Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Реально разработанная стрелковая система XXI века ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Реально разработанная стрелковая система XXI века
DieBismark
28-10-2011 18:07 DieBismark
первое сообщение в теме:
Краткое описание стрелковой системы.

Длинна 725мм
Высота 216мм (без прицельных приспособлений)
Длина ствола 600мм
Длина прицельной линии 355мм
Скорострельность 600 выс/мин.
Вес 3 - 4кг
Калибр Универсальный
Ёмкость магазина 2Х20

Штурмовая винтовка G.A.P. 40 A2G является первой в мире стрелковой системой с активным механизмом подавления отдачи, встроенным глушителем, подвижной стволовой группой и безмагазинной системой заряжания объединяющей в себе свойства пулемёта и снайперской винтовки в размерах пистолета-пулемёта.

Активная система подавления отдачи представляет собой специально разработанный патентованный дульный тормоз, работающий по принципу отсечки газов в стволе и деления импульса отдачи на два взаимно уравновешенных импульса.
Дульный тормоз соединён со встроенным глушителем, который сконструирован наподобие автомобильных глушителей. Отсечённые, при выходе пули из ствола газы, направляются в глушитель, в котором эффективно затормаживаются и частично охлаждаются, после чего выводятся через предусмотренные для этого боковые вырезы. Такая конструкция полностью исключает негативное влияние газов, опережающих пулю в глушителе, на точность стрельбы и резко уменьшает вспышку, а сам глушитель устанавливается под стволом, не увеличивая общей длинны оружия.

Дульный тормоз и Глушитель относятся к подвижной стволовой системе, в которую помимо них, входит ствол со съёмным патронником и корпус охлаждения из алюминия. Сама система, передвигается внутри оружия и предназначена для досылания и запирания патрона в патроннике, воспламенения капсюля и извлечения стреляной гильзы.

Спусковой механизм состоит из спускового крючка, предохранителя и механизма ручного взвода, наподобие револьверных.

Предохранитель имеет три фиксированных положения; S - <поставлено на предохранитель> A - <автоматическая стрельба> P - <точная стрельба>. В положении <S> предохранитель блокирует спусковой крючок. В положении <А> Подвижный ствол блокируется в крайнем переднем положении, оставляя патронник открытым, что позволяет вести длительную стрельбу очередями при заметно ослабленном перегреве ствола. В положении <Р>, патрон находится в патроннике, подвижный ствол заблокирован в заднем положении, жестко соединён с остальными деталями винтовки и начинает своё движение для перезарядки только после выхода пули из ствола. В этом положении возможно ручное взведение курка или постановка оружия на предохранитель без блокировки спускового крючка.

Разблокировка и движение ствола при стрельбе происходит посредством пороховых газов

Заряжание производится посредством патронных кассет. Полностью снаряженные патронами кассеты, в отличие от современных магазинов, не имеют пружинных механизмов, поэтому могут храниться в снаряженном виде неограниченное время, оставаясь постоянно боеготовыми. Предусмотрена возможность ручного заряжания кассет, как оригинальным боеприпасом, так и патронами другого типа и калибра. Подача патронов в оружии осуществляется посредством интегрированных пружинных лифтов, взведение которых производится во время заряжания винтовки кассетами. G.A.P. - 40 A2G имеет две расположенныe по бокам патронныe шахты рассчитанныe на 20-ти или 30-ти патронные кассеты и адоптированныe для использования боеприпасов различного типа и калибра. Таким образом, в распоряжении стрелка находятся одновременно от сорока до шестидесяти патронов. Посредством оригинального механизма расход патронов из кассет производится поочередно, что позволяет стрелку, заряжать оружие не прекращая стрельбы. Такая огневая мощь требует ствол способный выдержать длительную стрельбу. Имеющий толщину 20мм и длину 600мм ствол штурмовой винтовки полностью отвечает параметрам ствола, как лёгкого ручного пулемета, так и высокоточной снайперской винтовки. Он легко и быстро сменяем, что при наличии запаса сменных стволов позволяет вести длительный огонь, а имея стволы для типа патронов и калибра, применяемых противником, использовать эти боеприпасы лишь заменяя для этого съёмный патронник (для боеприпасов одинакового калибра) или ствол, для патронов других калибров.
Неполная разборка штурмовой винтовки производится в четыре движения и без применения инструментов. Полная разборка производится одним универсальным инструментом и не требует специальной мастерской. Все детали стрелковой системы построенной по модульной схеме свободно заменяемы с деталями других винтовок этой конструкции. Это позволяет производить необходимые ремонтные работы, силами бойца и в кратчайшие сроки. Комбинируя детали вышедших, по разным причинам из строя, автоматов.

Подствольный Гранатомёт A2G представляет собой автономный боевой комплекс, специально разработанный для штурмовой винтовки G.A.P.-40. Тем не менее, он без проблем может устанавливаться на большинстве современных стрелковых систем.

Длинна 286мм
Ширина 60мм
Калибр 40мм
Длинна гранаты носителя 220мм

Гранатомёт состоит из съёмной боевой части, в которую входит ствол с системой крепления, платформа толкатель с пороховым зарядом, капсюль, а также граната носитель с откидывающимися в полёте стабилизаторами. Чтобы произвести выстрел, необходимо присоединить боевую часть к установленной на винтовке шине Пикатини со встроенным спусковым механизмом, удалить предохранитель и нажать на спуск. После выстрела отсоединить и выбросить боевую часть. Таким образом, вес носимых компонентов системы необходимых для производства выстрела, непосредственно установленных на винтовке, остаётся в пределах cта грамм. Использованные боевые части могут многократно снаряжаться новым боеприпасом. Выстрел из гранатомёта производится посредством выталкивания гранаты носителя из ствола, платформой толкателем, при этом сама платформа остаётся в стволе и блокирует выход пороховых газов. Таким образом, заметно снижается шумность и отдача выстрела. Дальность такого выстрела примерно равна 250 - 300м. Однако она может быть резко увеличена посредством применения собственного ракетного ускорителя расположенного в гранате носителе. Такой боеприпас, комбинированный с бронебойным сердечником и соответствующей электроникой сможет успешно бороться с легкобронированными машинами противника. Внушительные размеры гранаты, которая является, по сути, пустым контейнером открывают широкие возможности применения гранатомёта с различными элементами внутри носителя, не только на поле боя и в чисто полицейских операциях, но даже для борьбы с локальными очагами возгорания при тушении сложных пожаров!


click for enlarge 1596 X 731 177,4 Kb picture
click for enlarge 1596 X 731 215,9 Kb picture
click for enlarge 1596 X 731 194,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 761 201,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 761 202,4 Kb picture
click for enlarge 1581 X 711 210,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 761 164,3 Kb picture
click for enlarge 1581 X 711 172,2 Kb picture

edit log

crank
31-10-2011 22:31 crank
Нет,арка не сложная и пусть даже для кого-то надёжная.Можно ещё вспомнить MK223 от HK,ещё то недоразумение.

Но речь всё таки об конкретной машинке.Или как всегда,будут пространные намёки и обилие смайлов?

map
31-10-2011 22:31 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]безгильзовые патроны,гранаты на подобие винтовочных,всё это стереотипы прошлого,у него что-то абсолютно новое должно быть,раз уж сам Анатолий признал его талантище ;^)[/Б][/QУОТЕ]
----------

А куды деватса?
Сам-то я все больше по ушам охотникоф, да спортсменоф езжу...,
а он на Саму Армию замахнулся..., силен чертяка!!!

map
31-10-2011 22:51 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]

Но речь всё таки об конкретной машинке.Или как всегда,будут пространные намёки и обилие смайлов?[/Б][/QУОТЕ]
----------

Не , Алеша не такой...
Думаю, как тока ижевские оружейники выложат в этой теме чертежи своего нового супер-автомата, которым они пригрозили осчастливить рассейскую армию, так на следующий день и Алеша свои чертеж покажет...
А то ить опять спиздят и скажут што какой-то Булочкин изобрел...

crank
31-10-2011 23:18 crank
quote:
Originally posted by map:

А то ить опять спиздят и скажут што какой-то Булочкин изобрел.


Ну как я и предполагал,слова-намёки-смайлики.
Вы лучше расскажите,где HK спиздил MG4,или оне сами додумались,что пулемёт под патрон 5,56 должен весить как ПКМ.

А лучше map помолчите,если сказать нечего.Я вопросы задавал автору темы.

map
1-11-2011 00:42 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цранк:
[Б]...
Вы лучше расскажите,где ХК спиздил МГ4,или оне сами додумались,что пулемёт под патрон 5,56 должен весить как ПКМ.
...[/Б][/QУОТЕ]
----------

Ну, дык, знамо дело где... Там же, где и Алеша...
Он жеть сюды из Рассеи приехал, именно там его бесплатно ростили, лечили, учили... , можно сказать, с материнским молоком впитал все премудрости современных российских оружейных технологий и идей...

DIGION
1-11-2011 01:05 DIGION
ну вооот начинаеться"это мы придумали виндоус,это нам обьявили дефолт...."
theTBAPb
1-11-2011 10:05 theTBAPb
quote:
Он ить вам уже действующие и опробованные ружбайки показал

Новые картинки на 1ой заметил, по подписей нет, вот и подумал, что это тоже макеты на разных стадиях проектирования.
DieBismark, не могли бы прокомментировать, что за машинки? Может, вы там уже реализовали что-то, из намеченного в обсуждаемой системе?
DieBismark
1-11-2011 13:23 DieBismark
quote:
Ладно. Следующие вопросцы по устройству.
1. Патрон 7.62х51 чуток конусный в части гильзы. Правильно ли будет предположить, что от "клевания" носом вниз в верхней части обоймы их удерживают волнообразные фиговины слева и справа в обойме ?
2. Мешают ли какие-либо конструктивные соображения добавить в обойме тонкие листы, как показано http://img69.imageshack.us/img69/7692/magg.gif , чтобы защитить патроны от пыли и грязи?


Класный вопрос. Боковые фиговины не волнообразные.Это плоские пружины с закраиной давящей на стенки гильзы. просто программа кое чего не позволяет и это выглядит как волны. На самом деле прямая кромка пружины входит в тело гильзы. Смысл всей конструкции в том что бы придавить гильзы друг к дружке. Это приводит к тому что конусные гильзы прижимаемые в передней части разьезжаются и упираются в верхние и нижние стенки обоймы. Таким образом В боковой проекции все конические патроны параллельны и отпадает надобность создавать уродливые банановые формы магазинов.

Тонкие листы добавить не позволит подающее устройство. Оно состоит из двух платформ. Одна остаётся внизу и служит для выбрасывания кассеты а другая, с проёмом, охватывает кассету и поднимается вдоль неё толкая патроны по мере их расходования. На третьей картинке видна подающая пластинка с изгибом посредине. Она служит для удержания патронов в кассете при экстракции не полностью отстрелянного магазина. Для этого служат закреплённые на ней усики и расположенные на обойме зубчики.

edit log

Кракен
1-11-2011 13:38 Кракен
вопросы по поводу кассет.
Они взаимозаменяемы или для каждой стороны своя кассета? и зачем перестроение в 1 ряд?
Просто визуально по форме и размерам короба приемника кассет, у вас патрон вперед не подается, а идет сразу в бок. Причем должно быть предварительное перестроение в 1ряд. Причем половину длины гильзы перекрывает прижимная планка. То есть как бы патрон верхний в кассете должен быть сначала подан вперед (как минимум пройдя прижимные планки), а потом смещен на линию досылания. Не стыковка.

edit log

DieBismark
1-11-2011 14:01 DieBismark
quote:
Originally posted by DIGION:
безгильзовые патроны,гранаты на подобие винтовочных,всё это стереотипы прошлого,у него что-то абсолютно новое должно быть,раз уж сам Анатолий признал его талантище ;^)

Насчёт стереотипов эт вы зря. Идея безгильзовых патронов сама по себе вне конкуренции. Вот когда за разработку берётся инженер по швейным машинкам отказавшийся служить в армии и вместо этого подносивший утки старикам в больнице. Тогда и получается G11 со смешным калибром 4,7 мм отдачей как у 338 лапуа магнум и формой так напоминающей те самые утки которые подносил когда-то разработчик, вместо того чтобы честно отдать свой священный долг родине.

Безгильзовый патрон под мою систему придуман, нарисован и ждёт своего часа. Просто если можно продать пару миллионов винтовок под допотопный патрон то не стоит пренебрегать такой возможностью заработка. Да и суперинженеров всяких там хеклер и кохов да армалитов с свис армсами надо пожалеть. Им бедным и так тяжко. Это ж сколько надо изобретательности чтобы убеждать руководство фирмы в своей нужности не выдавая десятилетиями ни одной реальной разработки. А тут какой-то Алёша...

HUNTER_SEEKER
1-11-2011 14:05 HUNTER_SEEKER
Ежели я правильно понял, то он смещается на линию досылания почти одновременно с подачей...
Хорошо.
quote:
Тонкие листы добавить не позволит подающее устройство. Оно состоит из двух платформ. Одна остаётся внизу и служит для выбрасывания кассеты а другая, с проёмом, охватывает кассету и поднимается вдоль неё толкая патроны по мере их расходования.

А зачем вообще платформа для подавания? Не проще ли чуть удлинить вот эту подающую пластинку с изгибом посредине и пихать прямо в неё снизу, вместо платформы?
DieBismark
1-11-2011 14:07 DieBismark
quote:
Originally posted by Кракен:
вопросы по поводу кассет.
Они взаимозаменяемы или для каждой стороны своя кассета? и зачем перестроение в 1 ряд?
Просто визуально по форме и размерам короба приемника кассет, у вас патрон вперед не подается, а идет сразу в бок. Причем должно быть предварительное перестроение в 1ряд. Причем половину длины гильзы перекрывает прижимная планка. То есть как бы патрон верхний в кассете должен быть сначала подан вперед (как минимум пройдя прижимные планки), а потом смещен на линию досылания. Не стыковка.


Кассеты полностью симметричны. Не хватало ещё новобранцам которые право от лева не отличают разъяснять какую кассету куда тыкать. Перестраивание в один ряд обусловленно методом досылания патрона в патронник. Дальше секретно. Но могу сказать что ваши догадки в общем верны.
DieBismark
1-11-2011 14:11 DieBismark
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:
Ежели я правильно понял, то он смещается на линию досылания почти одновременно с подачей...
Хорошо.

А зачем вообще платформа для подавания? Не проще ли чуть удлинить вот эту подающую пластинку с изгибом посредине и пихать прямо в неё снизу, вместо платформы?

В верхнем положении платформы закрывают приличных размеров дыру магазинной шахты защищают механизм от засорения.
DieBismark
1-11-2011 14:24 DieBismark
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:

Как человек, имеющий некоторый опыт в ракетомоделировании, могу сказать, что при ТАКОМ оперении никакая развесовка не поможет, ежели включится анонсированный разработчиком реактивный двигатель гранаты. Она улетит в неизвестном направлении. Требует проработки, но до этого ещё далеко. Много более мелких мелочей . Хотя при непонятках конструкции обсуждать их становится всё меньше смысла...

"Некоторого" опыта в ракетомоделировании для подобных высказываний недостаточно. ПРД из кружка умелые руки к боевым системам не имеет ни малейшего отношения. Оперение к примеру РПГ7 по ваши меркам тоже говно а оно вот уже 50 лет как работает.
click for enlarge 677 X 309  16,7 Kb picture

Artishok
1-11-2011 14:47 Artishok
Возникали у вас проблемы с безгильзовыми боеприпасами? Или все пока на стадии проектирования?
DieBismark
1-11-2011 14:50 DieBismark
quote:
Originally posted by abc55:
Оно конешна, и хорошо все отработать виртуально, но насколько я знаю
взаимодействие деталей прога еще пока не может имитировать.
Сам в 3д работаю - можно детали скомпоновать, но не проверить на взаимодействие,
где в силу вступает трение, масса, упругость и тд.

Плохо работаете молодой человек. В солиде я могу не только проверить взаимодействие но и симитировать нагрев, изгиб, трение, вес деталей идаже температуру окружающей среды.

quote:
Originally posted by abc55:Рано по горам лазить с ММГ. Сначала железо изнасиловать.
Сначала цыпленок, скорлупа поверх.

Если нет денег на железо, то и нет смысла на пластик тратиться.
Ну а кучу патронов можно выпросить у МО, если оружие способно переварить
для начала 100-200.[/B]

С пластиком я денеги и на железо и на патроны "выклянчу".

quote:
Originally posted by abc55:Бисмарк, я служил в СА. Набегался, настрелялся, по духане умирал в сержантской учебке.
Война - это не ходьба по горам с рюкзаком. Ходить можно и с ишаком.
Война это маневр - отступление, бегство, преследование.
Посмотрите на путь отхода армии. Бросают все! Все, что не спасет жизнь.
Бросают заглохшую технику.
Да вы и сами бросите каску, лишний ствол, лопатку ежели смертушка задышит в затылок.[/B]

Я не делаю оружие для трусов. Я делаю его что бы армия с ним не отступала а побеждала. Я в учебке не вешался я там учился и меня там уважали. Уволился старшим сержантом а на кавказе командовал взводом. Про войну знаю не по фильмам про 9ю роту. Так что увольте пожалуйста от ваших виртуальностей.



edit log

HUNTER_SEEKER
1-11-2011 14:54 HUNTER_SEEKER
quote:
Оперение к примеру РПГ7 по ваши меркам тоже говно а оно вот уже 50 лет как работает.

Прикиньте положение аэродинамического центра, затем центр приложения реактивных сил . У гранаты РПГ аэродинамический центр хорошо позади реактивного, а у вашей ракетогранаты оно как-то так не получается . Из этого кагбэ всё и следует...
Ракеты с аэродинамикой подобной вашей "ракетогранате" летают разве что со специальными системами стабилизации и наведения...

edit log

DieBismark
1-11-2011 15:06 DieBismark
quote:
Originally posted by Artishok:
Возникали у вас проблемы с безгильзовыми боеприпасами? Или все пока на стадии проектирования?

Глубоко проработал тему G11 знаком лично с участниками проекта, в превое посещение фирмы держал в руках, разбирал, осматривал патроны. Знаю из первых рук почему ничего не получилось. Собрав в кучу всю информацию разработал патрон под свою винтовку с подвижным стволом. Так как именно проблемы обтюрации, прорыва газов прекоса пули при входе в ствол явились некоторыми из причин фиаско всего их проекта. Ничего космического я не изобретал поэтому и проблем больших на предвижу.
HUNTER_SEEKER
1-11-2011 15:16 HUNTER_SEEKER
quote:
Так как именно проблемы обтюрации, прорыва газов прекоса пули при входе в ствол явились некоторыми из причин фиаско всего их проекта.

Любопытно. А не могли бы вы сказать, как у них там обстояло с износом ствола в казённой части, или до этой стадии проект не дополз?
DieBismark
1-11-2011 15:20 DieBismark
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:

Прикиньте положение аэродинамического центра, затем центр приложения реактивных сил . У гранаты РПГ аэродинамический центр хорошо позади реактивного, а у вашей ракетогранаты оно как-то так не получается . Из этого кагбэ всё и следует...
Ракеты с аэродинамикой подобной вашей "ракетогранате" летают разве что со специальными системами стабилизации и наведения...

Аэродинамика это наука описывающая процессы обтекания воздухом различных поверхностей и возникающих при этом поцессов. Понятия "аэродинамический центр" не существует. Рразве что центр где собираются на пьянки аэродинамики. К полётам ракет аэродинамика имеет очень отдалённое отношение и только тогда кода ракета должна на каком-то участке полёта планировать на крыльях. Наука применимая в ракетостроении от Циолковского до наших дней это баллистика в которой вы батенька ни уха ни рыла не смыслите. Так что не позорьтесь и вместо того чтобы красоваться тут несуществующими знаниями задавайте дельные вопросы. У вас это иногда неплохо получается.

DIGION
1-11-2011 15:22 DIGION
у дяди Юры в пуле Ладягина на Супер гане тоже очень много интресно про обтюрацию,хотя у дяди Юры вообще море чего интересного...
DieBismark
1-11-2011 15:36 DieBismark
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:

Любопытно. А не могли бы вы сказать, как у них там обстояло с износом ствола в казённой части, или до этой стадии проект не дополз?

Тема не для форума. Очень уж много нюансов. Но в целом скажу что винтовка Г11 в 89ом году была практически готова к серийному производству. Решены были почти все проблемы. Износа ствола в казённой части удалось (по утверждению фирмы) избежать посредством применения каких-то секретных технологий при производстве полигонального стволоа и изменения формы патрона. Проблема была в том что пуля вклеенная в сгораемую оболочку не ровно входила в ствол разбивая казённую часть и вылетая с большим рассеиванием. На презентациях для военных применялись спецпатроны от динамит нобель производившиеся с особой тщательностью и малыми партиями. Но как мне сказал один мой знакомый при серийном производстве патронов большими партиями старые проблемы вернулись бы вновь.

shOOter59
1-11-2011 16:01 shOOter59
[QUOTE]Originally posted by DieBismark:
[B]
Класный вопрос. Боковые фиговины не волнообразные.Это плоские пружины с закраиной давящей на стенки гильзы. просто программа кое чего не позволяет и это выглядит как волны. На самом деле прямая кромка пружины входит в тело гильзы. Смысл всей конструкции в том что бы придавить гильзы друг к дружке. Это приводит к тому что конусные гильзы прижимаемые в передней части разьезжаются и упираются в верхние и нижние стенки обоймы. Таким образом В боковой проекции все конические патроны параллельны и отпадает надобность создавать уродливые банановые формы магазинов.

Можно сделать внутренние ребра в корпусах магазинов там , где начинается скат гильзы.Будет то же самое, что с пружиной, но без пружины.Вообще прямые двухрядники с трапециевидным сечением под конические патроны давно существуют.
Любая лишняя пружина это источник задержек и поломок.

Dalian
1-11-2011 16:17 Dalian
quote:
К полётам ракет аэродинамика имеет очень отдалённое отношение и только тогда кода ракета должна на каком-то участке полёта планировать на крыльях. Наука применимая в ракетостроении от Циолковского до наших дней это баллистика

Ну что Вы батенька мелете? На тело, двигающееся в газовой среде действуют как раз аэродинамические силы. Или к вас гранаты межконтинентальные?
И вообще, как-то после похвал Анатолия тон Ваш стал каким-то вызывающим, в общем стиле Форума, типа "- не разбираетесь, ни разу не грамотный и т.п.".
А сначала впечатление было очень приятное.
За "мелете" - извиняюсь, если что...
HUNTER_SEEKER
1-11-2011 16:45 HUNTER_SEEKER
quote:
эродинамика это наука описывающая процессы обтекания воздухом различных поверхностей и возникающих при этом поцессов. Понятия "аэродинамический центр" не существует. Рразве что центр где собираются на пьянки аэродинамики. К полётам ракет аэродинамика имеет очень отдалённое отношение и только тогда кода ракета должна на каком-то участке полёта планировать на крыльях. Наука применимая в ракетостроении от Циолковского до наших дней это баллистика в которой вы батенька ни уха ни рыла не смыслите.


А вы не в курсе... так... случайно... что в баллистику входит не самая простая часть аэродинамики ?
И то, что вы не опознали жаргона "аэродинамический центр" как "центр приложения аэродинамических сил" тоже кой о чём говорит. Лучше отдайте разработку ракетогранаты на откуп профессионалам, а сами вы можете гарантировать только абсолютную тайну... направления её полёта .

Скромнее, скромнее. Здравый смысл и опыт -- смирительная рубашка для разного рода непризнанных гениев . Признанными становятся те, кому удалось её порвать . Вы этого ПОКА не сделали . Так что скромнее .

P.S. НЕКОТОРОЕ сходство внешнего вида реактивных снарядов ОТНЮДЬ не означает, что и работать они будут точно так же .

edit log

AWND
1-11-2011 18:01 AWND
А можете ли вы выложить видеоролик, где бы показывалось, как меняются левая и правая неполная обоймы, как производится дозаряжание (этот вопрос меня мучает традиционно) и вообще как производятся манипуляции с оружием? По вашим словам, есть прототипы и добровольцы, которые всё нужное уже делали.
Alter
1-11-2011 18:55 Alter
quote:
Originally posted by Кракен:
вопросы по поводу кассет.

Просто визуально по форме и размерам короба приемника кассет, у вас патрон вперед не подается, а идет сразу в бок. Причем должно быть предварительное перестроение в 1ряд.

Если продлить и несколько развить тему прямого расположения патронов в шахте, то логично предположить, что патроны рантами двигаются по специальным пазам на линию подачи, с дополнительным принуждение а-ля Мг-42. На форуме показывали примерно такое , Никоновское для двухствольного пулемёта.

Alter
1-11-2011 19:00 Alter
quote:
Originally posted by DieBismark:

Проблема была в том что пуля вклеенная в сгораемую оболочку не ровно входила в ствол разбивая казённую часть и вылетая с большим рассеиванием.


Как раз об этом я и печалился, всё думая,как решена проблема входа пули в ствол при этом гадском расположении пули. Подозревал , что Г11 -говно , а и правда,полезный вброс!

Лёша, а зачем у тебя слева стоит буковка Л(а справа очевидно Р), если солдату пофиг, што правый ,што левый магазин

crank
1-11-2011 19:07 crank
quote:
Originally posted by abc55:
Оно конешна, и хорошо все отработать виртуально, но насколько я знаю
взаимодействие деталей прога еще пока не может имитировать.
Сам в 3д работаю - можно детали скомпоновать, но не проверить на взаимодействие,
где в силу вступает трение, масса, упругость и тд.

Плохо работаете молодой человек. В солиде я могу не только проверить взаимодействие но и симитировать нагрев, изгиб, трение, вес деталей идаже температуру окружающей среды.
----------
В солиде трудно,или практически невозможно учитывать(расчитывать)зазоры,перекосы,паразитные отжимы.И самое главное,спроектировать в солиде магазин,это просто фантастика.В интернете много 3D мультиков работы оружейных узлов,правильных из них очень мало.
serg-pl
1-11-2011 21:23 serg-pl
quote:
Перестраивание в один ряд обусловленно методом досылания патрона в патронник. Дальше секретно.

а что именно секретно вметоде досылания? Вы ж сами написали что в автоматическом режиме ствол блокируется в переднем положении и патронник пуст. значит патрон из магазина подается вперед при движении ствола вперед и центрируется. при выжиме спускового крючка ствол накатывается на патрон и срабатывает автоспуск курка, вроде ясно все в общих чертах.
а в один ряд перестраиваете из-за скошеной формы досылателя с одного боку. да?
DieBismark
1-11-2011 22:15 DieBismark
quote:
Originally posted by Alter:

Как раз об этом я и печалился, всё думая,как решена проблема входа пули в ствол при этом гадском расположении пули. Подозревал , что Г11 -говно , а и правда,полезный вброс!

Лёша, а зачем у тебя слева стоит буковка Л(а справа очевидно Р), если солдату пофиг, што правый ,што левый магазин

Эт шоб они при ходьбе строем знали где лево где право.


А вообще это для полной разборки. Эти детали родходят только к своей стороне

Alter
1-11-2011 22:40 Alter
quote:
Originally posted by DieBismark:

Эти детали родходят только к своей стороне


Ну , а П-образный магазин -никак?
(общая ширина 65мм)
DieBismark
1-11-2011 22:51 DieBismark
quote:
Originally posted by HUNTER_SEEKER:


А вы не в курсе... так... случайно... что в баллистику входит не самая простая часть аэродинамики ?
И то, что вы не опознали жаргона "аэродинамический центр" как "центр приложения аэродинамических сил" тоже кой о чём говорит. Лучше отдайте разработку ракетогранаты на откуп профессионалам, а сами вы можете гарантировать только абсолютную тайну... направления её полёта .

Скромнее, скромнее. Здравый смысл и опыт -- смирительная рубашка для разного рода непризнанных гениев . Признанными становятся те, кому удалось её порвать . Вы этого ПОКА не сделали . Так что скромнее .

P.S. НЕКОТОРОЕ сходство внешнего вида реактивных снарядов ОТНЮДЬ не означает, что и работать они будут точно так же .


-Признаюсь! Не знал. Думал что никуда ничего не входит.

Аэрогазодина́мика (от др.-греч. ἀηρ - воздух и δύναμις - сила) - раздел физики, изучающий законы движения газообразной среды и её взаимодействия с движущимися в ней твёрдыми телами. Чаще встречается под названием аэродина́мика, но включает в себя не только аэродинамику, но и газовую динамику. Газовая динамика исторически возникла как дальнейшее развитие и обобщение аэродинамики, именно поэтому часто говорят о единой науке - аэрогазодинамике. Как часть физики, аэрогазодинамика связана с термодинамикой и акустикой

(википедия)

Как видите ни слова о баллистике.

То что вы тут ляпаете это не жаргон а элементарная безграмотность. Если по вашему есть центр приложения аэродинамических сил хотя подьемная сила прикладывается ко всей поверхности к примеру крыла, то будьте любезны раскрыть нам о каких это силах кроме подъёмной идёт речь в аэродинамике. И нарисуйте нам сивым непрофессионалам энтот самый центр ну хотябы на гранате РПГ7. (но сначала советую почитать школьный учебник физики. Там и правда есть центр приложения силы но только в механике а не в аэродинамике или баллистике).

Вы батенька болтун и дилетант не знающий элементарных определений. Именно такие как вы не дают покоя нормальным людям. Скромно и тихо толкающим телегу прогресса на которой расселись свесив ноги такие как вы.

edit log

DieBismark
1-11-2011 22:58 DieBismark
quote:
Originally posted by Alter:

Ну , а П-образный магазин -никак?
(общая ширина 65мм)

Не никак. Больше вес дороже в производстве. Никаких видимых преимуществ.
Вот жесткий футлярчик из пластмассы или металла в кармашке разгрузки, в который полностью вставляется кассета - эт можно.
Alexander Pyndos
1-11-2011 23:21 Alexander Pyndos
quote:
Если по вашему есть центр приложения аэродинамических сил

Ну, разве только по-нашему... Это азы аэродинамики, которые Вы должны знать, если уж взялись за гранаты с аэродин. стабилизацией,
да еще и реактивные. Наберите в поисковке "центр аэродин. давления" и прочтите, будте так добры.
Вы привели пример гранаты к рпг-7, так присмотритесь к ней внимательнее. У нее относительное удлинение в разы больше чем
у вашей и двигло находится ВПЕРЕДИ ц.а.д., ко всему прочему, у ней
скорость выхода из трубы 110-120 мс, что почти в два раза больше
обычных начальных скоростей гранат подствольных гранатометов, а чем меньше нач. скорость вне
направляющей, тем более должны быть разнесены ц.а.д и Центр приложения
ускоряющей силы для стабильного, прямолинейного полета.
Если механика построена на такого же уровня умозаключениях, то дальнейшее обсуждение, имхо, бессмысленно, ибо превратится в срач.
На чем, позвольте спросить, основывается столь смелое предположение
о поглощении отдачи в Вашей системе?

edit log

Alter
1-11-2011 23:21 Alter
quote:
Originally posted by DieBismark:

Больше вес дороже в производстве


Хм. Вес по-любому на 1000шт. В производстве одно штамповать лехше, чем два и это уже не кассета, а полноценный магазин.
quote:
Originally posted by DieBismark:

Никаких видимых преимуществ.


Преимущество , что он один, подача патронов с одного места, значит, проще узлы и проще обращение.
HUNTER_SEEKER
2-11-2011 00:41 HUNTER_SEEKER
quote:
Если по вашему есть центр приложения аэродинамических сил хотя подьемная сила прикладывается ко всей поверхности к примеру крыла, то будьте любезны раскрыть нам о каких это силах кроме подъёмной идёт речь в аэродинамике.


О лобовом сопротивлении, например. Короче, вот вам краткая заметка с рисуночком для начала, где обозначен и центр аэродинамического давления ракеты:
http://rocki-ars.rocketworkshop.net/interests/rockets/theory/stability/stability.htm

quote:
-Признаюсь! Не знал. Думал что никуда ничего не входит.

http://www.diclib.com/%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90%20%D0%92%D0%9D%D0%95%D0%A8%D0%9D%D0%AF%D0%AF%20%D0%91%D0%90%D0%9B%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90/show/en/colier/%D0%91/907/0/0/1/1318
Цитата оттуда.
Во многих случаях теория движения материальной точки неадекватно описывает траекторию снаряда, и тогда приходится рассматривать его как твердое тело, т.е. учитывать, что он будет не только двигаться поступательно, но и вращаться, и принимать во внимание все аэродинамические силы, а не только лобовое сопротивление. Такого подхода требует, например, расчет движения ракеты с работающим двигателем (на активном участке траектории) и снарядов любого типа, выпущенных перпендикулярно траектории полета высокоскоростного самолета.

В баллистике при полётах в атмосфере без аэродинамики никак.
Учите матчасть, а до того с вами по этой теме и спорить не о чем, поскольку не разбираетесь ни фига... Хоть одну ракетомодельку запустите, тогда и будет на эту тему разговаривать. А пока на эту тему помолчите, глядишь, и за умного сойдёте...

P.S. Увидев "качество" представлений Die Bismark об аэродинамике и помня что качество моделирования воздушных потоков в SolidWorks(можно, но с "плагином" класса FiniteElements) сильно зависит от квалификации моделирущего, сомнения в эффективности воздушного охлаждения этой винтовки вернулись с новой силой . Ну ладно, эксперимент -- критерий истины .

edit log

DieBismark
2-11-2011 06:28 DieBismark
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ну, разве только по-нашему... Это азы аэродинамики, которые Вы должны знать, если уж взялись за гранаты с аэродин. стабилизацией,
да еще и реактивные. Наберите в поисковке "центр аэродин. давления" и прочтите, будте так добры.
Вы привели пример гранаты к рпг-7, так присмотритесь к ней внимательнее. У нее относительное удлинение в разы больше чем
у вашей и двигло находится ВПЕРЕДИ ц.а.д., ко всему прочему, у ней
скорость выхода из трубы 110-120 мс, что почти в два раза больше
обычных начальных скоростей гранат подствольных гранатометов, а чем меньше нач. скорость вне
направляющей, тем более должны быть разнесены ц.а.д и Центр приложения
ускоряющей силы для стабильного, прямолинейного полета.
Если механика построена на такого же уровня умозаключениях, то дальнейшее обсуждение, имхо, бессмысленно, ибо превратится в срач.
На чем, позвольте спросить, основывается столь смелое предположение
о поглощении отдачи в Вашей системе?

На том что вы по моему считаете ненужным - эксперименте и реальном понимании теории. Многократно успешно проведённые стрельбы разным калибром из разного оружия и в присутствии настоящих специалистов, доказали правильность моих теоретических предположений относительно дульного тормоза.

Что касается аэродинамики и тому подобного. Прошу вас тему гранаты больше не затрагивать. Уровень ваших знаний позволяет вам лишь находить и копипастить чужие статьи в интернете. Делать же далеко идущие выводы об осуществимости чужих проектов оставьте тем кто прочитав теорию может применить её на практике. Вам это явно не дано.

Когда я был маленьким и в доме пионеров параллельно к другим увлечениям занимался ракетами, я уже знал что на полёт цилиндрического тела в атмосфере действует сила притяжения, сила приложенная к этому телу придающая ему ускорение и сила сопротивления среды. Как ни расчитывайте аэродинамику ракеты - лететь она будет по баллистической траектории и никогда не будет планировать с помощью подьёмной силы возникающей только при разноускоренном обтекании воздухом разновыпуклых поверхностей. Таким образом действие газоаэродинамических процессов на ракету стремиться к нулю. Если же вы полагаете что к аэродинамике имеют какое-то отношение стабилизаторы то и тут вы тоже ошибаетесь. Они нужны для стабилизации плохо сбалансированных ракетных систем. Именно поэтому современные ракетные комплексы Как протоны, арианы, союзы и т.п. никаких стабилизаторов не имеют. Достигается это довольныо примитивным трюком. Расположением точки приложения ускоряющей силы перед центром тяжести ракеты. В этом случае чем ближе центр тяжести и точка приложения силы к носу ракеты тем стабильнее она в полёте. Лично я в розовом возрасте делал реактивные стрелы на базе 8ми мм ПРД. без всяки стабилизаторов они прекрасно, точно и стабильно летали и здорово всревали в деревья.

DieBismark
2-11-2011 07:24 DieBismark
quote:
Originally posted by Alter:

Преимущество , что он один, подача патронов с одного места, значит, проще узлы и проще обращение.

Один то он один но очень уж большой и тяжелый. Кроме того легко деформируемый так как полка соединяющая обе кассеты только сверху. Да и заряжаться поочерёдно мне кажется приятней. Но для любителей быстрых перезарядок есть возможность объединения двух кассет в один блок специальным адаптером и специальная коробка для переноски в разгрузке. Но это так, аксесуары.

Artishok
2-11-2011 09:42 Artishok
Ваши безгильзовые боеприпасы устроены так же как у Г11 - пуля внутри порохового кубика, или все же ближе к форме нормального патрона? И как собираетесь очищать патронник от несгоревшей бяки?

Ну и очень интересно посмотреть видео стрельбы, ведь у вас уже настоящие винтовки.


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Реально разработанная стрелковая система XXI века ( 4 )