Guns.ru Talks
Оружейные идеи
вариант закручивающейся пули для гладкого ствола ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: вариант закручивающейся пули для гладкого ствола
dima69241
8-8-2014 22:00 dima69241
видел патрон где пулю закручивают нарезы выдавленные на латунной гильзе а такое было?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1326 206.9 Kb
dima69241
8-8-2014 23:00 dima69241
пуля отливается прямо на закрученном шестигранном стержне . что бы задняя часть направляющей на проворачивалась в гильзе на ней можно сделать шипы которые будут упираться в поддон гильзы . саму направляющею можно отлить из легкого сплава
Чемпион
8-8-2014 23:58 Чемпион
Пуля литая из латуни, стержень из стали 65г с закалкой. Все остальное порвет при начальном импульсе на куски. Плечо маловато. А если и сделать из латуни и 65г то дорого.
dima69241
9-8-2014 00:14 dima69241
пулю то зачем из латуни делать?
dima69241
9-8-2014 00:31 dima69241
abc55
9-8-2014 01:25 abc55
у Ладягина есть похожий пневмопатрон
лет 7-8 назад была статья в сети
сейчас исчезла
abc55
9-8-2014 01:37 abc55
цитата:
видел патрон где пулю закручивают нарезы выдавленные на латунной гильзе

Энгель
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 280.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 161.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 239.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450  19.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  79.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 110.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  51.8 Kb

edit log

Таурус
9-8-2014 05:41 Таурус
цитата:
Originally posted by abc55:

Энгель


Где почитать?
dima69241
9-8-2014 11:16 dima69241
цитата:
Где почитать?

http://commi.narod.ru/txt/markev/368.htm
digger
9-8-2014 13:46 digger
Вы шо,а перезаряжать дорогую латунную гильзу после того,как пуля ее развальцует? Охотник разорится.
abc55
9-8-2014 14:41 abc55
цитата:
как пуля ее развальцует

ну там есть же вариантики с залитым винтом
такой подольше будет работать
Alter
9-8-2014 14:56 Alter
цитата:
Originally posted by dima69241:

а такое было?


И не будет..
digger
10-8-2014 21:41 digger
http://commi.narod.ru/txt/markev/368.htm
Ствол гладкий, без нарезов, калибр 10,5 мм (4,15 линии), патрон бутылочной формы, гильза с нарезным дульцем. Пуля свинцовая, длинная, спереди закругленная, порох дымный.Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы, что должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом на службе значительно облегчается. Увеличиваются прочность и живучесть ствола.Осуществлен был этот принцип весьма удачно.
borisovih70
10-8-2014 22:34 borisovih70
А если в гладком стволе, в его казенной части, нарезать резьбу, в которую будет вкручиваться патронник с участком нарезанного канала длиной хотя бы 50мм? Уж если пулю в гильзе закручивает, то уж в таком вкладыше тем более...
Таурус
10-8-2014 23:58 Таурус
цитата:
Изначально написано borisovih70:
А если в гладком стволе, в его казенной части, нарезать резьбу, в которую будет вкручиваться патронник с участком нарезанного канала длиной хотя бы 50мм? Уж если пулю в гильзе закручивает, то уж в таком вкладыше тем более...

Это решение запатентовано АКБС и производится серийно на заводе "Молот"- переделывают трехлинейки под стрельбу 410м дробовым патроном.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 626 X 384  57.4 Kb
Таурус
11-8-2014 00:02 Таурус
Вот тема про этого "Муфлона" https://forum.guns.ru/forummessage/171/1245893.html
borisovih70
11-8-2014 01:22 borisovih70
Про муфлон я в курсе. Даже приводил его в пример...
Однако у последнего ствол представляет собой единую деталь и имеет существенный недостаток: диаметр гладкой части меньше диаметра пули (по Вашей ссылке об этом есть). Что бы уменьшить трение пули при таком конструктиве, лучше бы сделали большее число нарезов. Больше нарезов - меньшая площадь касания пули от первоначальной.
Мое предложение, общее по сути, отличается бОльшей конструктивной простотой...Гораздо проще изготовить коротенький вкладыш и найти способ его надежной фиксации в стволе, который представляет из себя обычную трубу-направляющую.
Существенный минус этого - прорыв газов через пулю. Надо какой нить обтюратор придумать...
Alexander Pyndos
11-8-2014 01:31 Alexander Pyndos
цитата:
Надо какой нить обтюратор придумать..

Обычный Пластиковый пыж-обтюратор. Но кол-во нарезов придется увеличить, чтобы уменьшить их глубину.

edit log

digger
11-8-2014 02:12 digger
По ссылке про берданку - у них скорость чуть-чуть увеличилась,т.е. уменьшение трения дало больший прирост,чем прорыв газов.Пуля берданки - без пыжа,но обернутая в бумажку.
Таурус
11-8-2014 03:58 Таурус
Мне пришелся по душе вариант с нарезами в гильзе (спасибо abc55). Но тут меня смущает необходимость использования, исключительно, дорогих цельнометаллических гильз и, еще больше, необходимость их необратимой доработки (формирование нарезов).
Вот бы отменить эти условия!?
Погуглил, подобного не нашел, но вполне допускаю, что не первый (если у кого есть информация- поделитесь)...
Смысл в том, что-бы взять любую гильзу (пластиковую, картонную, цельнометаллическую) и без каких либо доработок сделать ее нарезной, с возможностью ее последующего универсального переснаряжения.
Для примера, за основу взята пластиковая гильза 12-70 (на сборках- разрезана вдоль).
Понятно, что для других калибрах все компоненты будут пропорционально изменены.
Пороховой заряд и внутренности капсюля не изображаю.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 201.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 231.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 255.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673  98.2 Kb

edit log

Таурус
11-8-2014 04:07 Таурус
Нарезной стакан вставляется в гильзу с небольшим натягом.
От поворота при выстреле его страхуют заостренные выступы на донце, вдавливаемые в донце гильзы. И накатка (в данном варианте прямая) на наружной цилиндрической поверхности.
Количество нарезов (сквозных винтовых прорезей) может быть больше или меньше (сейчас их 5). Их направление (правое, левое) и шаг могут быть разными.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 207.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673 139.0 Kb

edit log

Таурус
11-8-2014 04:10 Таурус
Пуля.
Для чоковых стволов пуля будет меньшего диаметра, а в обтюрирующей канавке будет вставлено эластичное кольцо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 984 X 673 41.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 984 X 673 48.0 Kb

edit log

Таурус
11-8-2014 04:12 Таурус
Хвостовик- стабилизатор пули.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673  82.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673  76.5 Kb
Таурус
11-8-2014 04:16 Таурус
Хвостовик- стабилизатор крепится к пуле неразъемно (один из вариантов крепления).
При вылете пули из ствола, его направляющие выступы выполняют роль стабилизаторов при полете.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 109.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 67.2 Kb

edit log

Таурус
11-8-2014 04:18 Таурус
Пыж- обтюратор "сдует" набегающим потоком воздуха.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673  60.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 988 X 673  52.7 Kb
sauer
11-8-2014 04:25 sauer
Если нарезной стакан пластиковый то его ламели порвет, если же из твердого материала то это просто опасно для ружья и стрелка, так как может вызвать излишнее давление из за сопротивления выхода пули на начальном взрыве в патроннике. Гораздо проще использовать нарезные насадки типа "парадокс".
А пуля очень интересная, чтобы пыж обтюратор сразу слетал без воздействия на траекторию пули может следует сделать сквозную дыру ? Мне кажется при выстреле пыж обтюратор сильно вдавится в проем пули и там останется на протяжении полета, всячески мешая (кувыркания).

edit log

Таурус
11-8-2014 04:29 Таурус
цитата:
Originally posted by sauer:

если же из твердого материала то это просто опасно для ружья и стрелка, так как может вызвать излишнее давление из за сопротивления выхода пули на начальном взрыве в патроннике


Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны, так как там теже самые условия.

edit log

Таурус
11-8-2014 04:35 Таурус
цитата:
Originally posted by sauer:

может следует сделать сквозную дыру ?


Может и так.
Эта 3D модель- иллюстрация идеи и не претендует на окончательность.
sauer
11-8-2014 04:36 sauer
цитата:
Изначально написано Таурус:

Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны так как там теже самые условия.

Ну нарезы на гильзе не так ярко выражены, а у вашего прототипа прямо как рельсы. Я противник вообще что то делать на гильзах, так как там только взрыв, а остальное дело ствола. Даже если пуля покрутится в гильзе он сделает только поворот, а дальше будет двигаться по стволу прямо, так как силы и градуса прокрутки в гильзе на момент взрыва явно недостаточно для дальнейшей прокрутки пули, и на выходе со среза ствола мы получаем пулю без вращательного движения. Сам пыж обтюратор остановит прокрутку из за давления.

edit log

Таурус
11-8-2014 04:46 Таурус
цитата:
Originally posted by sauer:

Ну нарезы на гильзе не так ярко выражены, а у вашего прототипа прямо как рельсы.


Я же написал, что количество и профиль нарезов могут быть другими.
цитата:
Originally posted by sauer:

Даже если пуля покрутится в гильзе он сделает только поворот, а дальше будет двигаться по стволу прямо, так как силы и градуса прокрутки в гильзе на момент взрыва явно недостаточно для дальнейшей прокрутки пули, и на выходе со среза ствола мы получаем пулю без вращательного движения.


Тут прямо-противоположные выводы
https://forum.guns.ru/forummessage/1/215766.html
sauer
11-8-2014 05:04 sauer
цитата:
Изначально написано Таурус:

Тут прямо-противоположные выводы
https://forum.guns.ru/forummessage/1/215766.html

Ну во первых там использовали дымный (медленный) порох.
А если бездымный использовать то только на мелкий калибр например .410 а также пуля и гильза должны быть сделаны очень точно.
При бездымных порохах в конце XIX столетия профессор Хэблер и оружейник Крынка производили опыты над трубчатыми пулями в твердой оболочке. Испытывались калибры 8 и 7,5 мм. Обнаружилось, что трубчатые пули для обеспечения хорошей кучности боя требуют большой точности изготовления.

У вас слишком строгие рельсовые направляющие и пыж обтюратор не поддается прокрутке.

Alexander Pyndos
11-8-2014 09:21 Alexander Pyndos
цитата:
Испытывались калибры 8 и 7,5 мм. Обнаружилось, что трубчатые пули для обеспечения хорошей кучности боя требуют большой точности изготовления.

Если трубчатые пули испытывались на стволах со стандартным шагом нарезов и скоростью, то я не удивлен. Трубчатой пуле достаточно значительно меньшей скорости вращения для гиростабилизации, особенно если это отн. низкоскоростная пуля большого диаметра и малой отн. длины .

edit log

dima69241
11-8-2014 10:56 dima69241
цитата:
Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны, так как там теже самые условия.
можно наверное и пластиковый
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960   1.0 Mb
abc55
11-8-2014 11:21 abc55
принцип Энгеля
пуля - цельнометаллическая оболочка с юбкой

патронник - в пулевом входе имеет винтовые канавки (не выступы)

юбка пули, под давлением газов, раздувается и врезается в винтовые канавки
далее, юбка сжимается гладким каналом ствола


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 979 304.3 Kb

edit log

Таурус
11-8-2014 15:12 Таурус
цитата:
Originally posted by KorgevUG:

Есть статья в журнале Охота 8 за 2012год.гол.редактор


http://ohota-kuzenkov.ru/images/stories/ohota%2008_12.pdf
Большое спасибо- очень интересно!
Таурус
11-8-2014 16:35 Таурус
цитата:
Originally posted by sauer:

Ну во первых там использовали дымный (медленный) порох.


Он, вроде, и сейчас разрешен к использованию.
цитата:
Originally posted by sauer:

а также пуля и гильза должны быть сделаны очень точно.


Я это осознаю- современные массовые технологии это позволяют.
цитата:
Originally posted by sauer:

У вас слишком строгие рельсовые направляющие


Это не окончательный вариант.
цитата:
Originally posted by sauer:

пыж обтюратор не поддается прокрутке.


Прокрутке относительно чего (какого компонента)?
Таурус
11-8-2014 16:38 Таурус
цитата:
Originally posted by dima69241:

можно наверное и пластиковый


Там у них пулька мягкая- резиновая и легкая, а если пулька грамм 25-30 весит? Срежет эти пластиковые нарезы... и прорыв газов вперед будет в канале ствола через нарезы на пуле.
Таурус
11-8-2014 16:40 Таурус
цитата:
Originally posted by abc55:

принцип Энгеля


Так у него нарезы все же в стволе!
Тогда АКБСовцы его идею и "обновили".
sauer
11-8-2014 16:51 sauer
цитата:
Изначально написано Таурус:

Прокрутке относительно чего (какого компонента)?

Относительно пули, она начинает вращение по ламелям, а пыж обтюратор находится в стакане без нарезов и вращательные усилие на нем не будет, так как у обтюратора нет выступающих "крыльев" на рельсах как у пули. Если же пыж будет при проходе через ламели продавливать себе эти самые "крылья" то обтюрация сойдет на нет в канале ствола из за пропуска газов через образовашиеся щели при проходе пыжа через ламели стакана. Также по рисунку видно что сам стакан уменьшает калибр и пыж обтюратор находится в этом стакане также с уменьшенным калибром по отношению к самой гильзе, что опять же скажется на давлении газов. И если вы будете использовать дымный порох то обтюрация должна быть на высоком уровне.

Таурус
11-8-2014 17:23 Таурус
цитата:
Originally posted by sauer:

Если же пыж будет при проходе через ламели продавливать себе эти самые "крылья" то обтюрация сойдет на нет в канале ствола из за пропуска газов через образовашиеся щели при проходе пыжа через ламели стакана.


газы обойдут и упрутся в донце пули... пулю они не обгонят.
цитата:
Originally posted by sauer:

Также по рисунку видно что сам стакан уменьшает калибр и пыж обтюратор находится в этом стакане также с уменьшенным калибром по отношению к самой гильзе, что опять же скажется на давлении газов.


Но сама пуля не даст газам прорваться, так как ее диаметр равен каналу ствола. Если же чоковый ствол, то пуля меньшего диаметра, а в канавке уплотнительное кольцо из эластичного материала.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 201.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673  98.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 231.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1048 X 673 255.1 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
вариант закручивающейся пули для гладкого ствола ( 1 )