Дозвуковой 7,62х54. Кино.

Про траекторию и глушитель это всё понятно.)
Парни воевавшие рассказывали что на засады иногда брали по 2 автомата - 7,62 и 5,45. Правда использовать весь бк 7,62 далеко не всегда удавалось. Противник очень быстро понимал откуда по ним ведётся огонь, и тогда преимущество имел уже 5,45. Дистанция была не более 80-100 метров. Дальше уже тяжело попасть. Исключительно из из за плохой кучности и настильности боеприпаса.

Я к тому, что в данной ситуации фигурирует ОДИН выстрел на поражение. Затем стрелок сбрасывает оружие и уходит. После чего появляются менты. Вот лежит ствол. Что это может быть? СВД, Мосинка, ИЖ 18МН? На стволе понятное дело глушитель. Что он может из себя представлять? Навроде ПБС-1 (2)? Гильза в патроннике. Опер (прошаренный в этом деле) берёт эту гильзу, крутит её в руках и говорит что это стрелок сам "колхозил" или это заводской патрон. Возможен такой вариант?

Разумеется пипл примет всё что ему покажут.) На Майдане какой-то крендель в каске стреляет поверх помойного контейнера из воздушки. Пресса начинает в один голос выть - СНАЙПЕРЫ!!! 95% верят. Остальные плюются.)

Я стрелял несколько лет назад УСовскими патронами на стрельбище 33 ОБРОН. Тут-то всё понятно. Но это был АКМ. А вот что по поводу х54 - понятия не имею(

наверное сценарист на полном (для него) основании, предполагал, что ДОЗВУКОВАЯ пуля калибра х54 должна полететь в разы дальше чем автоматная.)))

Вот хочу полюбопытствовать. А были ли дозвуковые патроны 7,62х54? Вернее, я понимаю что они конечно были, но что из себя представляли? На какую дистанцию реально ими было можно работать? Что они представляли по точности попадания?

Спецы сейчас подскажут... А вот из литературы,Иван Бородулин "Мы разведка".Получили приборы бесшумной стрельбы,обрадовались как дети,но при проверке,как ни бились,в щит на 150м попасть уже не могли.Пришли к выводу,что и 100м тож хорошо.И выстрел странный,щелчёк затвора и легкий посвист пули.Можно лежать под носом у фрицев и щелкать их как орехи.Это по памяти,но почти дословно.

реквизитору пенопласт в руки и пусть выстругает цилиндр монструозный литра на 3-4. выходное отверстие поглубже просверлить и торец зачернить.

Всё правильно, это делается на каждом шагу. Если бы по кадру злодей стрелял бы из АК, то я бы взял свой ВПО-133, у реконструкторов ПБС-1 и жахнул бы холостым патроном.

Дальше монтаж: рама двигается, гильза летит, реальный звук выстрела убирается, накладывается "пшшшик", опер поднимает с пола гильзу УСовского патрона и объясняет что-как было.

В данном случае используется патрон х54. Вот про него-то я ни хрена и не знаю.(

ну если важна картинка, то взять патрон х54 и воткнуть туда самую здоровенную пулю, какую только получится найти. гильзу тогда желательно латунную. и хрен с ней, что она из другой оперы.
пулю для вида лучше с проточками, типа Барнз. к обычным гладким народ уже привык
на месте "опер" находит стреляную гильзу. и рядом "случайно оброненный" хитроделанный патрон
на СВД напялить здоровенный "глушитель"
и "оперу" будет повод для развития темы о глушителе и хитром дальнобойно-бесшумном патроне с очень тяжелой пулей

картинка пули
media.midwayusa.com
то что с носиком - это типа чуть ли не бронейбойной будет

Originally posted by TSV:

на СВД напялить здоровенный "глушитель"
и "оперу" будет повод для развития темы о глушителе и хитром дальнобойно-бесшумном патроне с очень тяжелой пулей

Только не суйте патрон в банку с Литолом перед выстрелом )))
Я какой-то фильмик смотрел про русскую мафию и питерских милицыонэров. Так там "хитрожопый" киллер перед выстрелом из АК, совал мосинский патрон ))) в литровую банку с литолом. Весь целиком. И вымазанный этим говнищем, как есть, заряжал в автомат. Типа, секретная смазка, повышающая кучность стрельбы. ))) Я перестал смотреть этот сериал))))
Понятно, что киношники всех кроме себя, считают недоумками. Но не до такой же степени! )))

Комплекс: СВМ+ПУ(ПЕ,ПО)+Брамит+7,62х54R УС.
"Наряду с Красной Армией 7,62-мм магазинная винтовка Мосина обр. 1891/30
гг. широко использовалась и органами
государственной безопасности, причем с
учетом их специфики. В середине 1930-х
годов конструкторы специальной лаборатории
братья В. Г. и И. Г. Митины разработали по
заданию НКВД несколько типов глушителей с
каморами расширительного типа для
оснащения винтовки Мосина обр. 1891/30
годов. В 1938 году на вооружение Красной
Армии и органов НКВД был принят новый
комплекс специального стрелкового оружия,
оснащенного приборами для беззвучно-
беспламенной стрельбы, известными под
общим индексом по имени изобретателей
БРАМИТ. Эти приборы использовались для
стрельбы из штатного оружия винтовок
обр. 1891/1930 годов и ручного пулемета ДП.
Два резиновых обтюратора толщиной 15 мм в
двух камерах прибора БРАМИТ были
рассчитаны на несколько десятков выстрелов.
Для стрельбы из винтовок Мосина,
оснащенных приборами для беззвучно-
беспламенной стрельбы БРАМИТ,
использовались специальные 7,62-мм
винтовочные патроны УС (уменьшенной
скорости) с уменьшенным зарядом пороха и
легкой пулей Л. Пороховой заряд марки ВТ
(массой 0,45 грамм) был подобран таким
образом, чтобы начальная скорость пули
была дозвуковой и составляла не более 260 м/
с. Это, в сочетании с прибором для беззвучно-
беспламенной стрельбы, обеспечивало
глушение звука выстрела. Для отличия
патрона с уменьшенной скоростью пули,
предназначенного для винтовок обр.
1891/1930 годов, вся пуля и дно гильзы
окрашивались лаком зеленого цвета... "
topwar.ru

или -

С дозвуковым патроном не будет перезарядки СВД и как следствие, отсутствие гильзы на месте стрельбы.))) Наличие такой гильзы на земле придётся "Притягивать за уши".
Берите обычный патрон, аццкую пулю Барнз и полуторалитровый, крашеного пенопласта глушак )))
Колхоз-колхозом, но хотя бы правдоподобно для стрельбы на 500-600 метров )))

Originally posted by TSV:

трактория будет минометной

Винтовка .. . ПБС .. . для кино вот свежее решение: ru.wikipedia.org

и "реложенная" мина.

:-)

Originally posted by Питер-1:
Не уверен что в той ветке вопрос задаю, так что поправьте если что не в тему...

А в "Баллистику" переехать не хотите?
Сюда ведь только "релодыри" заглядывают.. .

не, не надо в баллистику. там академики собираются
а тут чисто "телесериальный вариант оружия" - главное чтоб было красиво, все остальное по барабану. для кино даже приврать и то в плюс будет

Originally posted by TSV:
... а тут чисто "телесериальный вариант оружия" -
главное чтоб было красиво, все остальное по барабану.
для кино даже приврать и то в плюс будет...

Дык пусть тогда из мелкана дозвуковым патроном шмалют.
Раз в кине никакой разницы и на
душещипательность сюжета не влияет,
то 70 м можно на 700 растянуть.. .

Так ведь им же не стрелять надо, а показать результаты поиска.
Кабы не СВД, то прикольнее было бы подложить гильзу от 338 или вообще от 14мм и обжать ее в дульце
После "эксперт" поставил бы "найденную гильзу" на стол рядом с мосинской и народ от телеящика обалдел бы, какие чудеса киллеры мастырят
Пули Лутца точеные вряд ли найдут. Хотя ради эффекта стоило поспрашивать, вдруг у кого остались
Вот они лучше гляделись бы. Длиннющие, острые. Жуть одна.

Originally posted by TSV:

Кабы не СВД, то прикольнее было бы подложить гильзу от 338 или вообще от 14мм и обжать ее в дульце

СВД ведь и 9,3 мм бывают . И пуля там 16,5 г.

Originally posted by TSV:

Пули Лутца точеные вряд ли найдут. Хотя ради эффекта стоило поспрашивать, вдруг у кого остались
Вот они лучше гляделись бы. Длиннющие, острые. Жуть одна.

Для кина не надо искать настоящую, оригинальную. Достаточно токарю заказать штук пять, отобрать самую ровную "на глаз" - вот её и показать. 9 мм будет - вот и ладушки. А неточности в сотки - никто по телеку не увидит.

Выточить колбасу граммов на 25-30, думаю 9,4х64 такую до 300 м/с разогнать то сможет, по крайней мере в кино .
П.С. И "сделайте" пуле газогенератор в заднице . Так повышают дальность полета снаряда в артиллерии. Для кино - самое то будет .

а кто по сценарию не должен слышать звук выстрела? если биоцель - и так не услышит. если окружающие, то на каком расстоянии. можно поиграть не только со страшным патроном, но и рассуждением о том, как из бетонного бункера звук уйдет в небеса, а не в сторону

ну и мастерский выстрел из всс (и пофиг на дистанцию) сделает свое чорное дело. или 700 рем в 223 и глушак

.. Вообще-как важно по сюжету показать именно беззвучность выстрела?., или только для успокоения режиссера?..

за запросто показыватся - нажатие на спуск. затем звукорежиссер вставит "шшшлеп". за этим следует смена плана: тело - шмяк
никаких проблем

.. о чем и говорю.. , чего усложнять?.. Еще потом после кинА все релодыри злобными диверсантами будут восприниматься.. ).

Что там с киной и патроной?
Есть какие новости?

винтовка Выхлоп решит такую задачу

Собирал патрон, рецепт прост. Берем любой валовый патрон х54, извлекаем пулю и порох, Засыпаем сокол 0.57грамм, ставим обратно пулю. Кримпуем! Это важно, чтоб гильза не была копченая.

Затем накручиваем тпгв-2. Перезаряда само собой нет. Звук воздушки. Дальше 100м не стрелял. А так прилетает норм. Утюгов нет.

Про 500-700м сказки))

цитата:

Пороховой заряд - марки ВТ
(массой 0,45 грамм) был подобран таким
образом, чтобы начальная скорость пули
была дозвуковой и составляла не более 260 м/
с.

там сокол был. в смысле "х". ВТ на морозе не работает.
и были патроны в чёрной окраске.
На самом Брамите таблица прицелов до 300 метров.

цитата:

alex_0459:

Спецы сейчас подскажут... А вот из литературы,Иван Бородулин "Мы разведка".Получили приборы бесшумной стрельбы,обрадовались как дети,но при проверке,как ни бились,в щит на 150м попасть уже не могли.Пришли к выводу,что и 100м тож хорошо.И выстрел странный,щелчёк затвора и легкий посвист пули.Можно лежать под носом у фрицев и щелкать их как орехи.Это по памяти,но почти дословно.

ну "щёлчок" да, но "лёгкий посвист" нет. пулю со стороны мишени хорошо слышно, нисчем не спутаешь. и при попадании очень звонкий шлепок.

Большой глушитель лепить не обязательно, так как дозвуковой патрон подразумевает небольшое количество пороха, и соответственно небольшое количество газов. Патрон с длинной пулей так же будет не уместен - как его запихнуть в магазин СВД?. Можно что-нибудь нагородить про тяжелые пули с сердечником из иридия или осмия (самые тяжелые металлы из доступных) или накрайняк из чистого вольфрама - подешевле будет. Ну или изобретать пулю с собственным реактивным двигателем .
И пусть пристегнут прицел с каким-нибудь лазерным дальномером и автоматическим вводом угла прицеливания. На худой конец наш панкратический "Гиперон". Траектория действительно будет минаметная.