Инерционное запирание

Originally posted by ag111:

Только не говорите, что это невозможно,

Вынужден Вас расстроить. Все "инерционки" являются дробовиками потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох а в длинноствольном нарезном оружии МЕДЛЕНННОГОРЯЩИЙ ЛИБО ПРОГРЕССИВНОГО ГОРЕНИЯ (отдача не резкая, а мягкая и длинная), а при таких импульсах отдачи откатная пружина не может накопить необходимую энергию для надежной работы автоматики.

Меня очень интересует расчет системы Бенелли скажем для мелкокалиберного патрона.

Можно заставить работать даже ЭТО, но придется делать подвижный патронник.

потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох

В .22 ЛР - тоже, но это ничего не меняет, т.к. скорость затвора обратно пропорциональна связанной с ним массе (ствола, всего оружия, подвижного патронника и т.п.), а эффективность пружины как ускорителя прямо пропорц. этой массе .

Originally posted by Alexander Pyndos:

Можно заставить работать даже ЭТО, но придется делать подвижный патронник.

Не Сань придется сократить массу винтовки до невообразимо малой величины (посмотри соотношение массы снаряда к массе дробовика)+ мой пост #45.

Originally posted by МВГ:
Зачем, мелкашке вполне хватает свободного затвора.

А из чисто спортивного интереса? Еще интересно короткий ход ствола с бенеллевским затвором, лягание можно уменьшить. И довести массу всех частей до ничтожной.

придется сократить массу винтовки до невообразимо малой величины

подвижный патронник и есть сокращенной до невообр. величины винтовкой .

Originally posted by ag111:

Еще интересно короткий ход ствола с бенеллевским затвором, лягание можно уменьшить.

Неоправданное усложнение конструкции (ИМХО).

Originally posted by Alexander Pyndos:

подвижный патронник и есть сокращенной до невообр. величины винтовкой .

Отвечу так же; "Неоправданное усложнение конструкции (ИМХО). " Мелкашка нормально работает со свободным затвором.

ты опять бенельку трясешь))) ладно простой довод если отпирание затвора инерционным плунжером сомнения не вызывает рассмотрим откат самого затвора . выясняли что поворотов затвора у меня нету и во время отпирания затвор продолжает(а не заканчивает ) набирать скорость вместе с прикладом стволом и затворной коробкой так же выясняли что энергии разгона АК хватит что бы откинуть затвор ( ток для этого нужна стена бетонная) в общем затвор и вся остальная винтовка имеют одинаковую скорость . нам нужно ее остановить что бы все это дело по инерции перезарядилось . для ПОВОРОТНОГО затвора нужна стена из бетона отпирание может быть возможно только ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ всей системы. У меня когда система начинает тормозится затвор УЖЕ СВОБОДЕН . второй вопрос по поводу мягкости и легкости тушки стрелка . затвор тормозится пружиной вся остальная винтовка моей тушкой . вопрос трудно ли найти пружину мягче и легче моей тушки

Неоправданное усложнение конструкции

Это если применительно к вуенному оружию, то да. Для комерческого же подходы сейчас совершенно иные. Одна попытка возобновления производства пистолетов сист. Педерсена чего стоит (или ПП KRISS для полиции Техаса).

набирать скорость вместе с прикладом стволом и затворной коробкой так же выясняли что энергии разгона АК хватит что бы откинуть затвор

Дима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)?
Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки.

Originally posted by dima69241:

ты опять бенельку трясешь))) ладно простой довод если отпирание затвора инерционным плунжером сомнения не вызывает рассмотрим откат самого затвора . выясняли что поворотов затвора у меня нету и во время отпирания затвор продолжает(а не заканчивает ) набирать скорость вместе с прикладом стволом и затворной коробкой так же выясняли что энергии разгона АК хватит что бы откинуть затвор ( ток для этого нужна стена бетонная) в общем затвор и вся остальная винтовка имеют одинаковую скорость . нам нужно ее остановить что бы все это дело по инерции перезарядилось . для ПОВОРОТНОГО затвора нужна стена из бетона отпирание может быть возможно только ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ всей системы. У меня когда система начинает тормозится затвор УЖЕ СВОБОДЕН . второй вопрос по поводу мягкости и легкости тушки стрелка . затвор тормозится пружиной вся остальная винтовка моей тушкой . вопрос трудно ли найти пружину мягче и легче моей тушки

Откуда столько безсмысленого упрямства и непроходимой дремучести!???
"Я ему про Фому- он мне про Ерёму!"
Дима твой пробел в школьном курсе физики непреодолим по причине твоего нежелания его преодолеть.
Все мои старания напрасны.
Пробуй- тогда поймешь...
P.S. Тяжела Ты модераторская доля!

Откуда столько

Не горячись, я тебя умоляю. Эти вопросы выходят за пределы школьного курса физики-механики.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Одна попытка возобновления производства пистолетов сист. Педерсена чего стоит

А поподробнее- оч. интересно!?

Originally posted by Alexander Pyndos:

Не горячись

Я не горячусь- просто понимаю, что бессилен (плохой учитель из меня). Пусть пробует.. . глядишь "через руки дойдет... "

А поподробнее- оч. интересно!?

Здесь: mpopenker.livejournal.com
, а с самой системой ознакомится можно тута:
google.com

Дима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)?
Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки.

Сань вопрос был не в том что во что там превратится а хватит ли энергии для перезарядки (не сожрет ли все масса автомата)

Откуда столько безсмысленого упрямства и непроходимой дремучести!???
"Я ему про Фому- он мне про Ерёму!"
Дима твой пробел в школьном курсе физики непреодолим по причине твоего нежелания его преодолеть.
Все мои старания напрасны.
Пробуй- тогда поймешь...

P.S. Тяжела Ты модераторская доля!

ну хто бы говорил)))) сначала сам запутался то энергии мало то тушка мягкая )))) а теперь в школу отправляет ))))

Originally posted by Alexander Pyndos:

Здесь: mpopenker.livejournal.com

Видимо, совсем туго в "америках" со свежими идеями, раз риинкарнируют "старичков". Предрекаю "восстание из мертвых" Саважа 1907 на радость Альтеру.)))

Originally posted by Alexander Pyndos:

а с самой системой ознакомится можно тута:
https://www.google.com/patents... ved=0CEUQ6AEwAg

Это нам ведомо)))

Дима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)?
Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки.

ну что сказать у меня в принципе тот же лафет . облегчить всю конструкцию до приемлемой массы . для отпирания всей системе нужно пройти примерно 3-4 мм затем деформация тушки стрелка ( по сути разгон лафета ) может заканчиваться к массе лафета прибавляется масса стрелка и начинается резкое торможение всего оружия а затвор продолжает двигаться назад так как его удерживает только возвратная пружина . вопрос только в том что бы расчитать массы всех деталей и мощности пружин .

Дима,
твоя инерц. масса в момент выстрела (и ускорения оружия) будет плотно зажата между роликами и функцию отпирания не выполнит при разумных значениях и без упора ее в бетонную стенку. Изображенная тобой схема представляет собой МГ42 с приваренным к кожуху стволом. Так понятно?

Дима,
твоя инерц. масса в момент выстрела (и ускорения оружия) будет плотно зажата между роликами и функцию отпирания не выполнит при разумных значениях и без упора ее в бетонную стенку

Сань только не говори что ее давлением гильзы будет зажимать

Originally posted by dima69241:

сначала сам запутался то энергии мало то тушка мягкая )))) а теперь в школу отправляет ))))

Я и говорю- плохой из меня учитель... !
Сань ты тоже не понимаешь, что я толкую про Бенелли и Димину схему?

не говори что ее давлением гильзы будет зажимать

а тут только два варианта: или будет давлением зажимать, или придется принудительно ролики из упорных выемок выдергивать (как у МГ42).

Originally posted by Alexander Pyndos:

или будет давлением зажимать

Какое давление!?.. . пуля уже вылетела из ствола (смотри Димин рисунок).

честно говоря мне и не нужно что бы инерционная масса отпиралась пока в стволе давление высокое . у меню не полусвободный затвор как НК))))

или придется принудительно ролики из упорных выемок выдергивать (как у МГ42).

ролики это не конечный результат просто рисовать лень . вполне возможно это будут и клинья или запирающие личинки .(только вот поворотный затвор сюда не вписывается)

Ну чет все совсем запутались... . )))) а мне казалось что все понятно рисую обьясняю.. .

А почему, кстати, поворотный не вписывается? Очень, кстати, неплохо вписывается.

Ну чет все совсем запутались... .

Никто не путался, просто твоя инерц. хрень должна не только разблокировать, но еще и извлечь запирающие элементы из соотв.выемок. Только не нада об остаточном давлении , от тебя я этого не вынесу.. .

Очень, кстати, неплохо вписывается.

Да, гораздо лучше остальной экзотики, но без хода ствола на отн. малоимпульсных патронах работать не будет.

Originally posted by Таурус:

Вынужден Вас расстроить. Все "инерционки" являются дробовиками потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох а в длинноствольном нарезном оружии МЕДЛЕНННОГОРЯЩИЙ ЛИБО ПРОГРЕССИВНОГО ГОРЕНИЯ (отдача не резкая, а мягкая и длинная), а при таких импульсах отдачи откатная пружина не может накопить необходимую энергию для надежной работы автоматики.

Вообще то мелкашка очень близка к спортивному дробовому патрону. Сечение ствола в 9-10 раз меньше 12к, 2.5 грамма *10, получаем 24 - 25 грамм. Скорость сравнима.

но еще и извлечь запирающие элементы из соотв.выемок. Только не нада об остаточном давлении , от тебя я этого не вынесу...

про остаточное давление и в мыслях не было .. это не спортивно ))) а выдергивание запирающих элементов из ихних пазов думаю не составит труда . просто изменю конфигурацию инерционной массы что бы ролики или что там будет выдергивала и усе

Originally posted by Fath:

А почему, кстати, поворотный не вписывается? Очень, кстати, неплохо вписывается.

Это уже Бенелли получится)))
P.S. Вы сами ярославский или из области?

Обитаюсь сейчас в Ярославле, а так - из "понаехавших".

просто изменю

Твой оптимизьм просто возмутителен .

Originally posted by Fath:

Обитаюсь сейчас в Ярославле, а так - из "понаехавших".

Средняя Азия?
У меня сестра в Ярике учится.

продолжаем дальше ))) про бетонные стены на колесиках и про поворотные затворы . надеюсь эта схема сомнений не вызовет по поводу недостатка мощности и прочей фигни . появится довольно массивный противовес-инерционная масса он выполняет две функции откидывает затвор и частично гасит отдачу ударяясь в раму ( можно сделать что бы противовес бился и в затвор когда он находится в крайнем заднем положении)))) масса противовеса возможно увеличит общую массу оружия но это можно компенсировать изготовлением других частей из сплавов и пластика )))