Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Интересный экземплярчик- ПСС2 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Интересный экземплярчик- ПСС2
Таурус
21-2-2016 21:49 Таурус
Тут, сразу в нескольких источниках, всплыла информация о некоем изделии и патроне для него
http://topwar.ru/91191-bez-shuma-i-pyli-chast-2.html
http://m.pikabu.ru/story/oruzh...iy_pss2_3612319
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pss2-r.html
Что скажете?!
abc55
22-2-2016 01:51 abc55
почему они такие стгашненькия?
горбатые
есть его чертеж ??
что диктует такую нелепую форму?

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

edit log

Таурус
22-2-2016 08:21 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

что диктует такую нелепую форму?

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?


Внимательно прочти текст по ссылкам, все эти вопросы отпадут сами-собой
quote:
Originally posted by abc55:

почему они такие стгашненькия?


Он разработан в ЦНИИТОЧМАШ и его дизайн соответствует представлению тамошних "творцов" о дизайне и эргономике...
quote:
Originally posted by abc55:

есть его чертеж ??


Откуда? Эти три ссылки- все что нашел, да и это появилось парудней назад... видать пришло время его рассекречивать (видать в Сирии патрончики и пистолет попали в руки "вероятных партнеров" и далее секретить его не имеет смысла...)
Alexander Pyndos
22-2-2016 09:42 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано abc55:

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

Таурус
22-2-2016 14:05 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.


Похоже на то...
Но внешний вид у него и правда "на любителя"... как впрочем и все изделия данной проектной организации...
Старый ПСС в сравнении с этим ПСС2, просто верх эстетики и художественного вкуса (не беря во внимание боевые и эксплуатационные свойства, а руководствуясь токмо внешним видом)... ИМХО
click for enlarge 850 X 378  54.9 Kb
serg-pl
22-2-2016 14:37 serg-pl
quote:
более широкий, чем обычно хват рукоятки пистолета

судя по картинке хват там практически одинаковый. либо картинка врет либо автор статьи "заливает". интересно чего они там с досыланием замутили.

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.

Таурус
22-2-2016 14:57 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.


Это да...
Обрати внимание на расстояние по высоте от руки стрелка до оси ствола- судя по пропорциям миллиметров 35, не менее...
click for enlarge 850 X 378 73.8 Kb
И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор" + очень высокое расположение ствола, видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле... ИМХО
quote:
Originally posted by serg-pl:

интересно чего они там с досыланием замутили.


Этого не знаю... все что мне известно- это содержание тех ссылок в первом сообщении...

edit log

serg-pl
22-2-2016 15:35 serg-pl
quote:
судя по пропорциям миллиметров 35

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.
quote:
тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол, или вообще сцепленный короткий ход ствола. наверное тому есть объяснение. а может и нет, может просто попил бюджета.
Alexander Pyndos
22-2-2016 15:44 Alexander Pyndos
quote:
видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле..

усьо равно, после ульота пули за срез ствола... Рукоятка и скоба, имхо, идентичны таковым на Гюрзе и ПМ , соответственно. Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту... Уж больно нижний срез слайда близко (имхо - прям по клешне..) к ручёнке ёрзает ...
Наманые посоны еслиб хотели массы затвору добавить, то распределили бы по всей длине.

edit log

Sobaka1970
22-2-2016 15:57 Sobaka1970
И новый патрон для него замутили.
Таурус
22-2-2016 16:04 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.


Это да


НО у них центр тяжести сборки затвора-ствола ниже, да и, как я понимаю, масса всей подвижной системы(затвор-ствол) не превышает 400-500грамм...
А у ПСС2 сборка затвор-подвижный патронник, судя по габаритам, весит грамм 700-800 и центр тяжести ее смещен значительно выше чем, например, у Беретт из ролика... ИМХО
quote:
Originally posted by serg-pl:

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол


Видимо, по тем же причинам по которым и на ПСС сделали именно плавающий патронник...
quote:
Originally posted by serg-pl:

может просто попил бюджета.


Я этого тоже не исключаю ... и есть тому определенные предпосылки...
Alexander Pyndos
22-2-2016 16:13 Alexander Pyndos
quote:
именно плавающий патронник...
quote:

..из-за "бутылочности" гильзы с отсечкой толкателя - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе (при обычном св. затворе) газами выдавит толкатель.

edit log

Таурус
22-2-2016 16:13 Таурус
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

И новый патрон для него замутили.


Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.
Таурус
22-2-2016 16:20 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

..из-за "бутылочности" гильзы - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе газами выдавит толкатель.


Логично.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

усьо равно, после ульота пули за срез ствола...


Это-то понятно, но подброс должен выглядеть примерно так

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту...


Не думаю... Макс Попенкер очень щепетилен в таких вопросах и сильно переживает за репутацию своего сайта- врядли поставил бы непроверенную картинку
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pss2-r.html
abc55
22-2-2016 16:21 abc55
нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит
али я не понимаю чаго?

edit log

Таурус
22-2-2016 16:26 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

али я не понимаю чаго?


Именно.
Sobaka1970
22-2-2016 16:35 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Таурус:

Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.

Вот-вот, чуть изменили гильзу, под новый патрон сделали пистолет с новым дизайном-бюджет попилили, премии получили.

Alexander Pyndos
22-2-2016 16:36 Alexander Pyndos
quote:
нахрен этому пистолету ствол???

шоб планку пикатини было куда прилепить. НУ и напрвляющая возвр. пружине нужна.

edit log

Таурус
22-2-2016 16:38 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

любой ЗИГ


Кстати про ЗИГи
click for enlarge 1024 X 714  85.2 Kb
Таурус
22-2-2016 17:08 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит


А ты забыл об экономической составляющей!?
Патрон- расходный материал и на одну единицу стрелкового оружия на случай войны этих патронов надо держать на складах не одну тысячу (тоже относиится и к артиллерийским снарядам). И в таком случае, цена пускового устройства (пушка, пистолет, автомат, револьвер или пулемет и т.д.) ничтожно мала в сравнении с ценой боеприпасов для него предназначенных, для государства... ИМХО
Теперь представь на сколько вырастет себестоимость одного патрона если в дульце гильзы сформировать нарезы и ответные им на пуле, во всю ее длину (Врезание тут невозможно- материал гильзы мягче материала пули)... намного дешевле для государства сделать коротенький нарезной ствол в самом пистолете, чем делать миллионы таких стволов внутри каждого патрона... ИМХО
dima69241
22-2-2016 17:39 dima69241
quote:
И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор"

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))
Таурус
22-2-2016 17:53 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))


А по моему, возвратка в гребне над стволом, подобно ПСС иначе накой он нужен- тупо увеличивать и без того не малый габарит пистолета(!?)...
serg-pl
22-2-2016 18:04 serg-pl
может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.
dima69241
22-2-2016 18:09 dima69241
смотрим на предка
click for enlarge 800 X 531 133.6 Kb
Таурус
22-2-2016 18:15 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.


Не думаю.
Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...
click for enlarge 620 X 439 49.2 Kb

И "столбик" 6-ти таких патронов+ подаватель+ пружина магазина... и все это надо поместить в рукоятку от Гюрзы...
Полагаю это выглядит примерно так (контур зеленого цвета)

click for enlarge 850 X 378 75.0 Kb

edit log

dima69241
22-2-2016 18:16 dima69241
а увеличивать массу затвора тама смысла нету . гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием . автоматика в основном работает от подвижного патронника . сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .
Alexander Pyndos
22-2-2016 18:25 Alexander Pyndos
quote:
сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .

ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.
Таурус
22-2-2016 18:27 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием .


Вот поэтому нужен тяжелый затвор- чтобы силенок хватило вытянуть эту гильзу раздутую...
Как пишут, пистолет принят на вооружение- значит прошел весь цикл испытаний, в том числе, и всякие засорения, замораживания и полное отсутствие смазки, а с максимально облегченным для работы автоматики затвором, он бы перестал работать на испытаниях.
dima69241
22-2-2016 18:34 dima69241
quote:
ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.

без разницы . потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули . гильзу не порвет )))

edit log

Таурус
22-2-2016 18:42 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули


От какой пули(?!) ... пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании... ИМХО Саня прав!

edit log

dima69241
22-2-2016 19:02 dima69241
quote:
а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу

ну вы блин даете .... вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади
Таурус
22-2-2016 19:20 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

ну вы блин даете .... вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади


Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще...
Чего там "отрезали" и куда "навешали"... вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения...) http://world.guns.ru/handguns/...3-silent-r.html . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16... ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем

edit log

Alexander Pyndos
22-2-2016 19:37 Alexander Pyndos
quote:
Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...

имхо, 16 мм . если пропорции соблюдены, то не более 16-ти. Иначе длина будет заметно больше, чем у сп-4.

edit log

Таурус
22-2-2016 19:42 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

имхо, 16 мм


Может быть 16,5 или 16.8, но опять же- это наше "гадание" без каких либо точных замеров, а для них нужно наличие и обмер самой гильзы, но ее нет...
Таурус
22-2-2016 19:57 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

если пропорции соблюдены, то не более 16-ти


Рисунок из патента- не авторитет (там принципиально изображают обычно...).
Фото тоже может быть, слегка, искажено.
Но для снятия разногласий напишу- миллиметров 17+/- 1мм или 16-18мм
serg-pl
22-2-2016 20:32 serg-pl
quote:
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38

та ну, не волнуйся ты так. сделают Толя, сделают
или не сделают, но все равно не волнуйся
Таурус
22-2-2016 20:36 Таурус
quote:
Originally posted by serg-pl:

та ну, не волнуйся ты так.


Хорошо, больше не буду волноваться...
Таурус
22-2-2016 20:43 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр


В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр
https://www.youtube.com/watch?v=bnFLmX-6Eio



Alexander Pyndos
22-2-2016 20:53 Alexander Pyndos
quote:
Изначально написано Таурус:

В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр
https://www.youtube.com/watch?v=bnFLmX-6Eio



педовикия кажэ - 9.65 грамм.

Таурус
22-2-2016 20:59 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

педовикия кажэ - 9.65 грамм.


И кому верить?!!!

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Интересный экземплярчик- ПСС2 ( 1 )