Пистолет глазами компоновщика

gross kaput:
P.S. 2 А давайте проведем натурный эксперимент - сделаем насадку имитатор на ствол ВПО 185, короткий гладкий удлинитель ствола с отверстиями гайками и имитатором затвора с вашей расчетной массой ПЧ и подпружиненный с вашим -же расчетным усилием для возвратной пружины - и посмотрим насколько оно откатится даже без отпирания, взвода УСМа и трения по патрону в магазине.
Вы оплачиваете работу я снимаю процесс стрельбы на видео, замерим откат и посмотрим насколько оно дернется.
Сумма невеликая зато если хотя-бы просто откатится на расчетную величину вы тут всем недругам нос утрете - а вот если не откатится то придется признать что десять лет занимались техническим онанизмом.

предложение интересное

1) Я его не знаю, Буду искать, знакомиться.

2) Где вы работаете?

3) Примерная стоимость работ?

gross kaput:

Блин, пря в точку - только ровно наоборот - наблюдаем пафосного лауреата премии за компоновку летательных аппаратов несущего с профессорским видом чушь в той теме в которой он и близко не стоял

Во как. Не стоял, а несколько патентов получил, которые не смогли получить, стоявшие у этой темы.

Что ещё вы можете написать по теме? Где вы увидели чушь? в чём?

Патентовать никчемушность отечественный Законодатель не запретил.

evg.cm:
Во как. Не стоял, а несколько патентов получил, которые не смогли получить, стоявшие у этой темы.

Жизнь, определенно, У-Д-А-Л-А-С-Ь ! ! ! А где ж мильёны патентных отчислений? Где ж масса не лицензионных копий и тонны контрафакта? Как это нету-у?!

evg.cm:
Вас просили покинуть тему.

Кто?

да уж

evg.cm:

Про наган, думаю, знаю.

Вы пишете: "Полицейское оружие, гражданское, спецназначения, спортивное -да, а вот боевое скорее дань "серьёзным" калибрам" - спецназначение - это, что не боевое? А в спорте не используется скоростная стрельба?
А в армии офицеры не носят пистолеты? А полицейское оружие нельзя разработать на предлагаемой базе?

Всё то же самое. Основа -это патрон. В спорте скоростная стрельба от 5.6 ЛР до 9мм пара. И упражнения выбираются исходя из реалий применения. И никто из Дезер Иглов не стреляет.
Ключевое слово носят.Офицеры просто носят иногда, а с ним в бой не ходят. Каким должен быть полицейский пистолет рассказывает и показывает Гера шериф (канал такой).

posted by evg.cm:

Ну, так объясните мне, эту разницу? Что , принципиально нового, там есть?

Он имеет ввиду, что глушители типа suppressor и являются примером некоторого снижения отдачи, но обычно оно несравнимо мало по сравнению с импульсом патрона и пороха. А перегородок там поболее , чем одна в вашем. Собственно, поэтому никаких опытов и не нужно-всё очевидно.

evg.cm:

Про дульный тормоз? Какую часть полного импульса отдачи может компенсировать дульный тормоз?

Только ту, что получается из импульса газов. То есть, процентов 15-20, максимум. Это если ВСЕ газы пройдут чепез ДТК. В этой конструкции ДТК нет. И в камере газового двигателя остается совсем небольшая часть пороховых газов.

у газоотвода от полного импульса отдачи от вылетевших пули и газов отнимется в результате действия газового двигателя часть, которая превратится в импульс подвижных частей, который
"размазывается" по времени и пространству, то есть тратится на трение, на работу по перемещению деталей, на сжатие возвратной пружины .. . И, практически, не ощущается стрелком.
А часть импульса газового двигателя, направленная вперед, снижает полный имульс отдачи.

Я вам это и написал. И ваше "практически не ощущается стрелком" работает только при безударном торможении подвижных частей. Чего у пистолетов НЕ бывает. Следовательно, вы не "размазали" отдачу, вы немного оттянули удар. И никакого выигрыша в отдаче у вас нет.

posted by evg.cm:

Не стоял, а несколько патентов получил,

Великолепно - сколько из ваших патентов воплощены в металле? Или хотя-бы сколько у вас их выкупили? 0? - тогда смысл гордится техническим графоманством? Вон у ОБОБА тож патентов куча - а что из них реально оказалось востребовано? Но он хотя-бы что-то честно сам делает в металле, и хотя-бы доказывает работоспособность своих поделок. Как только человек в технической дискуссии, вместо аргументов, начинает трясти патентами, научными званиями и прочей шелухой это сразу признак того что перед вами дилетант.
P.S. Вы бы лучше это время, силы и финансы вложили в создание прототипов, и рабочих макетов своих идей. Благо с нестреляющим макетом это просто можно реализовать в любой конторе занимающейся металлобработкой, да и частников с лицензиями на производсво и разработку сейчас есть и не один.

posted by evg.cm:

Надо же, а патент выдали! Не знаю, просветите.

Патенты выдают на любую хрень - патент не доказывает работоспособность или востребованность а только подтверждает авторство идеи.

posted by evg.cm:

Примерная стоимость работ?

рисуйте схему, внешний диаметр ствола 16 мм, резьба 14Х1 лев, длина резьбы 15 мм. свободный участок ствола под откат 100мм

Ivan_Medvedev:
Патентовать никчемушность отечественный Законодатель не запретил.

Кто?

Я просил. И ещё раз повторяю, покиньте тему.

tynblpb:

А у КХС, значит, ничего из вышеперечисленного, при движении подвижных частей, не происходит, да? Ясно-понятно...
Ну, ладно, чо. Не буду тут тратить своё время больше. Ещё один человек не в ладах с законом сохранения импульса. Первый раз, что ли?

Вы читать умеете? Практика (эксперимент) критерий истины. В начале темы я приводил пример с отдачей карабина Мосина и пулемёта ПКС (без станка, с сошек)! Что вы против этого возразить можете? Специалист в законах! Да, там, скорее всего, был экстремальный случай, но, он был!!!
Из чего вы стреляете?
Сравните отдачу винтовки Мосина и винтовки Драгунова, Токарева, ...

Если не можете, не знаете, то .. .

tynblpb:

Я вам это и написал. И ваше "практически не ощущается стрелком" работает только при безударном торможении подвижных частей. Чего у пистолетов НЕ бывает. Следовательно, вы не "размазали" отдачу, вы немного оттянули удар. И никакого выигрыша в отдаче у вас нет.

Импульс этого удара уже компенсирован импульсом передней стенки газового двигателя, а часть его, в виде импульса сжатой пружины возвращается вперед, .. . То есть,происходит то, о чём я и писал.

Alter:

Он имеет ввиду, что глушители типа suppressor и являются примером некоторого снижения отдачи, но обычно оно несравнимо мало по сравнению с импульсом патрона и пороха. А перегородок там поболее , чем одна в вашем. Собственно, поэтому никаких опытов и не нужно-всё очевидно.

Принципы работы у них разные, хотя внешне они похожи.

gross kaput:

рисуйте схему, внешний диаметр ствола 16 мм, резьба 14Х1 лев, длина резьбы 15 мм. свободный участок ствола под откат 100мм

Посмотрел ролик о ВПО-185. Что-то не очень понял.
Так какую доработку вы предлагаете сделать на ВПО-185?
Прошу чуть подробнее написать.

gross kaput:

Великолепно - сколько из ваших патентов воплощены в металле? Или хотя-бы сколько у вас их выкупили? 0? - тогда смысл гордится техническим графоманством? .. . Как только человек в технической дискуссии, вместо аргументов, начинает трясти патентами, научными званиями и прочей шелухой это сразу признак того что перед вами дилетант.

Да, обидно, у кого-то есть патенты, знания ....
А ты, даже чертежа прочитать не можешь .. .
(Не хотелось, но, вынудили!)

Ещё раз прошу, будьте аккуратнее в своих писанинах ....

Не всё сразу. От идеи до воплощения проходит срок и, иногда, не малый. Надо чтобы созрели, дошли .. .

tynblpb:

В этой конструкции ДТК нет. И в камере газового двигателя остается совсем небольшая часть пороховых газов.

Вы плохо прочитали эскизы. Если не увидели дульный тормоз. Он есть .. .

Вы плохо прочитали эскизы. Если не увидели дульный тормоз. Он есть .. .

patents.google.com
Я ещё при ПЕРВОМ прочтении темы просмотрел ВСЕ указанные патенты. Дульного тормоза тут НЕТ.

Сравните отдачу винтовки Мосина и винтовки Драгунова, Токарева, ...

Вы должны сравнивать винтовки Джонсона М1941 и Гаранда М1, если уж сравниваете газзотвод и КХС. Но до вас это, видимо, не доходит. А я устал пытаться до вас достучаться.

tynblpb:

Я ещё при ПЕРВОМ прочтении темы просмотрел ВСЕ указанные патенты. Дульного тормоза тут НЕТ.

Вы должны сравнивать винтовки Джонсона М1941 и Гаранда М1, если уж сравниваете газзотвод и КХС. Но до вас это, видимо, не доходит. А я устал пытаться до вас достучаться.

Про тормоз. В патентах его нет. В эскизах смотреть надо. И он не в прямом виде, а по сути схемы.

Про винтовки. Сравниваю с тем, что, более менее, знаю.
Если у вас нет опыта сравнительной стрельбы, трудно с вами общаться и пытаться вам что-то объяснить, тыкая двумя пальцами по клавишам.

Классики писали, что основной импульс ощущаемый стрелком, создаётся в момент вылета пули из ствола. Как минимум, при газоотводном оружии, этот импульс меньше. Так как, часть газа уходит в газовый двигатель и масса газа, как и давление, в момент вылета пули из ствола - меньше. С этим вы согласны?

posted by evg.cm:

Так

Прошу чуть подробнее написать.

Что сложного? у 185 го длинный открытый участок ствола с резьбой на конце. На резьбу монтируем удлинитель равный или чуть больший по длине (чтоб компенсировать меньшее давление) вашему участку ствола от газоотвода до дульного среза, со смонтированном макете вашего двигателя - благо он кольцевой что упрощает задачу. Масса откатывающихся частей выбирается исходя из массы вашей подвижной системы. Подпружиниваем возвраткой с расчетными значениями - предварительное поджатие, полное усилие сжатие в конце хода. Смотрим уровень отката. При этом этот имитатор будет работать в гораздо более тепличных условиях без потерь на отпирание, экстракцию, взвод УСМа и трение об патрон в магазине. Хотя при желании и эти потери можно сымитировать - только нет нужды так как оно даже в таком виде вряд-ли полностью откатится.

posted by evg.cm:

Да, обидно, у кого-то есть патенты, знания ....
А ты, даже чертежа прочитать не можешь .. .

Вот ты клоун-то, специалист ты наш доморощенный - а что-ж ты специалист рамку то стальной в описании записал, а на разрезе у тебя она из пластика или другого не металла? Так что не пучь глазки и не дуй щечки ты даже в картинко для "патента" допустил детский ляп который не простителен человеку мало-мальски понимающему что такое ЕСКД оформляя относительно официальный документ.

posted by evg.cm:

Сравните отдачу винтовки Мосина и винтовки Драгунова, Токарева,

А вы сами ее сравнивали? Вы хотя-бы вышеозначенное в руках-то держали? Реально паноптикум.

posted by evg.cm:

что основной импульс ощущаемый стрелком, создаётся в момент вылета пули из ствола.

Физика это конечно-же лженаука.

posted by tynblpb:

Вы должны сравнивать винтовки Джонсона М1941 и Гаранда М1, если уж сравниваете газзотвод и КХС.

Для начало товарищу складоновщику не мешало-бы узнать а чегой-то дойчи сначала запилили G41W с кольцевым газовым поршнем как раз-таки на конце ствола, примерно так как предполагает автор, но даже при мощном винт.патроне его давлении и объеме газов отчего-то пришлось переделывать G41W в G43 переделав газоотвод на классический БГД сильно похожий на аналогичный агрегат СВТ40.

Классики писали, что основной импульс ощущаемый стрелком, создаётся в момент вылета пули из ствола.

Классики много херни написали. Основной импульс создаётся(еа автоматно-винтовочных патронах) на первых 15см ствола, где пуля набирает 70+% своей скорости. А при вылете пулм из ствола просто добавляется импульс от пороховых газов, до того более-менее равномерно распределенных по стволу. Чем больше отношение массы пороха к массе пули - тем больше "добавка".
Но это не актуально для пистолетов, где масса пороха от сили 10% от массы пули.

В патентах его нет. В эскизах смотреть надо. И он не в прямом виде, а по сути схемы.

Масса пороха едва-едва 10% от массы пули. Большая часть вылетит через ствол. Та часть, что будет в газовом двигателе тоже единицы процентов от объёма пороховых газов. Следовательно именно как газовый компенсатор в классическом понимании ваш двигатель работать не будет.

Так как, часть газа уходит в газовый двигатель и масса газа, как и давление, в момент вылета пули из ствола - меньше. С этим вы согласны?

Скорость пули из-за отбора газов тоже меньше. Меньше скорость - меньше импульс. Меньше импульс - меньше отдача. Там очень далеко модно зайти в спорах.

Стрелок не ощущает микросекунды, если он не терминатор.От разбивания капсюля до вылета пули проходит очень мало времени, потому стрелок ощущает только весь импульс, переданный ему, причем с учетом упругости оружия, лафетов, буферов или что там еще есть.И только потом - импульс от работы подвижных частей, так как они движутся намного медленнее.В случае неавтоматической винтовки с жесткой укладкой ствола в ложу - весь импульс и прилетает в приклад сразу после вылета пули из ствола, пиковая сила, которая набивает синяки, определяется только упругостью одежды.

gross kaput:

Вот ты клоун-то, специалист ты наш доморощенный - а что-ж ты специалист рамку то стальной в описании записал, а на разрезе у тебя она из пластика или другого не металла? Так что не пучь глазки и не дуй щечки ты даже в картинко для "патента" допустил детский ляп который не простителен человеку мало-мальски понимающему что такое ЕСКД оформляя относительно официальный документ.

Еще раз прошу быть корректнее в выражениях. Тем более, старшим и если не знаете (не видите) всей конструкции. На моих эскизах всё так, как и должно быть. Может и догадаетесь, почему так.

gross kaput:

А вы сами ее сравнивали? Вы хотя-бы вышеозначенное в руках-то держали? Реально паноптикум.

Приходилось. А как с этим у вас? Всё ещё не верите в меньшую отдачу у оружия с газовым приводом?

gross kaput:

Для начало товарищу складоновщику не мешало-бы узнать а чегой-то дойчи сначала запилили G41W с кольцевым газовым поршнем как раз-таки на конце ствола, примерно так как предполагает автор, но даже при мощном винт.патроне его давлении и объеме газов отчего-то пришлось переделывать G41W в G43 переделав газоотвод на классический БГД сильно похожий на аналогичный агрегат СВТ40.

Разрез газового двигателя G41W приведите! Как там, у немцев, организовано движение газа! Тогда об этом и поговорим.

digger:
Стрелок не ощущает микросекунды, если он не терминатор.От разбивания капсюля до вылета пули проходит очень мало времени, потому стрелок ощущает только весь импульс, переданный ему, причем с учетом упругости оружия, лафетов, буферов или что там еще есть.И только потом - импульс от работы подвижных частей, так как они движутся намного медленнее.В случае неавтоматической винтовки с жесткой укладкой ствола в ложу - весь импульс и прилетает в приклад сразу после вылета пули из ствола, пиковая сила, которая набивает синяки, определяется только упругостью одежды.

Толику добавлю. А, при наличии газового двигателя, импульс от него, направленный вперёд, снижает этот толчок, "размазывая" импульс отдачи.

tynblpb:

Скорость пули из-за отбора газов тоже меньше. Меньше скорость - меньше импульс. Меньше импульс - меньше отдача. Там очень далеко модно зайти в спорах.

Но, ведь это так!

tynblpb:

Масса пороха едва-едва 10% от массы пули. Большая часть вылетит через ствол. Та часть, что будет в газовом двигателе тоже единицы процентов от объёма пороховых газов. Следовательно именно как газовый компенсатор в классическом понимании ваш двигатель работать не будет

Речи не идёт о чисто газовом компенсаторе. Речь о другом. Об увеличении КПД газового двигателя. В зависимости от конструктива будет более или менее большая добавка к мощности ГД. Всё это должно считаться. Естественно, после проведения экспериментов.

gross kaput:

Прошу чуть подробнее написать.

Что сложного? у 185 го длинный открытый участок ствола с резьбой на конце. На резьбу монтируем удлинитель равный или чуть больший по длине (чтоб компенсировать меньшее давление) вашему участку ствола от газоотвода до дульного среза, со смонтированном макете вашего двигателя - благо он кольцевой что упрощает задачу. Масса откатывающихся частей выбирается исходя из массы вашей подвижной системы. Подпружиниваем возвраткой с расчетными значениями - предварительное поджатие, полное усилие сжатие в конце хода. Смотрим уровень отката. При этом этот имитатор будет работать в гораздо более тепличных условиях без потерь на отпирание, экстракцию, взвод УСМа и трение об патрон в магазине. Хотя при желании и эти потери можно сымитировать - только нет нужды так как оно даже в таком виде вряд-ли полностью откатится.

Вы не поняли сути моего предложения.

Пистолетные пороха - быстрогорящие. От точки полного сгорания пороха до конца ствола ВПО-185 (ствол 305 мм), давление в стволе упадёт, как минимум, в 4 (или, даже 5) раз. А скорость пули прирастёт, в 1.25 мах раза. То есть, вы предлагаете заменить в ГД статическое давление газа на динамическое (на скоростной напор). Естественно, такой ГД, тоже не будет работать.

Суть моего предложения: дополнить статическое давление в канале ствола, используемое для наполнения ГД, динамическим (скоростным напором). Чтобы для наполнения ГД работали и статика и динамика! Только совместное использование даст нужный нам эффект!

Для этого отбор газа в ГД должен производиться сразу (или даже чуть ранее) точки полного сгорания пороха. И, под углом!!! О чём я и писал.

;Толику добавлю. А, при наличии газового двигателя, импульс от него, направленный вперёд, снижает этот толчок, "размазывая" импульс отдачи.

А газовый двигатель и отнимает импульс до вылета пули, потому стрелок воспринимает в первый момент импульс пули и газов минус импульс подвижных частей.При свободном затворе или подвижном стволе - примерно ноль, всё передается позже через пружины и удары.

posted by evg.cm:

Разрез газового двигателя G41W приведите!

Т.е. вы не знаете устройство этого аппарата? Забавно и показателдьно мудря пистолет с кольцевым поршнем и отводом газов возле дульного среза не поинтересоваться подобными стрелялками.

posted by evg.cm:

А скорость пули прирастёт, в 1.25 мах раза.

Для этого берется сабсоник с тяжелой пулей и более медленным порошком, давление на выходе все равно будет чутка меньше чем у 7н21 из пистолетного ствола но и пулька будет долше затыкать выход за счет меньшей скорости.

posted by evg.cm:

То есть, вы предлагаете заменить в ГД статическое давление

там не будет никакого "статитческого" давления - не бывает статического давления в БГД. А эта хрень, при таком коротком участке за отверстиями, будет работать хуже чем банальный прямой газоотвод, при этом еще и будет нещадно скоблить оболочку с пуль.

posted by evg.cm:

И, под углом!!! О чём я и писал.

Газодинамика оружия очень сильно отличается от аэродинамики ЛА, повторюсь вы лезете в ту тему в которой не знаете и не понимаете чуть меньше чем нихрена.
Для понимания почему это работать не будет - куча конторок клепают сейчас банки с набеганием на ствол с отводом газов в заднюю полость - но их практически все объединяет один момент - производитель берет свою серийную банку и приделывает за ней объем соединяя его с первой камерой окнами - и проблема у них у всех одна - этот объем получается мертвым и не рабочим - достаточно разобрать такую банку и посмотреть количество нагара оставшегося в нем. А причина там одна - "бублик" уплотнения из истекающих из канала ствола газов который затыкает перетекание газов в задний объем. Слишком быстротечно наполнение камеры и слишком быстротечен спад давления чтоб этот бублик успел "разрушится" и позволил давлению наполнить задний объем. Решение есть но не в объеме вашего кольцевого ГД. Да, и в отличии от вас я этой проблемой занимался не виртуально а на реальном железе и в итоге проблему решил но повторюсь такое решение не пойдет для кольцевого ГД - нет в нем достаточного места плюс двигающийся поршень сломает газодинамику.

posted by digger:

А газовый двигатель и отнимает импульс до вылета пули, потому стрелок воспринимает в первый момент импульс пули и газов минус импульс подвижных частей

Нет смысла обсуждать кусочки, есть смысл обсуждать картину целиком, тут автор предлагал кому-то сравнивать отдачу мосинки с СВТ и СВД, Разные по массе стволы с разными затылками и т.д. с разной автоматикой и наствольными устройствами. Не нужны такие дебри - достаточно взять СВТ и поиграться с ее регулятором - автор судя по всему никогда ее в руках не держал - а в ней есть замечательная возможность и регулировать скорость подвижных частей и даже полностью отключить автоматику перекрыв газоотвод, причем без всяких переделок, просто поставив регулятор в промежуточное положение между отверстий. И автор этого явно не делал а вот мне было интересно - с отключенной автоматикой импульс отдачи воспринимается чуть мягче - причина отстутсвие удара ПЧ в КЗП - мораль тот небольшой тянущий эффект что приносит ГД не в состоянии даже сожрать удар подвижных частей в КЗП.

Это если что моя СВТ, так что знаю о чем пишу, проверено лично и не раз. Крон под оптику на нее тоже я конструировал и делал - при кажущейся простоте там была куча и технических и технологических вопросов которые пришлось решать - именно это отличает набросок на бумажке от реального воплощения в железе и главное в работе этого железа так как задумано - тут казалось-бы чего сложного - железка с пикатинькой - а пофакту эта железка должна была ставится без внесения изменений в коробку - без винтиков, сварки и дырок, прицел максимально низко, не должно ползти от отдачи, при этом оно снимается при разборке для чистки и после установки должно обеспечивать совпадение СТП и ТП.

P.S. это к вопросу размахивания патентами, научными званиями и прочими грамотами - не важно это, важно наличие знаний и воплощенных в рабочих образцах идей, вот по этому лично я людей и сужу.