вариант закручивающейся пули для гладкого ствола

гы гы сам нашел))))

guns.allzip.org

у Ладягина есть похожий пневмопатрон
лет 7-8 назад была статья в сети
сейчас исчезла

цитата:

видел патрон где пулю закручивают нарезы выдавленные на латунной гильзе

Энгель

цитата:

Originally posted by abc55:

Энгель

Где почитать?

цитата:

Где почитать?

narod.ru

Вы шо,а перезаряжать дорогую латунную гильзу после того,как пуля ее развальцует? Охотник разорится.

цитата:

как пуля ее развальцует

ну там есть же вариантики с залитым винтом
такой подольше будет работать

цитата:

Originally posted by dima69241:

а такое было?

И не будет..

narod.ru
Ствол гладкий, без нарезов, калибр 10,5 мм (4,15 линии), патрон бутылочной формы, гильза с нарезным дульцем. Пуля свинцовая, длинная, спереди закругленная, порох дымный.Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы, что должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом на службе значительно облегчается. Увеличиваются прочность и живучесть ствола.Осуществлен был этот принцип весьма удачно.

А если в гладком стволе, в его казенной части, нарезать резьбу, в которую будет вкручиваться патронник с участком нарезанного канала длиной хотя бы 50мм? Уж если пулю в гильзе закручивает, то уж в таком вкладыше тем более.. .

цитата:

borisovih70:
А если в гладком стволе, в его казенной части, нарезать резьбу, в которую будет вкручиваться патронник с участком нарезанного канала длиной хотя бы 50мм? Уж если пулю в гильзе закручивает, то уж в таком вкладыше тем более...

Это решение запатентовано АКБС и производится серийно на заводе "Молот"- переделывают трехлинейки под стрельбу 410м дробовым патроном.

Вот тема про этого "Муфлона" Муфлон-410 кто что думает?

Про муфлон я в курсе. Даже приводил его в пример...
Однако у последнего ствол представляет собой единую деталь и имеет существенный недостаток: диаметр гладкой части меньше диаметра пули (по Вашей ссылке об этом есть). Что бы уменьшить трение пули при таком конструктиве, лучше бы сделали большее число нарезов. Больше нарезов - меньшая площадь касания пули от первоначальной.
Мое предложение, общее по сути, отличается бОльшей конструктивной простотой... Гораздо проще изготовить коротенький вкладыш и найти способ его надежной фиксации в стволе, который представляет из себя обычную трубу-направляющую.
Существенный минус этого - прорыв газов через пулю. Надо какой нить обтюратор придумать.. .

цитата:

Надо какой нить обтюратор придумать..

Обычный Пластиковый пыж-обтюратор. Но кол-во нарезов придется увеличить, чтобы уменьшить их глубину.

По ссылке про берданку - у них скорость чуть-чуть увеличилась,т.е. уменьшение трения дало больший прирост,чем прорыв газов.Пуля берданки - без пыжа,но обернутая в бумажку.

Мне пришелся по душе вариант с нарезами в гильзе (спасибо abc55). Но тут меня смущает необходимость использования, исключительно, дорогих цельнометаллических гильз и, еще больше, необходимость их необратимой доработки (формирование нарезов).
Вот бы отменить эти условия!?
Погуглил, подобного не нашел, но вполне допускаю, что не первый (если у кого есть информация- поделитесь)...
Смысл в том, что-бы взять любую гильзу (пластиковую, картонную, цельнометаллическую) и без каких либо доработок сделать ее нарезной, с возможностью ее последующего универсального переснаряжения.
Для примера, за основу взята пластиковая гильза 12-70 (на сборках- разрезана вдоль).
Понятно, что для других калибрах все компоненты будут пропорционально изменены.
Пороховой заряд и внутренности капсюля не изображаю.

Нарезной стакан вставляется в гильзу с небольшим натягом.
От поворота при выстреле его страхуют заостренные выступы на донце, вдавливаемые в донце гильзы. И накатка (в данном варианте прямая) на наружной цилиндрической поверхности.
Количество нарезов (сквозных винтовых прорезей) может быть больше или меньше (сейчас их 5). Их направление (правое, левое) и шаг могут быть разными.

Пуля.
Для чоковых стволов пуля будет меньшего диаметра, а в обтюрирующей канавке будет вставлено эластичное кольцо.

Хвостовик- стабилизатор пули.

Хвостовик- стабилизатор крепится к пуле неразъемно (один из вариантов крепления).
При вылете пули из ствола, его направляющие выступы выполняют роль стабилизаторов при полете.

Пыж- обтюратор "сдует" набегающим потоком воздуха.

Если нарезной стакан пластиковый то его ламели порвет, если же из твердого материала то это просто опасно для ружья и стрелка, так как может вызвать излишнее давление из за сопротивления выхода пули на начальном взрыве в патроннике. Гораздо проще использовать нарезные насадки типа "парадокс".
А пуля очень интересная, чтобы пыж обтюратор сразу слетал без воздействия на траекторию пули может следует сделать сквозную дыру ? Мне кажется при выстреле пыж обтюратор сильно вдавится в проем пули и там останется на протяжении полета, всячески мешая (кувыркания).

цитата:

Originally posted by sauer:

если же из твердого материала то это просто опасно для ружья и стрелка, так как может вызвать излишнее давление из за сопротивления выхода пули на начальном взрыве в патроннике

Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны, так как там теже самые условия.

цитата:

Originally posted by sauer:

может следует сделать сквозную дыру ?

Может и так.
Эта 3D модель- иллюстрация идеи и не претендует на окончательность.

цитата:

Таурус:

Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны так как там теже самые условия.

Ну нарезы на гильзе не так ярко выражены, а у вашего прототипа прямо как рельсы. Я противник вообще что то делать на гильзах, так как там только взрыв, а остальное дело ствола. Даже если пуля покрутится в гильзе он сделает только поворот, а дальше будет двигаться по стволу прямо, так как силы и градуса прокрутки в гильзе на момент взрыва явно недостаточно для дальнейшей прокрутки пули, и на выходе со среза ствола мы получаем пулю без вращательного движения. Сам пыж обтюратор остановит прокрутку из за давления.

цитата:

Originally posted by sauer:

Ну нарезы на гильзе не так ярко выражены, а у вашего прототипа прямо как рельсы.

Я же написал, что количество и профиль нарезов могут быть другими.

цитата:

Originally posted by sauer:

Даже если пуля покрутится в гильзе он сделает только поворот, а дальше будет двигаться по стволу прямо, так как силы и градуса прокрутки в гильзе на момент взрыва явно недостаточно для дальнейшей прокрутки пули, и на выходе со среза ствола мы получаем пулю без вращательного движения.

Тут прямо-противоположные выводы
Нарезная гильза Энгеля. Почему не используется в гладкостволе?

цитата:

Таурус:

Тут прямо-противоположные выводы
Нарезная гильза Энгеля. Почему не используется в гладкостволе?

Ну во первых там использовали дымный (медленный) порох.
А если бездымный использовать то только на мелкий калибр например .410 а также пуля и гильза должны быть сделаны очень точно.
При бездымных порохах в конце XIX столетия профессор Хэблер и оружейник Крынка производили опыты над трубчатыми пулями в твердой оболочке. Испытывались калибры 8 и 7,5 мм. Обнаружилось, что трубчатые пули для обеспечения хорошей кучности боя требуют большой точности изготовления.

У вас слишком строгие рельсовые направляющие и пыж обтюратор не поддается прокрутке.

цитата:

Испытывались калибры 8 и 7,5 мм. Обнаружилось, что трубчатые пули для обеспечения хорошей кучности боя требуют большой точности изготовления.

Если трубчатые пули испытывались на стволах со стандартным шагом нарезов и скоростью, то я не удивлен. Трубчатой пуле достаточно значительно меньшей скорости вращения для гиростабилизации, особенно если это отн. низкоскоростная пуля большого диаметра и малой отн. длины .

цитата:

Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны, так как там теже самые условия.

можно наверное и пластиковый

принцип Энгеля
пуля - цельнометаллическая оболочка с юбкой

патронник - в пулевом входе имеет винтовые канавки (не выступы)

юбка пули, под давлением газов, раздувается и врезается в винтовые канавки
далее, юбка сжимается гладким каналом ствола

цитата:

Originally posted by KorgevUG:

Есть статья в журнале Охота 8 за 2012год.гол.редактор

ohota-kuzenkov.ru
Большое спасибо- очень интересно!

цитата:

Originally posted by sauer:

Ну во первых там использовали дымный (медленный) порох.

Он, вроде, и сейчас разрешен к использованию.

цитата:

Originally posted by sauer:

а также пуля и гильза должны быть сделаны очень точно.

Я это осознаю- современные массовые технологии это позволяют.

цитата:

Originally posted by sauer:

У вас слишком строгие рельсовые направляющие

Это не окончательный вариант.

цитата:

Originally posted by sauer:

пыж обтюратор не поддается прокрутке.

Прокрутке относительно чего (какого компонента)?

цитата:

Originally posted by dima69241:

можно наверное и пластиковый

Там у них пулька мягкая- резиновая и легкая, а если пулька грамм 25-30 весит? Срежет эти пластиковые нарезы.. . и прорыв газов вперед будет в канале ствола через нарезы на пуле.

цитата:

Originally posted by abc55:

принцип Энгеля

Так у него нарезы все же в стволе!
Тогда АКБСовцы его идею и "обновили".

цитата:

Таурус:

Прокрутке относительно чего (какого компонента)?

Относительно пули, она начинает вращение по ламелям, а пыж обтюратор находится в стакане без нарезов и вращательные усилие на нем не будет, так как у обтюратора нет выступающих "крыльев" на рельсах как у пули. Если же пыж будет при проходе через ламели продавливать себе эти самые "крылья" то обтюрация сойдет на нет в канале ствола из за пропуска газов через образовашиеся щели при проходе пыжа через ламели стакана. Также по рисунку видно что сам стакан уменьшает калибр и пыж обтюратор находится в этом стакане также с уменьшенным калибром по отношению к самой гильзе, что опять же скажется на давлении газов. И если вы будете использовать дымный порох то обтюрация должна быть на высоком уровне.

цитата:

Originally posted by sauer:

Если же пыж будет при проходе через ламели продавливать себе эти самые "крылья" то обтюрация сойдет на нет в канале ствола из за пропуска газов через образовашиеся щели при проходе пыжа через ламели стакана.

газы обойдут и упрутся в донце пули.. . пулю они не обгонят.

цитата:

Originally posted by sauer:

Также по рисунку видно что сам стакан уменьшает калибр и пыж обтюратор находится в этом стакане также с уменьшенным калибром по отношению к самой гильзе, что опять же скажется на давлении газов.

Но сама пуля не даст газам прорваться, так как ее диаметр равен каналу ствола. Если же чоковый ствол, то пуля меньшего диаметра, а в канавке уплотнительное кольцо из эластичного материала.