Shekspeer
|
11-2-2019 23:10
Shekspeer
Предлагаю очередной "сладкий хлеб" для мозгов. Барабан должен быть идеально симметричный, и все каморы отстоять друг от друга на одинаковое угловое расстояние. Поворачивать барабан и сверлить, причем соосно, это представляет немалые трудности. Возможен способ получения барабана из отдельных камор, и оси, как показано на рисунке. Допустим. диаметр одной каморы выбран, и нам известен. Каков должен быть диаметр оси, чтобы вокруг нее поместились пять, млм семь камор? Такой расчет и использованием правил геометрии, позволяет получить идеальную симметричность и соосность. Я решил эту задачу устно, не прибегая к построению чертежей, для любого количества камор. Интересно, найдут ли ответ наши эксперды. edit log
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 08:48
Shekspeer
Для эстетов, плюсы этого принципа: в барабане нет разьединяющих сил, есть лишь силы на раздутие каморы. Барабан получается красивый, что немаловажно. Ну и последнее- остаются места для крепления его ригелем во всех 5 или 7 положениях. Для Несогласных,такая штука может помочь и со сверлением камор цельного барабана.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer:
Поворачивать барабан и сверлить, причем соосно, это представляет немалые трудности.
У меня есть теория, что сверлить барабан сложно только тогда, когда это сверление производится ручной дрелью, зажатого между коленок барабана. В остальных же случаях - нет никаких сложностей.
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 11:13
Shekspeer
Хотел бы я спросить Мара, как он делал барабаны с нечётным нечетным кол-во камор? Нужно повернуть каждый раз точно, на 360/5, то есть на 72 градуса. Ошибка на угловую мтнуту- и камора несоосна со стволом. Каким станком это делается? Токарные позволяют сверлить только осевые отверстия.
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 13:38
Shekspeer
А семизарядный барабан как сверлить? На сколько градусов поворачивать следующую камору? Ведь 360 на 7 не делится.  Обратите внимание, что тут не нарисовано никаких вспомогательных линий. В школьном курсе геометрии сказано, что равносторонний семиугольник построить невозможно  "Как ему это удается??"  edit log
|
|
ГорТоп
|
Что блин сложного? Берешь длину окружности и делишь на сколько хочешь равных частей. Наносишь метки на внешней поверности барабана, в соответствии с теми равными отрезками. Устанавливаешь неподвижный индикатор и каждый раз при сверлении очередной каморы устанавливаешь очередную метку напротив индикатора. Все. Для массового производства делается соответствующий кондуктор. edit log
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 14:42
Shekspeer
quote:Originally posted by ГорТоп:
Наносишь метки на внешней поверности барабана, в соответствии с теми равными отрезками.
Ага, барабан то круглый, как отмерять эти отрезки, веревкой что ли?
|
|
ГорТоп
|
Если тебе прямо на коленке - то бумажкой. Разметил бумажку и наклеил на барабан.
|
|
mihasic
|
quote:Изначально написано Shekspeer: А семизарядный барабан как сверлить? На сколько градусов поворачивать следующую камору? Ведь 360 на 7 не делится.  Уй-уй, какая прелесть! "Идеи" at its best! Шекспир с орфографической ошибкой, 360 на 7 делится! Ответ : 51 и 3/7 градуса. Дроби в школе тоже не проходили?
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 15:08
Shekspeer
Понятно что с дробями делится...  Но в десятичном выражении это будет бесконечное кол-во цифр после запятой. Повернете 7 раз на это число градусов, и прокрутить больше чем на 1 оборот на 1 мм, или недовернется на 1 мм. quote:Originally posted by ГорТоп: Если тебе прямо на коленке - то бумажкой. Разметил бумажку и наклеил на барабан. #8 P.M. Ц
А ничего что это иррациональные числа получатся. Если диаметр барабана 40 мм, то длина окружности 40пи мм. Поделить ее на любое число- будет иррационал ное. (никакой дробью не выражается). Ошибёшься на 0,1 мм, и пуля попадет в торец ствола, а не в канал.
|
|
ГорТоп
|
Не переживай. У револьверов люфт зафиксированного перед выстрелом барабана обычно более 0,1мм. Пуля имеет оживальную форму, а ствол имеет конический пульный вход. Даже несоосность в 1мм не приведет у сколь-нибудь заметным неприятностям.
|
|
mihasic
|
quote:Изначально написано Shekspeer: Понятно что с дробями делится... Но в десятичном выражении это будет бесконечное кол-во цифр после запятой. Повернете 7 раз на это число градусов, и прокрутить больше чем на 1 оборот на 1 мм, или недовернется на 1 мм.
А Вам не приходило в голову, что 360 градусов - это не мировая константа, а произвольная шкала, случайного (древневавилонского, если не ошибаюсь) происхождения? А если бы градусов в круге было бы не 360, а 350, что - задача бы решалась для 7 и не решалась для 6? Но самом деле независимо от шкалы окружность можно поделить на любое количество равных частей - с любой технически необходимой точностью. Причем для 6 точность будет такой же, как для 7, 11 или корня из 29. Или пресловутого числа пи.
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 15:43
Shekspeer
Ну 72 градуса ещё можно транспортиром отмерить, а 51(3/7) нет. Приборов таких нет в наличии, с 350-градусной шкалой. Графически нельзя окружность поделить на 7 равных частей, только вычислять, что я и сделал для рисунка выше. Вопрос- как вычислять? В моем способе совсем нет деления окружности- нужна лишь ось, диаметр которой нужно вычислить. И вокруг нее размещаются 7 или любое другое количество камор. Одинаковость их диаметра достигается тем, что они из одной детали, разрезанной на части. edit log
|
|
mihasic
|
quote:Изначально написано Shekspeer: Ну 72 градуса ещё можно транспортиром отмерить, а 51(3/7) нет. Приборов таких нет в наличии, с 350-градусной шкалой. Графически нельзя окружность поделить на 7 равных частей, только вычислять, что я и сделал для рисунка выше. Вопросы-звоните как вычислять? Ну, горбатого могила исправит (теряет интерес).
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer: Одинаковость их диаметра достигается тем, что они из одной детали, разрезанной на части.
Ну если ты испытываешь проблемы с точным отмериванием 51 и 3/7, то каким образом ты собираешься изготовить деталь точного диаметра?
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 15:57
Shekspeer
51 то ладно. 3/7 как ты точно отмерять собираешься? Причем это 3/7 градуса, не миллиметра. У меня впрочем как видно в рисунке, эти проблемы решены. Но нужны синусы и косинусы, не для тупых. edit log
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer:
3/7 как ты точно отмерять собираешься
Ты когда круги чертил, как отмерял их радиус?
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 16:23
Shekspeer
Я взял диаметр каждого из семи кругов- в 4 см, что и видно по клеточкам. А радиус среднего я рассчитал, придумав сам формулу. Начертив круг с таким радиусом- вокруг него точно поместилось семь кругов 4 см. Что-то в эту тему совсем не суеся Мап. edit log
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 16:29
Shekspeer
Есть правда лайфхак, думал что кто-нибудь догадается.  Для шести камор, ось должна быть того же диаметра, что и камора.
|
|
ГорТоп
|
Центры кругов относительно центрального ты как устанавливал?
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 16:35
Shekspeer
Никак не устанавливал. Начертил первый круг 4 см, чтобы он касался центрального. Потом второй круг 4 см, чтобы касался центрального и соседнего. И так 7 раз. И надо же- поместилось.  По идее, нужно было сначала провести ещё один круг- через центры всех семи. Но не хотел пачкать рисунок лишними линиями. Теперь я знаю, в чем гениальность Нагана. У всех остальных лишь на 6 ума хватило. edit log
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer:
Потом второй круг 4 см, чтобы касался центрального и соседнего. И так 7 раз.
Как именно ты установил центр второго круга, чтобы он касался и первого и центрального?
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 16:50
Shekspeer
В этом рисунке центры второго и последующих кругов устанавливал экспериментально (чтобы касался).Бумагу хорошо циркулем потыкал. Но вообще нужно было провести круг во круг центрального (с радиусом, на 2 см больше центрального). Тогда бы на этой окружности лежали центры всех семи кругов.
|
|
ГорТоп
|
Стало быть, ты выяснил, как можно отмерить 51 и 3/7 градуса! Поздравляю.
|
|
abc55
|
стоит задача без транспортира большой торт диаметром 20м почикать на 7 кусков и при этом ошибиться на пару мм я поступил так - взял вот такую чифру - 1,15239 как константу (я ее ношу всегда с собой в кармане) если радиус торта 10м - кусок веревки длина веревки до следующего радиуса будет 10м/1,15239 = 8,6776 м получился треугольник с основанием 8,6776м и 10м сторонами если эти треугольники теперь сложить будет 7-угольник
|
|
ГорТоп
|
Т.е., транспортира у тебя нет, а линейка, веревка, нож - есть. Не находишь это странным?
|
|
abc55
|
линейки тожеть нет только веревка , где я могу отмерить и разделить на нужные мне отрезки любую величину
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by abc55:
линейки тожеть нет
Я помню, ты говорил что с деньгами туго... но я не думал, что до такой степени.
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 17:22
Shekspeer
quote:Originally posted by ГорТоп:
Стало быть, ты выяснил, как можно отмерить 51 и 3/7 градуса! Поздравляю.
Они автоматически отменились, но я выяснил как можно объехать работу с градусами. Но чтобы разобраться, приготовьте поллитру. quote:Originally posted by abc55:
взял вот такую чифру - 1,15239 как константу (я ее ношу всегда с собой в кармане
Молодец! Если точнее, то 1.152382435... Откуда взяли эту цифру?) Зачем носите? Калькулятор есть, можно её подсчитать.) Это 1/(2sin(180/7)). edit log
|
|
abc55
|
линейка - шайсе только веревка (нитка)))) помницо в арьмии было дело - выдали нам духам шинели нужно пришить пуговицы (погоны, петлицы, шеврон) а пришить пуговицы задача не из простеньких без смекалки не проканает ведь нужно, не только расстояния одинаковые выдержать , еще надоть пришить так, чтоб нижняя пуговка в аккурат под пряжку легла и при этом чтоб ряд был строго вертикальным короче вся рота тупила у кого ряд кривой у кого расстояния разные у кого нижняя или высоко под пряжку прячется, или низко слишком я поступил так - одел шинель , отвесом от верхней пуговки кинул вертикаль под вертикаль подогнал пряжку))) под пряжкой поставил точку - нашел общую длину веревкой сложил ее пополам - нашел середину - третью пуговку сложил еще пополам - нашел вторую и четвертую короче , пришил все красиво)))) технологию передал землякам от земляков пошла дальше по роте))
|
|
abc55
|
один дирижер, когда выходил на сцену всегда вытаскивал бумажку из кармана, читал ее и клал обратно только после этого начинал дирижировать народ в оркестре хотел знать что там кто-то это дело подглядел а надпись была такая - скрипки слева, виолончели справа))))) edit log
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 17:38
Shekspeer
Кстати можете там семёрку заменить на любое другое число (кусков торта), и вот вы уже умеете строить многоугольники с любым числом углов. Удобнее будет взять обратное число- 0,86776.. чтобы не делить на него, а умножать.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer:
Они автоматически отменились, но я выяснил как можно объехать работу с градусами
Но работа с "отмерянием" осталась, ни так ли?
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 17:55
Shekspeer
Один раз нарисовать круг с нужным радиусом, центральный. (или ось). И вокруг вплотную размещаются круглые/цилиндрические тела нужного диаметра, в нужном количестве, без зазоров. По моему самое то для барабанов. Нет? Не забываем про число 6- там и отмерять ничего не нужно. Я ещё не понял, что за волшебное свойство числа 6.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer:
И вокруг вплотную размещаются круглые/цилиндрические тела нужного диаметра, в нужном количестве, без зазоров.
Чтобы изготовить цилиндрические тела нужного диаметра - надо этот диаметр сперва отмерить, логично? А потом нужно изготовить центральный цилиндр, что бы остальные прижимались плотно и к нему и друг к другу. Не находишь, что в части "сложности" выполнения - это ни чем принципиально не отличается от разметки цилиндра?
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 18:06
Shekspeer
Нет, не нахожу- при изготовлении, на станке послойно снимается металл, до достижения нужного диаметра. С точностью до сотки. Отмерять диаметр не нужно. При черчении круга конечно нужно- в этом отношении точность станка намного больше. А при разметке цилиндра очень легко допустить ошибку, и - чем меньше цилиндр, тем легче. Мелкие диаметры почти невозможно разметить, разделив на нужное кол-во частей. Кроме того, моим способом можно делать кондуктора и для сверления цилиндров под барабан- с большой точностью edit log
|
|
ГорТоп
|
Емае, ну если у тебя есть станки и инструмент для измерения "соток", то что же черт возьми мешает изготовить оснастку, которая позволяет точно позиционировать заготовку для сверления? Если уж тебя так торкнуло по "технологичности" - то лучше подумай, как ты будешь эти цилиндры собирать в пакет! И где будут твои "сотки" при этом.
|
|
Shekspeer
|
12-2-2019 18:26
Shekspeer
Как ее изготовить, пусть имея токарный станок? Одна из главных проблем которая моим способом решать тся- это сверление камор. В сплошном цилиндре придется их сверлить дрелью, либо на вертикальном сверлильном, что даёт неудовлетворительное качество. Отдельные каморы же, сверлятся на токарном станке. Цилиндры собрать легко- попробуйте 7 трубок в пучок (одна центральная.).Накрайняк обезжирить, и суперклея налить между ними+ барабан будет.
|
|
ГорТоп
|
quote:Originally posted by Shekspeer:
Как ее изготовить,
Берешь круг, диаметром полметра, и делишь его на необходимое тебе количество секторов, вычислив хорды, например. На ось круга надеваешь барабан и размечаешь. Точности тебе хватит до усрачки. Можно применить какой-нибудь точный прибор для измерения длины путем качения ролика... quote:Originally posted by Shekspeer:
сверлить дрелью, либо на вертикальном сверлильном,
Открою страшную тайну: у нормального токарного станка - задний центр имеет возможность смещаться. Еще бывают, о ужас, патроны с независимыми кулачками... На крайняк, можно закрепить барабан на оси, которая, в свою очередь устанавливается в резцедержатель. Вариантов не мало. quote:Originally posted by Shekspeer:
Цилиндры собрать легко- попробуйте 7 трубок в пучок (одна центральная.).Накрайняк обезжирить, и суперклея налить между ними+ барабан будет.
При попытке тупо "собрать в пучек" - ни о каких сотках речи не будет. А при попытке этот "пучек" обварить - его поведет, как проститутку. Еще есть варианты? edit log
|
|
|