Пистолеты калибра 9х19 со свободным затвором

Sig Sauer P320: "Ударно-спусковой механизм ударникового типа, с предварительным частичным взведением боевой пружины при отходе назад затвора-кожуха и довзведением при нажатии на спусковой крючок" (С)

Originally posted by TTX:

Sig Sauer P320: "Ударно-спусковой механизм ударникового типа, с предварительным частичным взведением боевой пружины при отходе назад затвора-кожуха и довзведением при нажатии на спусковой крючок" (С)

Похоже что всё, что вы пишите, всегда сильно или абсолютно не соответствует действительности.

Ещё раз для необразованныхe: ударник на зиге взводиться при НАКАТЕ:

https://cdn0.thetruthaboutguns... 0-Video.mp4?_=1

Фичный Чел:
Похоже что всё, что вы пишите, всегда сильно или абсолютно не соответствует действительности.
Ещё раз для необразованныхe: ударник на зиге взводиться при НАКАТЕ:
https://cdn0.thetruthaboutguns... 0-Video.mp4?_=1

Я не писал, а цитировал - см. кавычки и знак (С)

Возвращаясь к нашим баранам:
- масса пистолета Глок-19 без магазина со стволом длиной 102 мм и рукояткой под магазин на 15 патрон составляет 600 грамм
- масса затвора Глок-19 составляет 326 грамм kalashnikov.ru
-массу ствола Глок-19 можно оценить в 100 грамм
- масса полимерной рамки Глок-19 вместе с возвратной пружиной, затворной задержкой и УСМ составит 174 грамма.

Масса полимерной рамки пистолета Глок-17 со стволом длиной 114 мм и рукояткой под магазин на 17 патрон вместе с возвратной пружиной, затворной задержкой и УСМ составит примерно 180 грамм за минусом ударника, боевой пружины и выбрасывателя с пружиной - примерно в 160 грамм.

Массу полимерной рамки пистолета калибра 9х19 Para со свободным затвором, стволом длиной 120 мм, рукояткой под магазин на 16 патрон вместе с возвратной пружиной, затворной задержкой и частью УСМ можно также оценить в 160 грамм плюс ствол весом в 120 грамм, итого 280 грамм.

Для того, чтобы свободный затвор "переваривал" стрельбу 9,5-граммовыми пулями с начальной скоростью 300 м/с и пороховым зарядом в 0,5 грамм, масса свободного затвора вместе с ударником, боевой пружиной и выбрасывателем с пружиной составит 420 грамм (в соответствии с равенством импульса пули + пороховых газов и импульса затвора, длиной нарезной части ствола 100 мм и безопасным выходом стреляной гильзы в 2,5 мм).

Тогда масса пистолета калибра 9х19 Para без магазина со свободным затвором, стволом длиной 120 мм и полимерной рамкой составит 700 грамм - на 75 грамм тяжелея Глок-17, но на 133 грамма легче Sig P320, на 100 грамм легче МПЛ и на 80 грамм легче "Удава".

При этом соотношение масс подвижных/неподвижных частей пистолета со свободным затвором будет меньше соотношения масс подвижных/неподвижных частей Глок-17 - соответственно 1,5 (420/280) и 2,5 (445/180) раза.

TTX
мега-ветеран
Привет

Во как интересно - почитал и очень удивлен поставленным вопросам.

И Хде эти товарищи школу заканчивали, правла Явно не церковно приходкую.

ТТХ да хватает багажа знаний и терпения разьяснять все так на поставленные вопросы что следующий класс для товарищей будет ПТУ при Климовском мех заводе.

Ну терепения и старания по желаю синсею.
А ПТУшникам более конкретные вопросы.

Да те конструкции которые обсуждаются - проектировали не ПТУшники.
Так что прежед чем задавать вопрос почитайте как это все конструировалось и создавалось.

PS
Калашников создал конструкцию- но на фото еще девять инженеров от майора до полковника, а за шторкой .......

Справедливости ради Фичный Чел владеет информацией о конструкции оружия, которую не найти с помощью Яндекса или Гугла.

В отличии от него Balgy12345 незнаком даже с доступной информацией типа номенклатуры патронов калибра 9х21 мм, не говоря уж о том, что он не понимает элементарных вещей типа нагрузки осевой направляющей винтовой пружины или горизонтальных направляющих затвора пистолета.

"""Справедливости ради Фичный Чел владеет информацией о конструкции оружия, которую не найти с помощью Яндекса или Гугла.""

Это говорит что он где то рядом или внутри конструкторского бюро - один из разработчиковю в нем.

Вопросы задает интересные- при этом зная заранее ответы.

user_949923:
Вопросы задает интересные

Это да.

Размеры затвора и рамки Глок-17:

длина затвора - 184 мм (при длине ствола 114 мм)
длина рамки - 204 мм
высота затвора - 22 мм
высота рамки - 104 мм
ширина затвора - 24 мм
ширина рамки- 29 мм
ширина рукоятки - 30 мм
ширина шахты магазина - 24 мм
толщина спусковой скобы - 4 мм
высота проема спусковой скобы - 23 мм

Проект Николая Шершнева - пистолет с радиальными направляющими затвора большого радиуса (угол касательной к центру масс затвора равен 2,35 градуса) и с запиранием затвора подствольной личинкой (конструкция самовзводного ударникового УСМ не представлена)
vk.com

Полное плечо отдачи отсчитывается от середины лучепястного сустава (~ 60 мм) плюс расстояние от верха кисти до оси ствола (у Глока 20 мм, у пистолета с радиальными направляющими затвора от 0 до 3 мм).

Проект пистолета на разных уровнях обсуждается с 2018 года
https://vk.com/id413067708

Вопрос экспертам - в чём заключается главная ошибка Николая Шершнева?

TTX
мега-ветеран
Привет

"""Вопрос экспертам - в чём заключается главная ошибка Николая Шершнева?"""

Еще один варианта рабочей схемы.
Большая полемика была ""Военное обозрение""- все кто хотел тот предлагал, но было давно.

Чуток изменить конструкцию и получиться пистоль отличный.

Тут полемику подняли про вес оружия.
Мощный патрон требует и более тяжелый пистоль, это что бы частично массой гасить отдачу.
Проблем пистоля Тарасенко , сварной вариант - легкий и его прилично колбасило в кисти стрелка.
Следующий вариант уже более тяжелый.

Так что обсуждение веса оружия- под какие цели и под какой патрон.
ПСМ - вообще пушинка а патрончик мощный, но это только для стрельбы практически в упор.
Удав, Ярыгин, ГШ-18 - пистоли для войны и под мощный патрон и большой емкости магазин.

ТТХ - как вариант понижение затвора пистоля при отдаче по радиусу.
Как изменится ЦМ и как измениться отдачка в руку стрелка.
В предложенном варианте Шевченко - затвор идет на подьем.
СТРАЙК- вообще все движется линейно, кроме вертикального перемещения запорной скобочки.
Тарасенко в одном из вариантов пистоля - предложил понижать ствол по наклонным направляющим , внутри рамки пистоля.
Но там получилось уж очень крутой угол направляющих - вероятность заклинивания большая.
Следующая модель классика - копир с упором.

Наверное самое то это ГШ18 - вращение ствола на какой угол.
Охлаждение отличное ствола и все перемещение линейное.
То что банку привернуть сложно , да вращение ствола изменить на противопложное и всего то.
Проблема ни о чем.

Подскажи где посмотреть деталировку УДАВ пистоль, нет что бы назвать пистоль СКВОРЕЦ благородно было бы

Фичный Чел
фичный чел

Привет

"""На самом деле разница Удава и 320-го объясняется довольно просто: у Удава более оптимальная автоматика, поэтому ему не нужен такой тяжёлый затвор, как у ЗИГа.
Вот за счёт этого основная разница."""

И как эта автоматика работает и гасит отдачу мощного партона, с легким затвором.

Может детали этой автоматики более технологичны в изготовлении.
Но вряд ли.

user_949923:
как вариант понижение затвора пистоля при отдаче по радиусу.
Как изменится ЦМ и как измениться отдачка в руку стрелка.
В предложенном варианте Шевченко - затвор идет на подьем
Наверное самое то это ГШ18 - вращение ствола на какой угол
Подскажи где посмотреть деталировку УДАВ пистоль

Совершенно верно - перемещающийся по радиусу затвор с центром вращения, расположенным над пистолетом, генерирует центробежную силу, работающую на увеличение подбрасывания ствола вверх из-за соответствующей реакции опоры - рамки.
Поэтому уменьшение плеча отдачи за счет снижения высоты рамки в казенной части вполне нивелируется реакцией опоры - эффекта повышения точности стрельбы не возникает.
Странно, что специалисты оружейной отрасли, к которым за 8 лет обращался Николай Шершнев, вроде как не обратили внимание на этот неустранимый недостаток его конструкции.
Кроме того, стремление разработчика до минимума снизить высоту рамки привело к тому, что верхняя часть стреляющей руки между большим и указательным пальцем расположена в опасной близости от низа затвора. Поэтому в макете пистолета на казенной части рамки вынужденно размещен "бобровый хвост", который увеличивает длину пистолета и он перестает быть компактным.

Наверное самое то это ГШ18 - вращение ствола на какой угол

В ГШ-18 разработчики перемудрили с компактностью, в результата Г-образная спусковая тяга имеет изгибающий момент, который при нажатии на спусковой крючок упруго гнет тягу и делает низкой информативность спуска.

Подскажи где посмотреть деталировку УДАВ пистоль

Это к Фичному Челу (я не нашел в интернете взрыв-схему "Удава").

Мощный патрон требует и более тяжелый пистоль

В целом да, но у пистолета со свободным затвором и длиной ствола 120 мм есть возможность снижения массы затвора до 360 грамм (массы снаряженного затвора Глока-17) за счет оптимизации конструкции (раскрывать подробности нежелательно с точки зрения патентования). Тогда масса всего пистолета снизится до уровня Глока-17, при этом масса подвижных частей пистолета со свободным затвором снизится на четверть за счет неподвижного ствола. Соответственно снизится увод пистолета с линии прицеливания после каждого выстрела, компенсируя тем самым уменьшение его массы по сравнению, например, с ПЯ или Зигом Р320.

TTX
мега-ветеран
Привет

""В ГШ-18 разработчики перемудрили с компактностью, в результата Г-образная спусковая тяга имеет изгибающий момент,..... ""
Это технологический промах, экономия.
Увеличить толщину из стали листовой 40Х и все пружинить не будет.
На Беретте стоит такая тяга от курка к шепталу 2 мм толщина и работает.

Не легкий пистоль это не то.
Должен быть тяжелый что бы масса работала в гашении отдачи.

Почему простой надежный легкий пистоль Тарасенко (сварной) и не прошел испытания- стрелкам создавал неудобства при стрельбе, кидало его особо когда стреляли мощными патронами.
Это их мнение субьективное - наработанный годами стереотип по использованию пистоля.

Попробуй стендевику дать новый пистоль - все будет не так , пока не постреляет несколько тысяч патронов.

"""В целом да, но у пистолета со свободным затвором и длиной ствола 120 мм есть возможность снижения массы затвора.... ""

Легкий пистоль -это наверное для стрельбы в упор , самозащита, и когда его носишь в кабуре на поясе каждый день, до мазолей.

Тяжелый это боевое оружие - для применения в тяжелых полевых условиях .
Навел и выстрелил рука уже привыкла к нему, и дрожать не будет.
Да и стрелять надо всех учить на стрелковой подготовке - двойками.
Да и целится сразу двумя глазами без прищура.
Рука ( мышцы тела) нарабатывают рефлекторное удержание пистоля на два выстрела, и пистоль не колеблется.

Я произвел из легкого (625 грамм без магазина) Глока-17 одну сотню выстрелов подряд - отдача ощущалась на уровне ПМ, пистолет быстро возвращался на линию прицеливания.

Originally posted by user_949923:

Тяжелый это боевое оружие - для применения в тяжелых полевых условиях .

Самое бесполезное оружие на войне.

Обычный ПМ\Глок+кобура уже весят как два полных магазина к АК74.

Средний бросок ручной гранаты дальше, чем эффективная дальность из пистолета.

В бою на ближней дистанции в стесненных условиях при штурме окопов, зданий и сооружений вы реально предпочтете гранату - типа: "Врешь, не возьмёшь"?

Каждый тип индивидуального оружия пехотинца предназначен для своих условий применения:
- автомат для стрельбы от 50 до 300 метров;
- ручная граната для броска от 1 до 50 метров при наличии преграды между пехотинцем и противником;
- пистолет от 1 до 50 метров при отсутствии преграды между пехотинцем и противником;
- нож на дистанции от 1 метра и менее.

Поэтому бессмысленно противопоставлять эти типы оружия между собой.

Originally posted by TTX:

В бою на ближней дистанции в стесненных условиях при штурме окопов, зданий и сооружений вы реально предпочтете гранату - типа: "Врешь, не возьмёшь"?

Однозначно.

Закатил гранату в комнату, бахнуло и считай комната чистая. С пистолетом так в принципе невозможно.

Originally posted by TTX:

пистолет от 1 до 50 метров при отсутствии преграды между пехотинцем и противником;

Пистолет не сможет поразить залёгшего противника в принципе.

Самозарядный пистолет не обеспечивает достаточную плотность огня по бегущему противнику и т.д.

Фичный Чел:
Пистолет не сможет поразить залёгшего противника в принципе. Самозарядный пистолет не обеспечивает достаточную плотность огня по бегущему противнику и т.д.

Пистолет предназначен для применения в помещениях и окопах, где не развернуться с автоматом, а бросать гранату при отсутствии преграды между собой и противником самоубийственно.

Описание ГШ-18
sinopa.ee

Анимация работы механизма перезаряжания
rutube.ru

Originally posted by TTX:

Пистолет предназначен для применения в помещениях и окопах, где не развернуться с автоматом,

У нормальных автоматов приклад складывается и тогда это короче, чем рука.

А с другой стороны, идти с пистолетом против противника с автоматом, это самоубийство сразу.

Originally posted by TTX:

а бросать гранату при отсутствии преграды между собой и противником самоубийственно.

Если нет преграды между собой и противником, то надо применять автомат. Автомат как раз и предназначен для поражения видимой цели.

Есть ещё наступательные гранаты, где радиус поражения осколками меньше среднего броска гранаты.

Фичный Чел:
У нормальных автоматов приклад складывается и тогда это короче, чем рука. А с другой стороны, идти с пистолетом против противника с автоматом, это самоубийство сразу

Длина АК со сложенным прикладом - не менее 64 см, длина пистолета - не более 20 см.
Т.е. пистолет в стесненных условиях боя в три раза более разворотлив, чем автомат.

Originally posted by TTX:

Т.е. пистолет в стесненных условиях боя в три раза более разворотлив, чем автомат.

Ничего подобного.

Реальный силуэт автомата это та часть, которая от руки стрелка держащей цевьё, до дульного среза.

Пистолет для стрельбы нужно удерживать на вытянутых руках, а из автомата можно стрелять максимально прижав того к туловищу или же вообще от бедра.

Вообще, самозарядный пистолет имел смысл когда не было автоматов, то есть 120лет назад. Но с тех по пехота заменила полутораметровые винтовки на компактные автоматы, а самозарядные пистолеты как были на уровне люгера и кольта-45, так и остаются сейчас.

Фичный Чел:
Пистолет для стрельбы нужно удерживать на вытянутых руках, а из автомата можно стрелять максимально прижав того к туловищу или же вообще от бедра

Штурмовиков учат держать автомат с упором приклада в плечо. Кстати, нет ни одного видео из зоны СВО, где штурмовики были бы вооружены автоматами со складывающимися прикладами, максимум что используют - это телескопические приклады, которые служат для регулирования расстояния от плеча/СИБЗ до диоптра/коллиматора.

А из пистолета в стесненных условиях боя штурмовиков учат стрелять интуитивно - без подъема прицельной линии на уровень глаз, в том числе и от бедра.

Originally posted by TTX:

Штурмовиков учат держать автомат с упором приклада в плечо.

Разумеется, так это основной способ изготовки. Складывание приклада это когда совсем-совсем тесно. Но в такие узкозки лучше не соваться.

Originally posted by TTX:

А из пистолета в стесненных условиях боя штурмовиков учат стрелять интуитивно - без подъема прицельной линии на уровень глаз, в том числе и от бедра.

Это режим самообороны, а не штурма. И это обычно заканчивается плачевно для пистолетчика.

Originally posted by TTX:

Кстати, нет ни одного видео из зоны СВО, где штурмовики были бы вооружены автоматами со складывающимися прикладами, максимум что используют - это телескопические приклады, которые служат для регулирования расстояния от плеча/СИБЗ до диоптра/коллиматора.

Чего-чего? Вы про какую армию, ту которая с арками бегает?

Если всё таки про российскую, то все АК74М и АК12 имеют именно СКЛАДНОЙ приклад. Просто у АК12 он ещё и по длине регулируется.

Фичный Чел:
в такие узкозки лучше не соваться

Типа: "А этот укреп/здание я не буду штурмовать - тут слишком узко"

Это режим самообороны

Бой с пистолетом в стесненных условиях на короткой дистанции ведется как со стороны штурмующего, так и обороняющегося - точно также как и бой с автоматом/гранатой на бОльших дистанциях в менее стесненных условиях.

АК74М и АК12 имеют именно СКЛАДНОЙ приклад

Главное, что российских штурмовиков в зоне СВО учат применять автомат с разложенным прикладом, что они и делают судя по видео штурмов с нашлемных камер, в том числе в стесненных условиях (в отсутствии штатных пистолетов).

Originally posted by TTX:

Типа: "А этот укреп/здание я не буду штурмовать - тут слишком узко"

Ещё раз: в эти узкозти не заходят, их взрывают, сжигают, складывают. Никаких ковбоев с пистолетами.

Originally posted by TTX:

Бой с пистолетом в стесненных условиях на короткой дистанции ведется как со стороны штурмующего, так и обороняющегося - точно также как и бой с автоматом/гранатой на больших дистанциях в менее стесненных условиях.

Не выдумывайте, никто дуэлей на пистолетах не устраивает.

Originally posted by TTX:

Главное, что российских штурмовиков в зоне СВО учат применять автомат с разложенным прикладом, что они и делают, судя по видео штурмов с нашлемных камер, в том числе в стесненных условиях (в отсутствии штатных пистолетов).

Главное, что вы только сейчас узнали, что в армии РФ есть автоматы со складным прикладом.

А вот если приклад не сложили, значит условия не на столько стеснённые.

И именно абсолютное большинство боевых ситуаций позволяет применять автомат даже не складывая приклада.

А все эти сказки, про какие-т бои, где мол только пистолетом можно, это исходят из раздела Короткоствольного Оружия, где часть участников банально инструкторы по гражданскому пистолету и другого оружия они не понимают и не признают.

Фичный Чел:
если приклад не сложили, значит условия не на столько стеснённые.
А все эти сказки, про какие-т бои, где мол только пистолетом можно

Сказки здесь рассказываете вы: на всех без исключения видео тренировок и боев в зоне СВО штурмовики используют автомат с упором разложенного приклада в плечо - в том числе и при зачистке изогнутых в плане окопов.

Никто в здравом уме не будет складывать/раскладывать приклад автомата перед каждым стеснением в штурмуемом окопе/здании.

Originally posted by TTX:

Никто в здравом уме не будет складывать/раскладывать приклад автомата перед каждым стеснением в штурмуемом окопе/здании.

Так именно потому, что там достаточно место для автомата и нет нужды использовать пистолет.

Есть многочисленные видео тренировок спецназа правоохранительных структур в стесненных условиях помещений - бойцы в обязательном порядке закидывают за спину автоматы на ружейном ремне и работают исключительно пистолетами.

Originally posted by TTX:

Есть многочисленные видео тренировок спецназа правоохранительных структур в

Вы похоже не понимаете разницы между задачами и тактикой правоохранителей и военных. Правоохранителя спросят за любую лишнюю дырку в стене, а военному даже за разваленный дом ничего не будет, ибо таковы уставы ведения боя в городе.

Стрельба со сложенным прикладом не частая, но вполне штатная тактика, что и закреплено в соответствующих документах.

А вот где и в каких документах предписывают штурмовать с пистолетом мне неизвестно, думаю вы тоже таких документов не предоставите.

Фичный Чел:
А вот где и в каких документах предписывают штурмовать с пистолетом мне неизвестно, думаю вы тоже таких документов не предоставите.

Штурмовать здания с пистолетом-пулемётом это не из ряда вон выходящая задача. Тут даже Стечкин сгодится, плюс гранаты.

Фичный Чел:
в каких документах предписывают штурмовать с пистолетом мне неизвестно, думаю вы тоже таких документов не предоставите

В состав штатного оружия штурмовика пистолет пока что не включен, поэтому и инструктивные документы отсутствуют.

Тем не менее, судя по фото и видео из зоны СВО, некоторые штурмовики за свой счет или за счет трофеев имеют пистолеты.

Originally posted by TTX:

Тем не менее, судя по фото и видео из зоны СВО, некоторые штурмовики за свой счет или за счет трофеев имеют пистолеты.

Чёт совершенно не видно просьб обеспечить бойцов пистолетами.

Дроны, тепляки, глушители, спецпатроны, дробовики, это постоянно востребовано. А вот привезти пистолетов не просят.

Хе-хе, пистолетами там земля унавожена поди, будь здоров!