, капсулировал, вкрутил посадочную и фперед. По времени это дня два

wrc:

Нафига эта быстрая смена?
У меня подготовка гильзы разделена на несколько этапов, на двух из них нужен пресс, готовлю сразу сотню гильз. необходимости быстрой замены нет, совсем, отфулсайзил 100 гильз, отправил в мойку, высушил, капсулировал, вкрутил посадочную и фперед. По времени это дня два

Я с 308ого часто бахаю на соревнованиях по практической стрельбе.
Без перепуливания барнаула делать там нечего. Распуленную новую гильзу надо кримповать, а для этого надо точно выставлять кримп-матрицу. Ситер тоже требует точной настройки.
Может действительно надо брать RCBS турельный.. . Потому что не знаю насколько точно позиционируется сменный бушинг при переустановке на сингловом.

Aquariuss:

Я с 308ого часто бахаю на соревнованиях по практической стрельбе.
Без перепуливания барнаула делать там нечего. Распуленную новую гильзу надо кримповать, а для этого надо точно выставлять кримп-матрицу. Ситер тоже требует точной настройки.
Может действительно надо брать RCBS турельный.. . Потому что не знаю насколько точно позиционируется сменный бушинг при переустановке на сингловом.

Я вообще юзаю сингл, так то и норм все (тот самый рокчакер).
Что сложного настроить матрицу? это делается один раз, даже посадочную можно не трогать если пулю не меняем. Потом вкрутил, выкрутил и все. Стопорное кольцо не позволит никуда уехать.
Хотя я пересборкой не морочусь, может там и есть особенности какие...

Originally posted by wrc:

Что сложного настроить матрицу? это делается один раз, даже посадочную можно не трогать если пулю не меняем. Потом вкрутил, выкрутил и все. Стопорное кольцо не позволит никуда уехать.

как бы да, но однообразность установки матрицы на резьбе зависит от однообразности момента затяжки. Байонетное соединение фиксируется однообразно всегда и быстро. Поэтому этот тип соединения весьма распространён и на другом типе прецизионной техники - на фотиках со сменными объективами.

Originally posted by Aquariuss:

Байонетное соединение фиксируется однообразно всегда и быстро. Поэтому этот тип соединения весьма распространён и на другом типе прецизионной техники - на фотиках со сменными объективами.

Байонетное соединение имеет много видимых достоинств, и один маленький, но досадный недостаток. Который мало видим, но он есть.
У такого соединения нет компенсации износа.
По этому его и используют в основном там, где не требуется постоянно "дрыгать" соединяемые детали.
Например, на тех же фотоаппаратах. Там 90% работы фотограф совершает штатным объективом камеры. И меняет его крайне редко - если уж срочно нужен "широкоугольник" или телеобъектив. Как правило, это специализированные аппараты для фотожурналистов.
Вот в этих условиях байонетное соединение вполне себя оправдывает, позволяя быстро сменить оптику при необходимости.
Однако, в большинстве фотокамер объективы крепятся на резьбе.
Так надёжнее.
Резюме - если у резьбы 7/8 на прессе появится люфт от износа, то ничего страшного. Контргайка матрицы позволяет его легко компенсировать.
А вот износ байонетного соединения компенсировать нечем. Появится боковая качка байонета.
Соответственно, и установленной на нём матрицы.

Originally posted by neck:

А вот износ байонетного соединения компенсировать нечем.

Шайба, например, толщиной 0.1-0.15 не проканает в этом случае?
Хотя для начала лучше сделать ещё одну по ходу закручивания выемку фиксирующую на бушинге. Она будет более "плотная". Потом ещё одну.)) А затем можно вернуться к первой, но с шайбой-прокладкой. ))
Или, если уж появился люфт критичный, то можно выточить у токаря со сталюки переходник с неполной резьбой по типу как на том же СRCBS Rock Chucker и усё.. . ))

Господа, вы отвлеклись от темы о тонкостях пресса, это не здесь. Что касается релодить дыркокол 39, он того не стоит. Простой армейский способ отбора: вес, длина, прокатка на неровность пули (на столе). Как правило, из 50-ти штук, 15-20 нормальных.

Безон75:
Господа, вы отвлеклись от темы о тонкостях пресса, это не здесь. Что касается релодить дыркокол 39, он того не стоит. Простой армейский способ отбора: вес, длина, прокатка на неровность пули (на столе). Как правило, из 50-ти штук, 15-20 нормальных.

Всё по теме. Если не полениться и прочитать первый пост, то можно понять, что речь изначально идёт о двух калибрах - 39 и 308, а в 39ом автор планирует использовать не заводскую пулю для дозвука, как я понимаю.
Покупаются, например, барнаульские патроны, указанных калибров и из них вытаскивается пуля, насыпается столько порошка, сколько было на лучшей куче при отстреле "лестницы", ставится РОВНО пуля и в итоге имеем ВСЕ патроны лучше чем отобранные на стекле 15-20 штук. А для этого нужен ПРЕСС. И чтоб свинцовую пульку ставить, тоже нужен пресс, как ни странно. Желательно недорогой, бюджетный. Но и не полный отстой. Я склоняюсь к мнению приобрести пресс с интегрированным капсюлятором и возможностью быстрой смены матриц.

Originally posted by Aquariuss:

однообразность установки матрицы на резьбе зависит от однообразности момента затяжки

вам настолько эти микроны мифические критичны? купите второй пресс для однообразия. не ищите заморочки там где их искать ненадо.

Я склоняюсь к мнению приобрести пресс с интегрированным капсюлятором и возможностью быстрой смены матриц.

Вот фото моего Ли Челеджера после нескольких лет работы. Привод уже варился 2 раза, ну и выработки на муфтах тоже имею место быть. Дипулетр преснул только из за ЛИшной муфты, хотя конечно он дергал пули даже из стальных гильз. Так что думайте сами, но я бы сейчас такую ошибку уже не совершал.

Originally posted by Константин161:

Вот фото моего Ли Челеджера

Константин, спасибо! Ваша инфа действительно полезная, так как основная работа у меня это пересборка кособокого барнаула .308.

В чём основная разница между RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS и REDDING BOSS RELOADING PRESS ? В REDDING BOSS RELOADING PRESS 30-06 похоже что не залезет, а вот 7.62х54 должен поместиться, кмк.. Правильно?
Но у прессов RCBS, как я заметил, есть фишка в том, что выкрутив переходную втулку, можно установить матрицу для гладких калибров. Например, декапсюляцию с одновременным обжатием донца (фуллсайз + декапер) 12К на своём револьверном Хорнади dl-350 всё-равно делаю на матрице установленной не на туреле... А кто крутит 12К упсом или пластиковым лии лоэд олл2 , так это вообще находка.. . затем туда вворачиваться финишная матрица формирующая дулье патрона 12К и всё чики-пуки.. . )) Имеем отличнейшую геометрию собранного гладкого патрона.

Кстати, нашёл видео youtube.com , в котором на RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS выкручивают переходную втулку и устанавливают переходную втулку brownells-russia.c... ducts
под вот такой быстросъём - brownells-russia.c... ducts

А кто крутит 12К упсом или пластиковым лии лоэд олл2

Это не формат темы, но смею заметить что я имел и УПС и ЛИ-2 (хотя правильней писать ОНИ имели меня), а потом понял что это все "рукоблудие" теперь 4 года гоняю на Hornady Pacific DL-250 12/70 машина СУПЕР покупал у камрада Вип Багира и ни разу не пожалел, за год прокачиваю через него не меньше 5тыс. шт патронов. Это я пишу к тому, что не нужно мешать мух и котлеты, релоадинг нарезного это одно, а вот сборка патронов гладкоствола это другое, конечно это мое личное мнение.

tolstikru:
Решил попробовать релодинг нарезки как для охот, так и для пострелух, хоть и СКСный патрон и стоит 10-15 рублей, но дурная голова рукам покоя не даёт))) Имею Сайгу 308 с 418 стволом и наш добрый СКС от Вятских Полян, вот с ним то и хотелось бы по эксперементировать со свинцом (как с автоматикой, так и с её отключением (в режиме "болтовика"))..

Все начинается как всегда на ганзе...
"Купи пресс! Я купил.. . Не знаю зачем.. . Но вещь!!!"
В общем этот стон у нас песТней зовется

1. Молотковых под 39ый не видел.
Зачем свинец в 39ом, понимаю
Ходил по граблям, смысла не понял. Знаю что все хотят, все их (грабли) топчут.
Вопрос сразу один.. . Для калибровки пуль, придется покупать или мастырить пресс. Опыт прогонки через фильеру, сказал что однозначно только пресс.

2. Направьте взор на 308.
Простор для творчества более чем достаточный.
При обычном молотковом наборе и некоторых хитростях, соберете 1,5МОА гарантированно.
Для охоты соберете патрон с которого будет падать все с первого выстрела.
Для пострелух подберете патрон, чтоб СТП было там же, где у ваших "рабочих" патронов. Просто перебирая барнаул.
На 30тыщ купите барнаула и будете пулять в удовольствие

Чтобы понять что и как вам хватит, а потом уже и решите, а нужен ли он пресс.
Быстрее всего будет не нужен.

Молотковые есть здесь.
мск = дешевле всех = / lee / redding // dewey / / доставка из сша

Константин161:

Это не формат темы, но смею заметить что я имел и УПС и ЛИ-2 (хотя правильней писать ОНИ имели меня), а потом понял что это все "рукоблудие" теперь 4 года гоняю на Hornady Pacific DL-250 12/70 машина СУПЕР покупал у камрада Вип Багира и ни разу не пожалел, за год прокачиваю через него не меньше 5тыс. шт патронов. Это я пишу к тому, что не нужно мешать мух и котлеты, релоадинг нарезного это одно, а вот сборка патронов гладкоствола это другое, конечно это мое личное мнение.

Константин, позвольте с Вами не согласиться по поводу неформата. Всё как раз в формате темы про бюджетное оборудование. Если есть нарезь, то. скорее всего, остался и гладкий. Почему нужно замалчивать инфу о том, что в некоторые прессы, которые стойко позиционируются в умах как нарезные, есть возможность устанавливать и гладкие матрицы тоже? При переснаряжении гладких всплывают две основные проблемы:
1 - обжатие донца.
2 - формирование дульца.
RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS, например, позволит это сделать. И не только это, а декапсюляцию с обжатием капсюльного отверстия & фулл сайз донца + закрытие звезды & формирование дульца, при наличии соответсвующих матриц. Что в этом плохого? Если настрел с гладкого не большой, то и нет смысла держать отдельный пресс для гладкого. Релоуд и гладкого и шершавого перекрывается наличием одного пресса. Причём гладкий самокрут будет на выходе отличной геометрии, что архиважно для полуавто.
Кстати, это и послужило окончательным аргументом в пользу RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS. Приобретя его, я, возможно, выставлю на продажу своего револьверного Хорнади Пацифика DL-350.

DL-350

это лучший помощник для мужчины! Хотя я когда покупал пресс то выбрал модель 250, по тому как 350-ка на мой взгляд не совсем подходила под мои потребности, а вот денег в тот момент хватало даже на 366-й. По тому как бары не работают (не точно работают) с Соколом, да и Сунар сильно мелкое зерно и мерки дроби не "любят" крупную дробь и картеч, а тем более пули.

Originally posted by Aquariuss:

RCBS ROCKCHUCKER SUPREME PRESS, например, позволит это сделать.

А вы для какого гладкого калибра планируете этот пресс использовать?

Спрашиваю почему? Я просто некоторые эксперименты делал на подобном прессе с гладкими калибрами, так что опыт имеется

neck:

А вы для какого гладкого калибра планируете этот пресс использовать?

Спрашиваю почему? Я просто некоторые эксперименты делал на подобном прессе с гладкими калибрами, так что опыт имеется

12K. Сейчас выкрутил закрывающую матрицу 12К на ней внешний диаметр резьбы 26.9мм, шаг точно промерить не получается ~ 1,8 мм.

Originally posted by Aquariuss:

12K. Сейчас выкрутил закрывающую матрицу 12К на ней внешний диаметр резьбы 26.9мм, шаг точно промерить не получается ~ 1,8 мм.

В прессах для нарезного релоуда используется резьба 7/8 дюйма с шагом 14 ниток на дюйм.
Если перевести её характеристики в метрику, то резьба будет иметь примерно такие размеры - М22х1,85.
Специально пишу "примерно", потому что точный перевод не возможен.
Это говорит о том, что матрицу, которая сможет обжать латунную гильзу (или "жопку" пластиковой гильзы) 12 калибра всунуть в эту резьбу не получится при всём желании.
На память не вспомню, возможно ли изготовить матрицу для 16 калибра...
вроде не получилось.
А вот для 410 калибра матрицу заказывал. Но всё что выше - увы и ах, уже начинаются сложности.
Далее. Даже если работать со стальными барнаульскими гильзами 410 калибра, то и в этом случае получится ублюдочная конструкция матрицы.
Потому как капсюль в этих гильзах используется типа бердан.
Который штатной иглой декаппера (который применяется для удаления капсюлей типа Боксёр) не удаляется.

И последнее. У прессов класса РокЧакер-а банально не хватает хода штока для выполнения основных операций при снаряжении гладких калибров типа 12 калибра.
Нужен ход штока около 150 мм и резьба для установки матриц должна быть 1 1/2 дюйма, не меньше.
Вот только тогда можно будет попытаться изготовить полноценные матрицы.
Кроме того, у вас есть шеллхолдер для гильз 12 калибра?
Я как думаю, что шеллхолдера у вас нет.
Его ещё то же надо поискать - штука весьма специфическая.

Резюме - использовать такие прессы для снаряжения гладкого.... скажем так, не самая лучшая идея.

------
Дело боялось мастера панически