Получил патент на систему запирания

Не о том спорите, господа.. . Допустумый зазор между донышком гильзы и зеркалом затвора при выстреле для большинства патронов составляет 0,1мм Подумайте как обеспечить работоспособность данной конструкции при таких условиях?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]......
Аффтар должен затратить много.. . баблосиков и переоформить патент в международный. Тогда есть еще хоть капля надежды. имхо. [/Б][/QУОТЕ]

Для справки. Расценки патентирования и ежегодные взносы для держателей патентов.. .

2-SePo

,, ага.. . все смотрели "Квигли в Австралии"

а калибр 45-70 - как раз появился в конце Гражданской войны в США, под него делались целевые "Шарпс" для особо крутых снайперов (У Квигли такой был), потом для крутых охотников на бизонов, и другие марки тоже этот патрон полюбили - еще-бы - "если зацепит - то никому не воскресать"(с)
если не ошибаюсь - то именно из "бизоньего" Шарпса 45-70 в 1873 г Билли Диксон свалил индейца (в голову) с 1830 шагов - после чего те сняли осаду с лагеря охотников (два дня держали) и свалили

И там кстати тоже - затвор отдельно, курок отдельно.. . Проще, надежнее, да и вообще.. .
Мож не зря старые охотники все курковки любят. а к бескурковкам относятса с прохладцей ,,

И я об энтом !

2-SRL

Как у Вас коллега ? больно тон злобный у Вас ;-)

2-map

,, Не о том спорите, господа.. . Допустумый зазор между донышком гильзы и зеркалом затвора при выстреле для большинства патронов составляет 0,1мм Подумайте как обеспечить работоспособность данной конструкции при таких условиях? ,,

Да ладно Вам , мона-мона поделать ( Вы сами прекрастно знаете как ;-) ) , только вот вопрос возник у меня : ежели сыстем не полностью работоспособен ( ну например короткого отстрела не было ) , опытняка не было , то как лицуху выдали , чтоб ( патент ) поднять то ух скоко надобно пройти .

2-Таурус

Ну дайте , в конце - концов , номерок патента , ведь штука то Ваша уже ( её никто не сворует ) эт мы будем денюжку Вам засылать .

2-SRL

Ух , прям огонь :-)
Меня также ,за правду в глаза , не очень полюбляют .

Как отдохнули коллега ? как прошло ?

2-SRL

Зато приборы не подвели ;-)

У аффтара есть еще одна надежда. Пойти к Лобаеву в "ЦАР-ПУШКА" предложить систему туды. Поскольку контора Лобаева "относительно частная" может у хозяина и возникнет интерес к изготовлению сего девайса для особо упертых миллионеров-любителей старорепликантовских ружбаек, или его пристройки на Западе где у него вполне плотные связи.

Мне за совет от Тауруса причитается бутылка "Финляндии" ("Абсолют" сейчас уже везде паленый!)

Про Лобаева я давно уже думал, толко не знаю как связаться- может подскажете. А по поводу водки- с удовольствием!

А в нарезняке такую систему наши оружейные заводы делать не будут. имхо

Абсолютно верно, а иностранцы (кому показывал ) и Педерзоли в том числе, очень интересовались. Толко в их понятии нужно предлагать макет "в железе", а не "кучу бумажек" (они всё наощупь норовят "лапать" наши идеи).

Для справки. Расценки патентирования и ежегодные взносы для держателей патентов..

А на русском есть? Пжалуйсто!!!

2-SRL

,,... да...прибором была супруга... . которой пришлось за мной подъехать.... ,,

Ух .. . !

2-Таурус

Вы чтот больно отстаивете Педерзоли.

,, Только в их понятии нужно предлагать макет "в железе", а не "кучу бумажек" (они всё наощупь норовят "лапать" наши идеи). ,,

Так , по Вашим словам ( ну фотка ) , и Вас в руках опытняк Вами поделанный ( так ведь , с Ваших слов ) , а из других слов нима образца .
А чё для них то лапать , патент то у Вас ( и они должны Вам денюжку приподносить ).
А бумаг надо очь много , поверьте мне , либ спросите в студии любого коллегу .

Так где Вы патик реестрили ? номерок в студию , эт как ВИН от машины .

Не берите за злое , но я думаю что патента у Вас нима , у Вас ток идея .

Originally posted by Waldemar:

Не берите за злое , но я думаю что патента у Вас нима , у Вас ток идея

Я привык за слова отвечать!

Originally posted by Waldemar:

Так , по Вашим словам ( ну фотка ) , и Вас в руках опытняк Вами поделанный ( так ведь , с Ваших слов ) , а из других слов нима образца

У меня в руках (фотка) продукция Педерзоли- прототип моего изобретения (читайте описание патента, или хотябы начало темы ).

2-Таурус

,,Я привык за слова отвечать! ,,

Я , также ! ( и не я один здеся , за ответ стою ).
То и ответьте + озвучите ( ну эт просто ).
Нуууууууууууу.. . ?

2-Таурус

Ну , чтож так злобовато ? яж просил номерок , а Вы с пнём в гости .

Originally posted by Waldemar:

Ну , чтож так злобовато ? яж просил номерок , а Вы с пнём в гости .

А показать официальную бумагу я ещё Donkey обещал (начало темы), так что я совсем без "злобовато".

2-Таурус

Идея т хороша , ток доделку надо ( согласитесь ), да усё т хорошо ток под тяжёлый помыслить надо ( при Вашей составной мехнники Хм..... . ) .
Под что , проэкт был ( в мозгах ) ?
Я Вас обидел ( извиняюсь , грубоват я ).
Так под какой , патррррр , делать будем ?
Вобщ , делаем ! ( зазоры , мелочь ) , давай креслюн , а там подумаем .. . !

А у меня ещё есть, правда не по теме. И заявки поданные имеются.
Иде, на самом деле, много и на разные темы. Но патентов ПОКА только два.

Originally posted by SRL:

Т.е. надо найти клента кто купит у тебя заяву. Еще до получения патента. Точнее купит будующий патент.

В том то и дело- чтобы заинтересовать клиента нужен макет. Без него никак.

Originally posted by Waldemar:

Так под какой , патррррр , делать будем ?

3D модель (автокад 2008) под 12,7-108 устроит?

Originally posted by SRL:

Некоторые имхо, фирмы могут ограничиться 3D графикой, но тогда видимо надо сделать анимацию. Анимация как известно предназначена для полных кретинов которые полностью лишены воображения. Так что по-видимому если нет возможности изготовить макет нужно осваивать анимацию для дураков.

Возможность изготовить имеется, нет человека который помог бы довести до ума 3D модель, рассчёты, допуска, рабочие чертежи. Я то самоучка и специальными инженерными знаниями не обладаю.

Originally posted by Таурус:

3D модель (автокад 2008) под 12,7-108 устроит?

Типа чиста по схЭме .
Пипка 11 очень мала для полноценного хвата большим пальцем и спокойного взведения. Мощные патроны, а паче 12.7, будут *припекаться* в патроннике с достаточной силой после выстрела, тут надоть полноценный *кремнёвый* курок делать. Его надо делать и по причине прив. ниже.
Очень маленький поворот курка на разбитие капсуля, оно и понятно, спусковой крючок мешает. При таких углах атаки курком бойка, нужно ставить ооочень жёсткую боевую пружину, которую потом нужно будет сжимать указательным пальцем для спуска с невероятной силой(привет меткости ), да и само положение пружины в таком механизме скажет о небольшой энергетики разбития капсуля, так что тугая должна быть, слишком тугая. Малый поворот обусловлен и тем, что должна сохраняться опорная площадка на упор курка при боевом взводе, иначе весь типа затвор будет удерживаться только трением стенок гильзы в патроннике. Так что одна пружина в этом устройстве-вот такой минус (__________ и тд
При взведении должен быть организован упор на курок в нижней части, иначе при повороте, носик шептала курка будет уходить под радиус 19(типа чтобы лехше на схеме глянуть фиг. 2), что тоже ограничит угол поворота.
Если говорить о самозарядности на будущее такой штуковины(как оно подразумевалось автором), то надо почувствовать те незабываемые ощущения при ударе спусковым крючком и затвором по фалангам пальцев, думаю, что гравировать, да и просто песать, уже не придётся в дальнейшем тому, кто согласится на такой выстрел . Вообщем так как оно нарисовано сейчас(и заявлено) -не жиснеспособно по удобству обращения *з ним* и конструктивно *необсосано*.
Кстати, не хотел бы я выстрелить 12.7 с таким затвором. Есть там и ещё один недостаток, он связан с тем что сказал мар , нужно будет добирать зазор в месте (со стрелкой 14-снова фиг2), а он там должен быть, иначе курок просто неповернётся, т.е. *пошла* гильза из патронника со всеми вытекающими при выстреле -получи клин. Конфигурация упора на курок должна быть другой, а это уже может повлечь .. *отзыв* патента .

2Alter

+5

Типа чиста по схЭме

Конечно НЕТ. В патенте я изобразил свою констукцию СХЕМАТИЧНО, для того чтобы было легче сравнить с Ремингтоном. "В реальности" прежде всего внешне, да и внутренне она сильно отличается от представленной в патенте, сохранены только основные признаки. Естественно я стараюсь решить упомянутые вами "нюансы". А в самозарядке это вообще "КВАДРАТ МАЛЕВИЧА"- если проводить параллель с изобразительным искусством.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Что такое расчеты... . :-) о расчетах в оружии думают только... . люди ни на что не способные. настоящий оружейник ничего не считает. Он ... видит. Наскрозь... . [/Б][/QУОТЕ]

Вот поэтому и вымерли "настоящие оружейники" на Руси.. . - Таблицы умножения не знали, а видели все "наскрозь".. . Во всем остальном мире не делают расчетов только самоубийцы.. .

А чего еще в ЗD делали? Интересно взглянуть. Есть чего-нито оружейного?

НЕТ. Это мой первый опыт 3D моделирования.

Ето вообще не будет работать.
Сначала, если животное появится выше горизонтальной линии-100% будет жить, затвор свободный, неподпружиненый.. . конечно, если в инструкции написано что стрелок должен удерживать его пальцем ето меняет все
Потом, при нажимания на "прилив" получается крутящий момент относительно оси затвора и трение по упорной поверхности....
В оригинала с 19го века нагрузка только по осьей, а тут еще в добаву нужен дополнительный упор на ств. коробки, увеличивая ее вес.
Об технологичности, допуски и другие подробности пейзажа вообще не стоит говорить.. . сори

Originally posted by SRL:

Он знаете ли обожал на досуге решать теоремы Кастильяно.

Что это за теоремы и кто их автор?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]мап, стихи любите? Значит наверняка знаете...

ъПредставим теперь человека года:
конструктор, Браунинг , Джон .
Его безделушка лишь входит в моду.
А дальше - пусть скажет он.
ъЯ взял календарь и увидел, что
на календаре что-то вроде ъ1ООъ.
Тогда мне припомнилось вдруг: сто бед
подчас причиняет мне мой сосед.
А если б соседей был целый взвод?
Какая работа? Кромешный ад!
Тогда я наморщил свой лоб. И вот,
я изобрел пистолет-автомат. ъ

Сын кузнеца Браунинг вообще не умел писать когда впервые начал изобретать и ... ковать... стволы. Но строго расчитывал все свои девайсы. Он знаете ли обожал на досуге решать теоремы Кастильяно.. [/Б][/QУОТЕ]

Будучи студентом был свидетелем такой истории: - Для вновь строящегося очередного гиганта советской индустрии Темиртаусского металургического комбината понадобились редукторы для прокатных станов, своих таких не было, а были французские,.. . но буржуи дорого за них просили. Решили делать сами, но по французской лицензии. Построили, поставили,.. . а они давай ломаться.. . Шум-гам - буржуи наебали: вредительскую технологию подсунули.. . Рекламацию им вражинам! Приехали хранцузы, привезли с собой редуктор сделанный по тем же чертежам и технологиям, стали испытывать.. . Буржуйский редуктор выдерживал нагрузку в десять!!! раз превышавшую ту, которая разрушала советский - значит самый лучший.. . Понаехали высокие коммисссии, стали искать виновного. Нашли, как всегда виноваты отдельные несознательные личности, а не система.. . -Знатный сталевар Иванов посмотрел через закопченное стеклышко на варящуюся сталь, для пущей уверенности сунул в нее обслюнявненный палец и прохрипел похмельным голосом: - Готова, разливай!.. . Орденоносец-термист Петров закаливал шестеренки, одновременно забивая козла с событыльниками - он тоже видел енти шестеренки "наскрозь" и.. . в гробу! А потом еще были токаря, фрезеровщики, слесаря и те што делали редукторное масло.. . они тoже видели все наскрозь и в белых тапочках.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]

Сын кузнеца Браунинг вообще не умел писать когда впервые начал изобретать и ... ковать... стволы. Но строго расчитывал все свои девайсы. Он знаете ли обожал на досуге решать теоремы Кастильяно.. [/Б][/QУОТЕ]

Итак, теперь мы знаем: Браунинг все-таки был сыном кузнеца.. . Уже што-то. В те времена и кузнецы, и "настоящие оружейники" ходили в учениках да подмастерьях не один десяток лет.. . У них за плечами был опыт и знания нескольких поколений работающих с металлом, что и позволяло им "видеть наскрозь". Так что же, 2 года ПТУ или 5 лет института сделают вас равными им? Сделают!!! Но при условии наличия головы на плечах.. . , а в той голове кроме глаз должны быть и мозги со всем объемом знаний, накопленных человечеством .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Не принимается. :-)

Причем тут расчет
И чего считать то? В новой конструкции оружия? Притом умные люди не будут совать в абсолютно новый ствол стандартный патрон. Умные люди начинают с маленьких навесок, с легких пуль и т.д. Работает на штатном заряде выбп=ранногь патрона замечательно.. . но умный сунет усиленный. Вот тебе и весь расчет. Это я не оружейник знаю, а настоящие оружейники которые все ... ститают... щательнее.. . знают еще много чего тайного...... . как например ружжо в тиски зажать за веревочку из-за угла дернуть.
Но вот особо одаренные оружейники (все посчитав!) берут новый девайс прям со станка, пихают в него усиленные патроны (злоебу.... ) и давай палить да не где нибудь а специаьно в тир идут.. . где народу побольше рядом стоит.. . :-)

Да? ... :-)[/Б][/QУОТЕ]

Ну, штож, спасибо. Видать я все-таки не умный, а особо одаренный.. . Потому как сперьва расчитываю свое оружие под усиленные патрон-злоебы, а потом согласно pасчетам делаю его.. . И первый выстрел делаю как раз ентими патронами, в Бешуссамте.. . Но получив необходимый штемпель на оружие в дальнейшем вполне спокойно стреляю стандартными патронами в тирах при любом скоплении народа, не думая ни о тисках, ни о веревочке.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Не принимается. :-)

Причем тут расчеты?

Но особо любил считать М.Т. Калашников. Сядет где нибудь в сторонке с логарифмической линейкой и как бешеный начинает просчитывать свой первый автомат по формулам профессора Феппля которые он назубок выучил обучаясь в ъоружейном университете им. Маузераъ. Любил он это дело.. . этак посидеть.. . надосуге.. . посчитать.. . :-0 :-0 :-(

Да? ... :-)[/Б][/QУОТЕ]

А вот с Михал Тимофеичем Вы, скорее всего правы.. . Но не вина его была в недостатке знаний, а беда.. . Потому-то, наверное, и пришлось создавать при нем целые конструкторские бюро и экспериментальные заводы.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]
И чего ему тута советуют? В чем заключается советы то? А том что ... нихрена ты парень не оружейник и потому бросай все... . пока не научишся считать. Интересно если бы Вам такой совет дали в вашей молодости куды бы Вы послали таких советчиков то? :-)

[/Б][/QУОТЕ]

А никуда я их не посылал, сам знал што нужно учиться, што без необходимых знаний мои стрелялки мне когда-нибудь голову оторвут.. . . А о недостатке знаний у Тауруса мне говорит его намерение воплотить в металле свою конструкцию в калибре 12,7мм!!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Отлично. Не знал что немецкие оружейники как русские инженеры под мостом стоят с первым паровозом! :-)

Это просто замечательно! Я теперь буду относиться к немецкому оружию (жаль у меня его нет) с должным пиитетом! :-)

Если не трудно не могли бы сюда скинуть расчет одного (любого) вашего пистолета. Всем я думаю будет интересно посмотреть. Как я понял Вы считате не только прочность ствола, но и прочность затвора, прочности выбрасывателей (как в артиллерии :-) ), прочности отражателей (а в ддруг в глаз), прочности всех деталей и на статику и конечно на динамику. Ну там и мелочевки разные трение, нагревание, коробление и пр... мелочи.. ну как в артиллерии :-)

А я потом скину грамотный методику грамотного расчета ТОЛЬКО артиллерийского ствола. Только одного ствола. Посмотрим как немцы стволы считают а как мы.
В целом то я думаю разницы то никакой быть не должно... . дело только в размерах.. . :-)

пы.сы. если тутошний модератор против .. расчетов... стволов милости прошу ко мне в тему. Там все можно :-) у нас ... артиллеристов-любителей модератор личность развитая во всех отношениях с широчайшим кругозором. Это не шутка. [/Б][/QУОТЕ]

Руские инженеры, научились этому у немецких инженеров, коль уж быть объективными.. . И я не немецкий оружейник, а русский, живущий в Германии. А, ведь, еще сто лет назад было наоборот: немецкие инженеры стремились работать в России и отдавали ей свои знания и опыт. Парадокс, однако. Ну, а меряться с Вами письками я не собираюсь, у меня есть гораздо более интересные занятия. Открывать здесь технический ликбез? Да што я, мыла наелся?

Originally posted by map:

. А о недостатке знаний у Тауруса мне говорит его намерение воплотить в металле свою конструкцию в калибре 12,7мм!!!

Я пытался расчитывать самостоятельно по книге Ф.К.Бабака "Основы стрелкового оружия" у меня вышло что затвор выдержит 16тонн.

Originally posted by SRL:

Плохо. Запас равен ху... да них.. . Это я и без расчета скажу дурацкого....

Бросте Вы считать.. . то картинку в студию, говорю ж что достаточно глянуть.

Смотрите.
Есть тут пара "фишек".А вообще целью было- создать сверхмощный узел запирания и думаю я её достиг. Площади на смятие и на срез просто огромные.

Originally posted by SRL:

Таурус.
Что вы изобразили? Я ж просил "разрез" вашего девайса. А вы дали какой то легкомысленный цветной пестик. Где Ваш затвор? Куда Вы собираетесь вставить 12.7х108 ????. Должно быть примерно так... . :-)

На длину ствола не смотрите- я прорисовываю лишь механизмы находящиеся в ствольной коробке. Как просите, изобразить не могу- писал же про "фишки"(рано, пока выставлять в сеть). А это вы чертили (здорово)?! Кстати размеры ствольной коробки 57*96*40мм (параллелепипед ). Да ещё, макет изображон "в перспективе"- поэтому и кажется не пропорциональным габаритам патрона.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]МАП, а интересно по каким книгам Вы при советской власти считать оружие то учились.. . ?? Тогда вроде тырнет то Горбач еще не разрешал нашему народу.. . :-) читать? И книг подобных в простых библиотеках нема было.. . :-)[/Б][/QУОТЕ]

Объема знаний полученных в любом техническом ВУЗе вполне достаточно для закладки первоначальной базы.. . Ну, а дальше специализация.. .