11-2-2019 23:10
Shekspeer
Предлагаю очередной "сладкий хлеб" для мозгов.
Барабан должен быть идеально симметричный, и все каморы отстоять друг от друга на одинаковое угловое расстояние. Поворачивать барабан и сверлить, причем соосно, это представляет немалые трудности. Возможен способ получения барабана из отдельных камор, и оси, как показано на рисунке. Допустим. диаметр одной каморы выбран, и нам известен. Каков должен быть диаметр оси, чтобы вокруг нее поместились пять, млм семь камор? Такой расчет и использованием правил геометрии, позволяет получить идеальную симметричность и соосность. |
12-2-2019 08:48
Shekspeer
Для эстетов, плюсы этого принципа: в барабане нет разьединяющих сил, есть лишь силы на раздутие каморы. Барабан получается красивый, что немаловажно. Ну и последнее- остаются места для крепления его ригелем во всех 5 или 7 положениях.
Для Несогласных,такая штука может помочь и со сверлением камор цельного барабана. |
12-2-2019 10:52
ГорТоп
У меня есть теория, что сверлить барабан сложно только тогда, когда это сверление производится ручной дрелью, зажатого между коленок барабана. В остальных же случаях - нет никаких сложностей. |
12-2-2019 11:13
Shekspeer
Хотел бы я спросить Мара, как он делал барабаны с нечётным нечетным кол-во камор?
Нужно повернуть каждый раз точно, на 360/5, то есть на 72 градуса. Ошибка на угловую мтнуту- и камора несоосна со стволом. Каким станком это делается? Токарные позволяют сверлить только осевые отверстия. |
12-2-2019 13:38
Shekspeer
|
12-2-2019 14:39
ГорТоп
Что блин сложного? Берешь длину окружности и делишь на сколько хочешь равных частей. Наносишь метки на внешней поверности барабана, в соответствии с теми равными отрезками. Устанавливаешь неподвижный индикатор и каждый раз при сверлении очередной каморы устанавливаешь очередную метку напротив индикатора. Все.
Для массового производства делается соответствующий кондуктор. |
12-2-2019 14:42
Shekspeer
Ага, барабан то круглый, как отмерять эти отрезки, веревкой что ли? |
12-2-2019 14:52
ГорТоп
Если тебе прямо на коленке - то бумажкой. Разметил бумажку и наклеил на барабан.
|
12-2-2019 14:54
mihasic
Уй-уй, какая прелесть! "Идеи" at its best! |
12-2-2019 15:08
Shekspeer
Понятно что с дробями делится.. .
![]() Повернете 7 раз на это число градусов, и прокрутить больше чем на 1 оборот на 1 мм, или недовернется на 1 мм.
А ничего что это иррациональные числа получатся. Если диаметр барабана 40 мм, то длина окружности 40пи мм. Поделить ее на любое число- будет иррационал ное. (никакой дробью не выражается). Ошибёшься на 0,1 мм, и пуля попадет в торец ствола, а не в канал. |
12-2-2019 15:12
ГорТоп
Не переживай. У револьверов люфт зафиксированного перед выстрелом барабана обычно более 0,1мм. Пуля имеет оживальную форму, а ствол имеет конический пульный вход. Даже несоосность в 1мм не приведет у сколь-нибудь заметным неприятностям.
|
12-2-2019 15:28
mihasic
А Вам не приходило в голову, что 360 градусов - это не мировая константа, а произвольная шкала, случайного (древневавилонского, если не ошибаюсь) происхождения? А если бы градусов в круге было бы не 360, а 350, что - задача бы решалась для 7 и не решалась для 6? |
12-2-2019 15:43
Shekspeer
Ну 72 градуса ещё можно транспортиром отмерить, а 51(3/7) нет. Приборов таких нет в наличии, с 350-градусной шкалой.
Графически нельзя окружность поделить на 7 равных частей, только вычислять, что я и сделал для рисунка выше. Вопрос- как вычислять? В моем способе совсем нет деления окружности- нужна лишь ось, диаметр которой нужно вычислить. И вокруг нее размещаются 7 или любое другое количество камор. Одинаковость их диаметра достигается тем, что они из одной детали, разрезанной на части. |
12-2-2019 15:45
mihasic
Ну, горбатого могила исправит (теряет интерес). |
12-2-2019 15:55
ГорТоп
Ну если ты испытываешь проблемы с точным отмериванием 51 и 3/7, то каким образом ты собираешься изготовить деталь точного диаметра? |
12-2-2019 15:57
Shekspeer
51 то ладно.
3/7 как ты точно отмерять собираешься? Причем это 3/7 градуса, не миллиметра. У меня впрочем как видно в рисунке, эти проблемы решены. Но нужны синусы и косинусы, не для тупых. |
12-2-2019 16:12
ГорТоп
Ты когда круги чертил, как отмерял их радиус? |
12-2-2019 16:23
Shekspeer
Я взял диаметр каждого из семи кругов- в 4 см, что и видно по клеточкам.
А радиус среднего я рассчитал, придумав сам формулу. Начертив круг с таким радиусом- вокруг него точно поместилось семь кругов 4 см. Что-то в эту тему совсем не суеся Мап. |
12-2-2019 16:30
ГорТоп
Центры кругов относительно центрального ты как устанавливал?
|
12-2-2019 16:35
Shekspeer
Никак не устанавливал.
Начертил первый круг 4 см, чтобы он касался центрального. Потом второй круг 4 см, чтобы касался центрального и соседнего. И так 7 раз. И надо же- поместилось. ![]() По идее, нужно было сначала провести ещё один круг- через центры всех семи. Но не хотел пачкать рисунок лишними линиями. Теперь я знаю, в чем гениальность Нагана. У всех остальных лишь на 6 ума хватило. |
12-2-2019 16:46
ГорТоп
Как именно ты установил центр второго круга, чтобы он касался и первого и центрального? |
12-2-2019 16:50
Shekspeer
В этом рисунке центры второго и последующих кругов устанавливал экспериментально (чтобы касался).Бумагу хорошо циркулем потыкал. Но вообще нужно было провести круг во круг центрального (с радиусом, на 2 см больше центрального).
Тогда бы на этой окружности лежали центры всех семи кругов. |
12-2-2019 17:00
ГорТоп
Стало быть, ты выяснил, как можно отмерить 51 и 3/7 градуса! Поздравляю.
|
12-2-2019 17:05
abc55
стоит задача без транспортира большой торт диаметром 20м почикать на 7 кусков и при этом ошибиться на пару мм
я поступил так - взял вот такую чифру - 1,15239 как константу (я ее ношу всегда с собой в кармане) если радиус торта 10м - кусок веревки |
12-2-2019 17:08
ГорТоп
Т.е., транспортира у тебя нет, а линейка, веревка, нож - есть. Не находишь это странным?
|
12-2-2019 17:10
abc55
линейки тожеть нет
только веревка , где я могу отмерить и разделить на нужные мне отрезки любую величину
|
12-2-2019 17:15
ГорТоп
Я помню, ты говорил что с деньгами туго.. . но я не думал, что до такой степени. |
12-2-2019 17:22
Shekspeer
Они автоматически отменились, но я выяснил как можно объехать работу с градусами. Но чтобы разобраться, приготовьте поллитру.
Молодец! Если точнее, то 1.152382435... Откуда взяли эту цифру?) Зачем носите? Калькулятор есть, можно её подсчитать.) Это 1/(2sin(180/7)). |
12-2-2019 17:26
abc55
линейка - шайсе
только веревка (нитка)))) помницо в арьмии было дело - короче вся рота тупила я поступил так - короче , пришил все красиво))))
|
12-2-2019 17:27
abc55
) |
12-2-2019 17:32
abc55
один дирижер, когда выходил на сцену всегда вытаскивал бумажку из кармана,
читал ее и клал обратно только после этого начинал дирижировать народ в оркестре хотел знать что там кто-то это дело подглядел а надпись была такая - скрипки слева, виолончели справа) |
12-2-2019 17:38
Shekspeer
Кстати можете там семёрку заменить на любое другое число (кусков торта), и вот вы уже умеете строить многоугольники с любым числом углов.
Удобнее будет взять обратное число- 0,86776.. чтобы не делить на него, а умножать. |
12-2-2019 17:41
ГорТоп
Но работа с "отмерянием" осталась, ни так ли? |
12-2-2019 17:55
Shekspeer
Один раз нарисовать круг с нужным радиусом, центральный. (или ось).
И вокруг вплотную размещаются круглые/цилиндрические тела нужного диаметра, в нужном количестве, без зазоров. По моему самое то для барабанов. Нет? Не забываем про число 6- там и отмерять ничего не нужно. Я ещё не понял, что за волшебное свойство числа 6. |
12-2-2019 18:00
ГорТоп
Чтобы изготовить цилиндрические тела нужного диаметра - надо этот диаметр сперва отмерить, логично? А потом нужно изготовить центральный цилиндр, что бы остальные прижимались плотно и к нему и друг к другу. Не находишь, что в части "сложности" выполнения - это ни чем принципиально не отличается от разметки цилиндра? |
12-2-2019 18:06
Shekspeer
Нет, не нахожу- при изготовлении, на станке послойно снимается металл, до достижения нужного диаметра. С точностью до сотки. Отмерять диаметр не нужно.
При черчении круга конечно нужно- в этом отношении точность станка намного больше. А при разметке цилиндра очень легко допустить ошибку, и - чем меньше цилиндр, тем легче. Мелкие диаметры почти невозможно разметить, разделив на нужное кол-во частей. Кроме того, моим способом можно делать кондуктора и для сверления цилиндров под барабан- с большой точностью |
12-2-2019 18:14
ГорТоп
Емае, ну если у тебя есть станки и инструмент для измерения "соток", то что же черт возьми мешает изготовить оснастку, которая позволяет точно позиционировать заготовку для сверления?
Если уж тебя так торкнуло по "технологичности" - то лучше подумай, как ты будешь эти цилиндры собирать в пакет! И где будут твои "сотки" при этом. |
12-2-2019 18:26
Shekspeer
Как ее изготовить, пусть имея токарный станок? Одна из главных проблем которая моим способом решать тся- это сверление камор. В сплошном цилиндре придется их сверлить дрелью, либо на вертикальном сверлильном, что даёт неудовлетворительное качество. Отдельные каморы же, сверлятся на токарном станке.
Цилиндры собрать легко- попробуйте 7 трубок в пучок (одна центральная.).Накрайняк обезжирить, и суперклея налить между ними+ барабан будет. |
12-2-2019 18:42
ГорТоп
Берешь круг, диаметром полметра, и делишь его на необходимое тебе количество секторов, вычислив хорды, например. На ось круга надеваешь барабан и размечаешь. Точности тебе хватит до усрачки. Можно применить какой-нибудь точный прибор для измерения длины путем качения ролика...
Открою страшную тайну: у нормального токарного станка - задний центр имеет возможность смещаться. Еще бывают, о ужас, патроны с независимыми кулачками... На крайняк, можно закрепить барабан на оси, которая, в свою очередь устанавливается в резцедержатель. Вариантов не мало.
При попытке тупо "собрать в пучек" - ни о каких сотках речи не будет. А при попытке этот "пучек" обварить - его поведет, как проститутку. Еще есть варианты? |
|