Интересный экземплярчик- ПСС2

Originally posted by Alexander Pyndos:

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

Похоже на то...
Но внешний вид у него и правда "на любителя".. . как впрочем и все изделия данной проектной организации...
Старый ПСС в сравнении с этим ПСС2, просто верх эстетики и художественного вкуса (не беря во внимание боевые и эксплуатационные свойства, а руководствуясь токмо внешним видом).. . ИМХО

более широкий, чем обычно хват рукоятки пистолета

судя по картинке хват там практически одинаковый. либо картинка врет либо автор статьи "заливает". интересно чего они там с досыланием замутили.

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.

Originally posted by serg-pl:

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.

Это да...
Обрати внимание на расстояние по высоте от руки стрелка до оси ствола- судя по пропорциям миллиметров 35, не менее.. .

И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор" + очень высокое расположение ствола, видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле.. . ИМХО

Originally posted by serg-pl:

интересно чего они там с досыланием замутили.

Этого не знаю.. . все что мне известно- это содержание тех ссылок в первом сообщении...

судя по пропорциям миллиметров 35

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол, или вообще сцепленный короткий ход ствола. наверное тому есть объяснение. а может и нет, может просто попил бюджета.

видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле..

усьо равно, после ульота пули за срез ствола.. . Рукоятка и скоба, имхо, идентичны таковым на Гюрзе и ПМ , соответственно. Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту.. . Уж больно нижний срез слайда близко (имхо - прям по клешне.. ) к ручёнке ёрзает ...
Наманые посоны еслиб хотели массы затвору добавить, то распределили бы по всей длине.

И новый патрон для него замутили.

Originally posted by serg-pl:

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.

Это да


НО у них центр тяжести сборки затвора-ствола ниже, да и, как я понимаю, масса всей подвижной системы(затвор-ствол) не превышает 400-500грамм...
А у ПСС2 сборка затвор-подвижный патронник, судя по габаритам, весит грамм 700-800 и центр тяжести ее смещен значительно выше чем, например, у Беретт из ролика.. . ИМХО

Originally posted by serg-pl:

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол

Видимо, по тем же причинам по которым и на ПСС сделали именно плавающий патронник.. .

Originally posted by serg-pl:

может просто попил бюджета.

Я этого тоже не исключаю .. . и есть тому определенные предпосылки.. .

именно плавающий патронник...
quote:

..из-за "бутылочности" гильзы с отсечкой толкателя - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе (при обычном св. затворе) газами выдавит толкатель.

Originally posted by Sobaka1970:

И новый патрон для него замутили.

Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.

Originally posted by Alexander Pyndos:

.. из-за "бутылочности" гильзы - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе газами выдавит толкатель.

Логично.

Originally posted by Alexander Pyndos:

усьо равно, после ульота пули за срез ствола...

Это-то понятно, но подброс должен выглядеть примерно так

Originally posted by Alexander Pyndos:

Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту...

Не думаю.. . Макс Попенкер очень щепетилен в таких вопросах и сильно переживает за репутацию своего сайта- врядли поставил бы непроверенную картинку
world.guns.ru

нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит
али я не понимаю чаго?

Originally posted by abc55:

али я не понимаю чаго?

Именно.

Таурус:

Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.

Вот-вот, чуть изменили гильзу, под новый патрон сделали пистолет с новым дизайном-бюджет попилили, премии получили.

нахрен этому пистолету ствол???

шоб планку пикатини было куда прилепить. НУ и напрвляющая возвр. пружине нужна.

Originally posted by serg-pl:

любой ЗИГ

Кстати про ЗИГи

Originally posted by abc55:

нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит

А ты забыл об экономической составляющей!?
Патрон- расходный материал и на одну единицу стрелкового оружия на случай войны этих патронов надо держать на складах не одну тысячу (тоже относиится и к артиллерийским снарядам). И в таком случае, цена пускового устройства (пушка, пистолет, автомат, револьвер или пулемет и т.д.) ничтожно мала в сравнении с ценой боеприпасов для него предназначенных, для государства.. . ИМХО
Теперь представь на сколько вырастет себестоимость одного патрона если в дульце гильзы сформировать нарезы и ответные им на пуле, во всю ее длину (Врезание тут невозможно- материал гильзы мягче материала пули).. . намного дешевле для государства сделать коротенький нарезной ствол в самом пистолете, чем делать миллионы таких стволов внутри каждого патрона.. . ИМХО

И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор"

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))

Originally posted by dima69241:

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))

А по моему, возвратка в гребне над стволом, подобно ПСС иначе накой он нужен- тупо увеличивать и без того не малый габарит пистолета(!?).. .

может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.

смотрим на предка

Originally posted by serg-pl:

может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.

Не думаю.
Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...

И "столбик" 6-ти таких патронов+ подаватель+ пружина магазина.. . и все это надо поместить в рукоятку от Гюрзы...
Полагаю это выглядит примерно так (контур зеленого цвета)

а увеличивать массу затвора тама смысла нету . гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием . автоматика в основном работает от подвижного патронника . сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .

сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .

ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.

Originally posted by dima69241:

гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием .

Вот поэтому нужен тяжелый затвор- чтобы силенок хватило вытянуть эту гильзу раздутую.. .
Как пишут, пистолет принят на вооружение- значит прошел весь цикл испытаний, в том числе, и всякие засорения, замораживания и полное отсутствие смазки, а с максимально облегченным для работы автоматики затвором, он бы перестал работать на испытаниях.

ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.

без разницы . потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули . гильзу не порвет )))

Originally posted by dima69241:

потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули

От какой пули(?!) .. . пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании.. . ИМХО Саня прав!

а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу

ну вы блин даете ... . вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади

Originally posted by dima69241:

ну вы блин даете ... . вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади

Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще.. .
Чего там "отрезали" и куда "навешали".. . вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения... ) world.guns.ru . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16.. . ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем

Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...

имхо, 16 мм . если пропорции соблюдены, то не более 16-ти. Иначе длина будет заметно больше, чем у сп-4.

Originally posted by Alexander Pyndos:

имхо, 16 мм

Может быть 16,5 или 16.8, но опять же- это наше "гадание" без каких либо точных замеров, а для них нужно наличие и обмер самой гильзы, но ее нет.. .

Originally posted by Alexander Pyndos:

если пропорции соблюдены, то не более 16-ти

Рисунок из патента- не авторитет (там принципиально изображают обычно... ).
Фото тоже может быть, слегка, искажено.
Но для снятия разногласий напишу- миллиметров 17+/- 1мм или 16-18мм

Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38

та ну, не волнуйся ты так. сделают Толя, сделают
или не сделают, но все равно не волнуйся

Originally posted by serg-pl:

та ну, не волнуйся ты так.

Хорошо, больше не буду волноваться.. .

Originally posted by dima69241:

возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр

В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр
youtube.com

Таурус:

В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр
youtube.com

педовикия кажэ - 9.65 грамм.

Originally posted by Alexander Pyndos:

педовикия кажэ - 9.65 грамм.

И кому верить?!!!