Мифы про "простую" штамповку АКМ.

Если вы уверенны, что углеродистые стали за 60 лет каким-то образом научились не деформироваться при закалке

Я не только в этом уверен но даже скажу больше что и 60 лет назад люди знали способы закаливать углеродистую сталь без деформации))) Я долгое время занимался изготовлением клинков если хотите открою вам этот секрет)) Да тут и помимо меня вам уже люди пытались обьяснить но вы их не слышите))) Ну и да фермер мог закаливать коробку из стали 4130 аналог 30ХМА - Сталь жаропрочная релаксационностойкая. 30ХМ - Сталь жаропрочная релаксационностойкая (представляете и такое у буржуев может быть) Я с этой сталью работал она при правильной закалке практически не деформируется .

Секретом не является, но ПКМ значительно легче современного MG5 и даже MG4.

Вам в голову не приходила мысль что в ТЗ на МГ5 И МГ4 не было пункта "сделать пулемет легче ПКМ" ?

Originally posted by Balgy12345:

Вы его документы удостоверяющие что он проф оружейник видели? ))) Ну или может быть он сам сказал что он проф оружейник?

Он минимум ремонтировал оружие для других людей, а значит он обязан иметь соответствующую лицензию.

Originally posted by Balgy12345:

Я не только в этом уверен но даже скажу больше что и 60 лет назад люди знали способы закаливать углеродистую сталь без деформации))) Я долгое время занимался изготовлением клинков если хотите открою вам этот секрет))

Свистеть не надо. Нет закалки БЕЗ деформации.

Есть только допуски прощающие эту деформацию. На АКМ таких допусков не много, поэтому и есть мехобработка после закалки.

Originally posted by Balgy12345:

Ну и да фермер мог закаливать коробку из стали 4130 аналог 30ХМА - Сталь жаропрочная релаксационностойкая. 30ХМ - Сталь жаропрочная релаксационностойкая (представляете и такое у буржуев может быть) Я с этой сталью работал она при правильной закалке практически не деформируется .

Если допуска в лапоть, то конечно нет.

А если деталь точная, то придётся доводить калённую.

Originally posted by Balgy12345:

Вам в голову не приходила мысль что в ТЗ на МГ5 И МГ4 не было пункта "сделать пулемет легче ПКМ" ?

Вы ещё скажите, что немецкие зольдаты даже потребовали, что бы оружие было значительно тяжелее, чем у врага.

Он минимум ремонтировал оружие для других людей, а значит он обязан иметь соответствующую лицензию.

Не буду вдаваться в подробности что нужно для получения такой лицензии в США что бы не травмировать вашу психику .))) Было когда то давно шоу "Парни с пушками" про таких оружейников . Они в основном занимались заменой деталей а когда работали над чем то более менее серьезным привлекали специалистов не имеющих лицензии .

Свистеть не надо. Нет закалки БЕЗ деформации.

Есть только допуски прощающие эту деформацию. На АКМ таких допусков не много, поэтому и есть мехобработка после закалки.

Не буду вас разубеждать . В конце концов пока есть такие люди как вы производителям оружия проще "ссать в уши" рассказывая про секреты производства и сложность изготовления тем самым оправдывая высокую стоимость своей продукции))

Вы ещё скажите, что немецкие зольдаты даже потребовали, что бы оружие было значительно тяжелее, чем у врага.

Нет этого я не скажу но могу предположить что они требовали другие ништяки которых нет у ПКМ что и повлекло увеличение массы оружия .

Originally posted by Balgy12345:

Они в основном занимались заменой деталей а когда работали над чем то более менее серьезным привлекали специалистов не имеющих лицензии .

Ответственность за изделие перед потребителем несёт тот, кто поставит номер на оружии, а не те, кто производят запчасти.

Originally posted by Balgy12345:

Не буду вас разубеждать . В конце концов пока есть такие люди как вы производителям оружия проще "ссать в уши" рассказывая про секреты производства и сложность изготовления тем самым оправдывая высокую стоимость своей продукции))

Да, именно так и есть. А штангенциркули и микрометры придумали что бы гвозди заколачивать.

Originally posted by Balgy12345:

Нет этого я не скажу но могу предположить что они требовали другие ништяки которых нет у ПКМ что и повлекло увеличение массы оружия .

Ага, минибар с автоподачей к морде стрелка.

Правда стволы перегреваются в полтора раза быстрее, чем даже на ПКМ, но разве это так важно для пулемёта.

Ответственность за изделие перед потребителем несёт тот, кто поставит номер на оружии, а не те, кто производят запчасти.

Оператор гравировального станка?))))

А штангенциркули и микрометры придумали что бы гвозди заколачивать.

А еще их можно использовать как предметы культа для отправления религиозных обрядов связанных с измерением кривой коробки АКМ)))

Ага, минибар с автоподачей к морде стрелка.

Правда стволы перегреваются в полтора раза быстрее, чем даже на ПКМ, но разве это так важно для пулемёта.

Например для быстрой смены ствола более высокого темпа стрельбы лучшей кучности возможности установки прицелов различных производителей.

Originally posted by Balgy12345:

Например для быстрой смены ствола более высокого темпа стрельбы лучшей кучности возможности установки прицелов различных производителей.

Вот как раз вы и создаёте культ типа высокотехнологичности.

Не, ну может конечно пикатиня на крышке у немцев и потянула на целых 4кг, но с темпом стрельбы вы явно не напялите сову на глобус, как бы вам не хотелось.

У MG5(варианты) темп 650-800в\мин, у ПКМ 650-700 в\мин(до 800 в варианте ПКТ).

Ну и в целом на момент принятия пулемёта MG5 было следующий вывод:

"The test report of October 20, 2014 assesses the machine gun, which received the military designation MG5, on the whole positively. It also notes that the new machine gun is more compact and more ergonomic than the MG3. It also has a lower rate of fire and recoil, which makes the shooter less tired and contributes to greater accuracy of fire. The ability to install optical sights and night vision devices significantly increases the accuracy of shooting. There were no delays in firing live ammunition.

The disadvantages include the fact that it was not possible to achieve a weight reduction in comparison with the MG3."

В кратце, хорошо, что темп стрельбы стал ниже, что можно поставить прицелы, но плохо, что вес не смогли снизить.

Так вот вам доказательство, что вы-то как раз и есть обычный рожатель мифов.

Balgy12345:

Например для быстрой смены ствола более высокого темпа стрельбы лучшей кучности возможности установки прицелов различных производителей.

На ПК тоже можно ставить прицелы, решаем установкой кронштейна обмазанного пикатиней. Кучность да, вес играет злую шутку. С другой стороны, лучше носить ПКМ чем натовские пулемёты, в силу их веса.
Хотя, было бы интересно на мой взгляд изготовить ствол ПКТ но с прицельными, для установки на ПКМ для стационарных условий, или желанию бойца xD

Originally posted by Otto Stirlitz:

Хотя, было бы интересно на мой взгляд изготовить ствол ПКТ но с прицельными, для установки на ПКМ для стационарных условий, или желанию бойца xD

Ставят стволы от ПКТ, с оптикой. До тех пор, пока не надо бегать.

Как приходится своими поршнями по грязи, вот тогда сразу приход осознание и просветление, почему ПКМ именно такой и почему так лучше.

Демагоги, которые оружие видели только на картинках, здесь не нужны.

Деревянным на всю голову сообщаю, что ресурс ствола на печенеге повышен более чем в два раза относительно ПКМ.

Поэтому, демагоги идут отсюда в лес, к дровам.

Да это же Вигилянт предлагает делать говно. И современные предприниматели тоже того же мнения. И это меня оскорбляет. Мне не важно, прочитает ли это кто-то. Вас мне достаточно, можете удалять.
Надо сказать, что предложение по лафетированию это результат наверно года размышлений. И он отдаётся даром. Надо ли говорить, что пренебрежительное отношение меня никак не мотивирует? А кроме меня про это никто не говорит. Вы все будете говорить про это ЗАВТРА. Просто события вас могут подтолкнуть к этому. Введут допустим, ответственность за слова и вы, такой суперпрофессионал, вынуждены будете что-то полезное выдать. А у вас клёпка вызывает затруднения. Вы скатываетесь в споры по арке. Можно сказать, если вас подучить, вы вполне можете работать слесарем.

Оффтоп по штамповке АК и в тему пои штамповке ПКМ. ПКМ и затем Печенег созданы из того опыта, что пулеметчик в наше время - часто один, максимум расчет из 2-х, и почти никогда - толпа со сменными стволами и горами патронов.Веса ПКМ - удалось добиться именно благодаря качественной штамповке и двухэтажной подаче.

Вот нашел ссылку на комплект чертежей АК Акм и Акмс . Кто то из наших видимо выложил на американском форуме)) 2гига и все без жлобства и фетишизма https://disk.yandex.com/d/IKpZo6MxscS54

Теперь я понял почему Фичный с маркой стали плавал когда я просил его название написать))

Originally posted by Balgy12345:

Теперь я понял почему Фичный с маркой стали плавал когда я просил его название написать))

Ну это вы себе сильно польстили. "Вы" и "понял" малосовместимые понятия.

У меня нет проблем указать марку стали, как и не было проблем выставить вас на посмешище когда вы устроили баталии против выдавок.

Наверняка есть даже некий диапазон сталей, отвечающих требованиям. И способы выработки. Горячекатанная сталь наверное пластичней холоднокатанной. Побольше марганца, ванадия, церия в составе.

У меня нет проблем указать марку стали,

Указывайте)))

Ну это вы себе сильно польстили. "Вы" и "понял" малосовместимые понятия

Ну да ну да))) Я это заметил особенно когда вы начали про работу механизмов в АР 15 рассказывать))) А кстати почему постеснялись полностью чертеж показать где вкладыш заклепками к кожуху крепится ? Вырезали из чертежа крепление двух заклепок под выштамповки а про остальные четыре для которых выштамповки не делаются скромно умолчали?)))

Originally posted by Balgy12345:

Ну да ну да))) Я это заметил особенно когда вы начали про работу механизмов в АР 15 рассказывать)))

Это там, где вы отказывались верить в бойки разной длины для разных капсюлей?

Originally posted by Balgy12345:

А кстати почему постеснялись полностью чертеж показать где вкладыш заклепками к кожуху крепится ? Вырезали из чертежа крепление двух заклепок под выштамповки а про остальные четыре для которых выштамповки не делаются скромно умолчали?)))

Просто речь шла про выдавки, поэтому и был дан вид с выдавками.

Вы так так сильно тужитесь меня на чём-то поймать, что постоянно лагаете.

Originally posted by Balgy12345:

Указывайте)))

Как только вы "выштамповки" назовёте так как они названы на чертеже.

Как только вы "выштамповки" назовёте так как они названы на чертеже

Если бы сейчас на дворе был год эдак 1960 я может быть так и называл как га чертеже но сейчас 2024))) так что извиняйте))

Это там, где вы отказывались верить в бойки разной длины для разных капсюлей?

Нет это где вы предохранитель в Арке нашли который трением боек замедляет)))

Просто речь шла про выдавки, поэтому и был дан вид с выдавками.

Ну так вам Альтер несколько страниц на пальцах обьяснял что для четырех несущих заклепок выштамповок в отверстиях делать не нужно))
А для чего они только на двух заклепках вы
по чертежу поняляли? И почему на вкладыше изначально только два отверстия и именно под эти заклепки разобрались?))

Фичный по марке стали . Вы в ГОСТе ее название найти не можете?)))

Originally posted by Balgy12345:

Если бы сейчас на дворе был год эдак 1960 я может быть так и называл как га чертеже но сейчас 2024))) так что извиняйте))

А вы что, каждый годом себе имя меняете?

Вы же называете АКМ как АКМ, так что называйте как это называется в оригинале, а не выдумывайте отмазки.

Originally posted by Balgy12345:

Нет это где вы предохранитель в Арке нашли который трением боек замедляет)))

Нет, это там где вам была показана картинка с разной длиной бойка.

Originally posted by Balgy12345:

Ну так вам Альтер несколько страниц на пальцах обьяснял что для четырех несущих заклепок выштамповок в отверстиях делать не нужно))

Вы врёте как дышите.

Альтер орал про то, что ВСЕ отверстия сверлятся ДО сборки, что разумеется не верно.

Originally posted by Balgy12345:

А для чего они только на двух заклепках вы
по чертежу поняляли? И почему на вкладыше изначально только два отверстия и именно под эти заклепки разобрались?))

См. пункт выше.

Originally posted by Balgy12345:

Фичный по марке стали . Вы в ГОСТе ее название найти не можете?)))

Ну если лично вы не можете, это не значит, что все тупые.

Где-то в восмидесятые годы в органической химии сложилась ситуация что новое вещество проще синтезировать заново, чем искать среди синтезированного ранее. Просто этих веществ было придумано очень много.
И тут много шли нам скажет конкретная марка стали конкретного автомата? Может с тех пор придумали сталь получше?

А вы что, каждый годом себе имя меняете?

Вы же называете АКМ как АКМ, так что называйте как это называется в оригинале, а не выдумывайте отмазки.

Не ну некоторые до седых волос так и остаются "Колясиками" и "Витюнчиками". А сейчас попробуйте сульфид калия назвать "серная печень" как в рецептах начала 20 го века . Или к примеру автомобильный генератор -магнето да и Сайгу МК не называют АКМом .

Ну если лично вы не можете, это не значит, что все тупые.

Я лично знаю а тупые не все а конкретно вы ))) Вот тут ГОСТ указан на лист из которого коробку делают ))

Originally posted by Balgy12345:

А кстати почему постеснялись полностью чертеж показать где вкладыш заклепками к кожуху крепится ? Вырезали из чертежа крепление двух заклепок под выштамповки а про остальные четыре для которых выштамповки не делаются скромно умолчали?)))

Он умолчал потому, что его теория "с выдавками" и какой-то их значимой ролью померла , не приходя в сознание. Аминь.))

Originally posted by Фичный Чел:

Альтер орал про то, что ВСЕ отверстия сверлятся ДО сборки, что разумеется не верно.

Я говорил про то, что если во вкладыше уже есть отверстия и в коробке они есть по фактическому наличию данных девайсов в сети, то делаются они до сборки-ясен пень.
Чертежи(на вкладыш и на коробку) я ещё посмотрю, но сути дела это не меняет. Ваши "выдавки", в плане удержания вкладыша от перемещения, никакой роли не играют , с чем вас и поздравляю.

Originally posted by Balgy12345:

А сейчас попробуйте сульфид калия назвать "серная печень" как в рецептах начала 20 го века . Или к примеру автомобильный генератор -магнето да и Сайгу МК не называют АКМом .

Зашел однажды в местечковый магазин и спрашиваю -у вас алюминиевая пудра есть?
-Чегооо?
-Ну порошок такой из алюминия.
-Серебрянка что-ли?
- Ага (догадался)))

Originally posted by Alter:

Я говорил про то, что если во вкладыше уже есть отверстия и в коробке они есть по фактическому наличию данных девайсов в сети, то делаются они до сборки-ясен пень.

А вам говорят, что вы не правы.

Originally posted by Alter:

Ваши "выдавки", в плане удержания вкладыша от перемещения, никакой роли не играют , с чем вас и поздравляю.

Да не с вашей квалификацией об этом судить.

Originally posted by Balgy12345:

Я лично знаю а тупые не все а конкретно вы ))) Вот тут ГОСТ указан на лист из которого коробку делают ))

Ну поздравляю. Теперь осталось дождаться, когда вы подрастёте, что бы понять почему такая сталь.

Originally posted by Balgy12345:

Не ну некоторые до седых волос так и остаются "Колясиками" и "Витюнчиками". А сейчас попробуйте сульфид калия назвать "серная печень" как в рецептах начала 20 го века . Или к примеру автомобильный генератор -магнето да и Сайгу МК не называют АКМом .

Ну да, некоторые, даже когда их носом ткнули в исходники, всё равно орут, что это не правда.

Что касается выдавок, так тут вы опять мимо, этот термин вполне и сейчас в ходу и является официальным. Просто таким далёким от вопроса как вы, Альтер, маразматик ТТХ, это в новинку, но просто потому что вы не в теме.

Фичный Чел:

А вам говорят, что вы не правы.

Чертежи 1960-х? Станки от царя Гороха или ранее? Современные чертежи, как и сами в т.ч. вкладыши, говорят о другом.

Фичный Чел:

Да не с вашей квалификацией об этом судить.
.

Моя квалификация позволила мне судить, что выштамповка заклёпок в рассматриваемом плане -ваша выдумка. А ваша выдумка позволяет судить, что ваша квалификация меньше , даже много меньше моей. Такова логика событий.

Originally posted by Alter:

Современные чертежи, как и сами в т.ч. вкладыши, говорят о другом

Это вы придумываете, то есть врёте.

Originally posted by Alter:

Моя квалификация позволила мне судить, что выштамповка заклёпок в рассматриваемом плане -ваша выдумка.

См. пункт выше.

Ну поздравляю. Теперь осталось дождаться, когда вы подрастёте, что бы понять почему такая сталь

Так какая же там сталь?)))
Наш диалог начинает напоминать сцену из одного произведения ))))

- Скажите, Ляпсус, - спросил Персицкий, - какие, по-вашему, шакалы?

- Да знаю я, отстаньте!

- Ну, скажите, если знаете!

- Ну, такие: в форме змеи.

- Да, да, вы правы, как всегда. По-вашему, ведь седло дикой козы подается к столу вместе со стременами.

- Никогда я этого не говорил! - закричал Трубецкой.

- Вы не говорили. Вы писали. Мне Наперников говорил, что вы пытались всучить ему такие стишата в 'Герасим и Муму', якобы из быта охотников. Скажите по совести. Ляпсус, почему вы пишете о том, чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления? Почему у вас в стихотворении 'Кантон' пеньюар - это бальное платье? Почему?!

- Вы - мещанин, - сказал Ляпис хвастливо.

Originally posted by Balgy12345:

Так какая же там сталь?)))

Там углеродистая сталь, потому что надо закаливать. Во что вы не верили и с чего собственно и началась эта тема.

Там углеродистая сталь, потому что надо закаливать.

Углеродистые стали понятие растяжимое)) от Ст3 (малоуглеродистой) до У12А (высоко углеродистой) так что хотелось бы марку стали от вас услышать)) Ну и про закалку вы сами писали что в районе 35HRC .Для понимания что это значит приведу пример - штыковая лопата закаливается до 37-40 HRC и ни кто из этого факта чуда не делает. Еще один момент все чертежи исписаны дополнениями и исправлениями например "притупить края напильником " "убрать острые края" Это все говорит о проблемах со штампами .

Balgy12345:
Это все говорит о проблемах со штампами .

Возможно, это неотъемлемая часть технологии. (как-бы вырубка без острых краёв?)
Вот только трагедию из этого пожалуй, делать не надо.