Alexander Pyndos
|
23-2-2016 14:02
Alexander Pyndos
quote:Изначально написано dima69241: еще бы ссылку на патент конкретно на патрон патента Уильямса в природе не существует. Везде даётся ссылка на предидущий его пулемёт под 22лр с подвижным патронником и заточенную под 22лр систему подачи: https://www.google.com/patents/US2027892
|
|
Alexander Pyndos
|
23-2-2016 14:25
Alexander Pyndos
Всё, что я тут написал - фигня  . Тереть не буду. Не виноватый я, меня ввели в заблуждение амер. "исследуватели"! Пришлось самому разбираться. Автором устройства является не David Marshall Williams, а Bull William R и усьо там не так. Подвижный патронник имеется, но он связан с неподвижным стволом калибра 5.6 мм, которым заменяют родной подвижный калибра 7.62 мм. Толстостенные (цельноточенные) гильзы призваны лишь обеспечить подачу штатным механизмом боепитания (о ленте - отдельный разговор, пока что не разобрался). Затвор также заменяется на свободный с ударником под кольцевое воспламенение. https://www.google.com/patents...YJHCzIQ6wEITzAHedit log
|
|
Alexander Pyndos
|
23-2-2016 14:45
Alexander Pyndos
Лента - специальная, т.к. гильза не соответствует размерам боевого патрона. Запатентована отдельно: edit log
|
|
abc55
|
агент стреляет из бесшумного пистолета с отсечкой газов выстрел пуля улетела затвор пошел назад извлекая гильзу внутри гильзы ацкое давление что-то пошло не так на заводе гильзу сделали с браком у гильзы дульце с невидимой глазу трещиной затвор идет назад, тянет за собой гильзу гильза стукнулась об отражатель и кувыркаясь полетела прочь из пистолета летит кувыркается, время от времени поворачиваясь к стрелку дульцем газы давят на пробку, пробка давит на дульце но вот дульце не выдержало не выдержало давления пробки в тот момент, когда было повернуто к стрелку в обчем один глаз недочет)))
edit log
|
|
dima69241
|
23-2-2016 16:09
dima69241
quote:агент стреляет из бесшумного пистолета с отсечкой газов выстрел пуля улетела затвор пошел назад извлекая гильзу внутри гильзы ацкое давление что-то пошло не так на заводе гильзу сделали с браком у гильзы дульце с невидимой глазу трещиной затвор идет назад, тянет за собой гильзу гильза стукнулась об отражатель и кувыркаясь полетела прочь из пистолета летит кувыркается, время от времени поворачиваясь к стрелку дульцем газы давят на пробку, пробка давит на дульце но вот дульце не выдержало не выдержало давления пробки в тот момент, когда было повернуто к стрелку в обчем один глаз недочет))) ужасти какие!))) quote:https://www.google.com/patents...YJHCzIQ6wEITzAH Сань спасибо большое за ссылку . а то я убился искать
|
|
Alexander Pyndos
|
23-2-2016 17:06
Alexander Pyndos
quote:Изначально написано dima69241:
Сань спасибо большое за ссылку . а то я убился искать Я сам - тоже. Американцы дали ссылку на патент Маршалла Уильямса под текстом о патрончегах... К стати, Кларенс Симпсон - один из соавторов Bull William R, во второй половине 1940-х плотно занимался ручными гранатомётами-миномётами (shoulder mortar, по тогдашней терминологии ). С выстрелом на выкате ствола , в том числе. Самая лёгкая мина от 60мм миномёта М2 - 0.8 кг при 160 м/с.. маньяки...  edit log
|
|
Таурус
|
quote:Изначально написано serg-pl: неужели 3Д печать? а я подумал это вместо надписи "Сделано в..."  ну а два уровня потому что с новой строчки  Очень остроумно!  Как говорит ЯРЛ- "Укусил за деревянную ногу"...  А ежели серьезно, то может быть затвор разделен на 2е части как в одном из патентов Сердюкова, чтобы погасить сильный удар в крайне-заднем положении!? Такой вариант http://www.findpatent.ru/patent/212/2126521.html
|
|
Alexander Pyndos
|
23-2-2016 19:28
Alexander Pyndos
quote: может быть и так, хотя такая сисема требует увеличения хода затвора, а там и так патрон длинный edit log
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
может быть, хотя такая сисема требует увеличения хода затвора, а там и так патрон длинный
Увеличение хода только верхней части, а нижняя, которая досылает остается с такимже ходом, как необходим для стандартного досылания... Сань и как тогда обьяснить два уровня насечек и такое впечатление, что нижняя часть отдельная деталь? edit log
|
|
serg-pl
|
quote:А ежели серьезно, то может быть затвор разделен на 2е части как в одном из патентов Сердюкова, чтобы погасить сильный удар в крайне-заднем положении!? а он что сильный? откуда там эта сила? да и патронником подвижным вроде гасится в прародителе. почему бы и тут так не сделать. quote:и как тогда обьяснить два уровня насечек "загадочная русская душа"  а если серьезно, то само фото еще страшнее того что на фото. это странно. может этих пистолетов пока не существует и на фото какой-то прототип пиленый-перепиленый.
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by serg-pl: а он что сильный? откуда там эта сила?
Сообщение #4 в этой теме. quote:Originally posted by serg-pl:
да и патронником подвижным вроде гасится в прародителе.
В "прародителе" плавающий патронник нужен для другого (читай сообщение #44 в этой теме). И там написано "Использование схем автоматики пистолетов с жестким запиранием для патрона с отсечкой пороховых газов невозможно из-за малого импульса отдачи патрона, который по своим массово-габаритным характеристикам может быть использован в пистолете."(С) Тоесть у патрона СП4 используемого в "прародителе" импульс маловат и пробивная способность тоже... Посему был создан патрон СП16 с намного большей пробивной способностью, НО побочным эффектом этого стал (я предполагаю) уже избыточный импульс, отчего пришлось делать тяжелый затвор и гасить его сильный удар в крайне-заднем положении... ИМХО quote:Originally posted by serg-pl:
может этих пистолетов пока не существует и на фото какой-то прототип пиленый-перепиленый.
Но пишут, что пистолет принят на вооружение в 2011 году...
|
|
serg-pl
|
quote:Увеличение хода только верхней части, а нижняя, которая досылает остается с такимже ходом, как необходим для стандартного досылания... длина хода создает проблему нехватки места для возвратной пружины. ты глянь на этот патентный рисунок внимательно. забегания нижней части за патрон не нарисовали, а придется. а вот возвратную пружину сжимает именно верхняя часть с большим ходом. может этот ход лишь несколько миллиметров. но тогда и выигрыш от этого будет копеечный.
|
|
serg-pl
|
quote:НО побочным эффектом этого стал (я предполагаю) уже избыточный импульс, отчего пришлось делать тяжелый затвор и гасить его сильный удар в крайне-заднем положении 300 м/с у пули это избыточный импульс? что там за пуля такая, из вольфрама что ли? компоновка пистолета подобна ПСС, думаю там тоже подвижный патронник.
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by serg-pl: длина хода создает проблему нехватки места для возвратной пружины.
А если там как на "прародителе" (ПСС) возвратка в гребне над стволом, во всю длину затвора? 
|
|
serg-pl
|
quote:А если там как на "прародителе" (ПСС) возвратка в гребне над стволом, во всю длину затвора? если повторять конструкцию прародителя то зачем с затвором мутить. патрон мощнее так и пистолет крупнее. подвижный патронник то все равно ради патрона делать придется. а если там так импульс вырос, то можно и сцепленный затвор пробовать.
|
|
serg-pl
|
quote:Но пишут, что пистолет принят на вооружение в 2011 году...
за 5 лет были бы фотки поприличнее
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by serg-pl: если повторять конструкцию прародителя то зачем с затвором мутить. патрон мощнее так и пистолет крупнее. подвижный патронник то все равно ради патрона делать придется. а если там так импульс вырос, то можно и сцепленный затвор пробовать.
Серега пойми, что я знаю о нем не больше чем ты (источники все в первом сообщении темы). А далее- это все предположения и догадки, ради "разминки мозга" и не более... quote:Originally posted by serg-pl: за 5 лет были бы фотки поприличнее
Может они так интригуют общественност!?
|
|
Таурус
|
И да!... С 23 февраля!
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by serg-pl:
что там за пуля такая, из вольфрама что ли?
Не удивлюсь если есть версия патрона с пулей и из обедненного урана (для особо-важных "пасажиров- целей") quote:Originally posted by serg-pl:
компоновка пистолета подобна ПСС, думаю там тоже подвижный патронник.
Ты внимательно читал статью? http://topwar.ru/91191-bez-shuma-i-pyli-chast-2.html Там прямо написано; "Пистолет ПСС-2 (на рисунке - слева) построен по такой же принципиальной схеме, что и ПСС, имея подвижные затвор и патронник. Но пистолет подвергся значительной доработке, которую проводил В.М. Кабаев под непосредственным руководством Петра Ивановича Сердюкова."(С)
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by serg-pl: та просто решил что не стоит начинать, но раз ТС настаивает...
Аааа... Так пока я писал ответ, ты потер свое сообщение... Сворачиваем этот офтоп!
|
|
serg-pl
|
quote:Для меня и большинства россиян та я заметил что и тебя и большинство россиян вранье на вранье устраивает.
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Kamchatkas:
Kamchatkas
Я уже и так пожалел, что от чистого сердца написал поздравление, а оно скатилось в очередную попытку политсрача... Лучше беседовать на тему ПСС2
|
|
serg-pl
|
так тут что затвор уже патронником не тормозится в конце отката? почему свободный патронник, а не весь свободный ствол, он ведь может быть тонким и не тяжелым?
|
|
serg-pl
|
quote:Изначально написано Alexander Pyndos: как для свободного затвора - вполне избыточный. Если принять массу пули , как у псс, то - на уровне среднего патрона 9мм Люгера. а почему тогда затвор со стволом не сцепить?
|
|
Alexander Pyndos
|
24-2-2016 09:55
Alexander Pyndos
quote:Изначально написано serg-pl: а почему тогда затвор со стволом не сцепить? эт жеж придётся голово-жопу напрягать. А так - слепили из того что было и ништяк. edit log
|
|
Matthew78
|
24-2-2016 22:14
Matthew78
quote:Изначально написано serg-pl: пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет. Да уж... Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд?
|
|
map
|
quote:Изначально написано Matthew78: Да уж... Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд? А разьве нет? Яблочко от яблоньки... 
|
|
Matthew78
|
25-2-2016 00:33
Matthew78
quote:Изначально написано map: А разьве нет? Яблочко от яблоньки... 
Я исключительно уточнить, не разводя полемики.
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Matthew78:
Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд?
По моему, внешний вид Вал/Винторез- вполне эстетичен и пропорционален. А вот СР2"Вереск", с моей скромной точки зрения художника- портретиста, не совсем...
|
|
Fath
|
quote:Изначально написано Таурус:
По моему, внешний вид Вал/Винторез- вполне эстетичен и пропорционален. А вот СР2"Вереск", с моей скромной точки зрения художника- портретиста, не совсем... А мне Вереск напротив кажется одним из самых красивых ПП, но это дело вкуса конечно. )
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Fath:
но это дело вкуса конечно.
И я о том же...
|
|
dima69241
|
26-2-2016 19:49
dima69241
quote:Нашлись добрые люди! Подкинули инфы по теме.. уже пару дней висят ссылки на патенты пистолета и патрона . пост 113 114 . а ты все из журналов околонаучную инфу черпаешь)))
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241: уже пару дней висят ссылки на патенты пистолета и патрона . пост 113 114
Я видел, читал, анализировал, делал выводы... quote:Originally posted by dima69241:
а ты все из журналов околонаучную инфу черпаешь
Это книга.
|
|
dima69241
|
26-2-2016 20:13
dima69241
quote:Я видел, читал, анализировал, делал выводы... что вскрытие показало?
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241: что вскрытие показало?
А если не применять морговскую терминологию, то выходит следующее; Применение свободного затвора совместно с плавающим патронником- наиболее рациональный способ при использовании патронов с отсечкой пороховых газов, нежели жесткое сцепление и совместный откат затвора и цельного ствола.
|
|
|