Fath
|
На мой взгляд - схема чисто теоретически работоспособная, но замедление момента отпирания будет невелико в силу ограниченности массы и габаритов затвора, да и механизм запирания крайне ненадёжен. Тогда уж как у РПД сделать.
|
|
ag111
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
??? странно, я думал, что проще ничего не бывает. Меня очень интересует расчет системы Бенелли скажем для мелкокалиберного патрона. Только не говорите, что это невозможно, в субботу вечером я этого не перенесу.
|
|
МВГ
|
quote:Originally posted by ag111:
Меня очень интересует расчет системы Бенелли скажем для мелкокалиберного патрона.
Зачем, мелкашке вполне хватает свободного затвора.
|
|
Alexander Pyndos
|
11-1-2014 22:19
Alexander Pyndos
quote: из АК стрелять и без газоотвода . перед выстрелом оставить зазор между прикладом и стеной Получится Браунинг А-500(без "G") - оч. надежная хрень, НО... лягается как бэшенный ишьак. Проскакивал еще и турок аналогичной системы (гибрид короткого хода и инерц.).
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by ag111:
Только не говорите, что это невозможно,
Вынужден Вас расстроить. Все "инерционки" являются дробовиками потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох а в длинноствольном нарезном оружии МЕДЛЕНННОГОРЯЩИЙ ЛИБО ПРОГРЕССИВНОГО ГОРЕНИЯ (отдача не резкая, а мягкая и длинная), а при таких импульсах отдачи откатная пружина не может накопить необходимую энергию для надежной работы автоматики.
|
|
Alexander Pyndos
|
11-1-2014 22:23
Alexander Pyndos
quote:Меня очень интересует расчет системы Бенелли скажем для мелкокалиберного патрона. Можно заставить работать даже ЭТО, но придется делать подвижный патронник.
|
|
Alexander Pyndos
|
11-1-2014 22:26
Alexander Pyndos
quote: потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох В .22 ЛР - тоже, но это ничего не меняет, т.к. скорость затвора обратно пропорциональна связанной с ним массе (ствола, всего оружия, подвижного патронника и т.п.), а эффективность пружины как ускорителя прямо пропорц. этой массе  . edit log
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Можно заставить работать даже ЭТО, но придется делать подвижный патронник.
Не Сань придется сократить массу винтовки до невообразимо малой величины (посмотри соотношение массы снаряда к массе дробовика)+ мой пост #45.
|
|
ag111
|
quote:Originally posted by МВГ: Зачем, мелкашке вполне хватает свободного затвора. А из чисто спортивного интереса? Еще интересно короткий ход ствола с бенеллевским затвором, лягание можно уменьшить. И довести массу всех частей до ничтожной.
|
|
Alexander Pyndos
|
11-1-2014 22:34
Alexander Pyndos
quote:придется сократить массу винтовки до невообразимо малой величины подвижный патронник и есть сокращенной до невообр. величины винтовкой  .
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by ag111:
Еще интересно короткий ход ствола с бенеллевским затвором, лягание можно уменьшить.
Неоправданное усложнение конструкции (ИМХО).
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
подвижный патронник и есть сокращенной до невообр. величины винтовкой .
Отвечу так же; "Неоправданное усложнение конструкции (ИМХО). " Мелкашка нормально работает со свободным затвором.
|
|
dima69241
|
11-1-2014 22:42
dima69241
ты опять бенельку трясешь))) ладно простой довод если отпирание затвора инерционным плунжером сомнения не вызывает рассмотрим откат самого затвора . выясняли что поворотов затвора у меня нету и во время отпирания затвор продолжает(а не заканчивает ) набирать скорость вместе с прикладом стволом и затворной коробкой так же выясняли что энергии разгона АК хватит что бы откинуть затвор ( ток для этого нужна стена бетонная) в общем затвор и вся остальная винтовка имеют одинаковую скорость . нам нужно ее остановить что бы все это дело по инерции перезарядилось . для ПОВОРОТНОГО затвора нужна стена из бетона отпирание может быть возможно только ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ всей системы. У меня когда система начинает тормозится затвор УЖЕ СВОБОДЕН . второй вопрос по поводу мягкости и легкости тушки стрелка . затвор тормозится пружиной вся остальная винтовка моей тушкой . вопрос трудно ли найти пружину мягче и легче моей тушки
|
|
Alexander Pyndos
|
11-1-2014 22:47
Alexander Pyndos
quote:Неоправданное усложнение конструкции Это если применительно к вуенному оружию, то да. Для комерческого же подходы сейчас совершенно иные. Одна попытка возобновления производства пистолетов сист. Педерсена чего стоит  (или ПП KRISS для полиции Техаса).
|
|
Alexander Pyndos
|
11-1-2014 22:51
Alexander Pyndos
quote:набирать скорость вместе с прикладом стволом и затворной коробкой так же выясняли что энергии разгона АК хватит что бы откинуть затвор Дима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)? Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки. edit log
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241:
ты опять бенельку трясешь))) ладно простой довод если отпирание затвора инерционным плунжером сомнения не вызывает рассмотрим откат самого затвора . выясняли что поворотов затвора у меня нету и во время отпирания затвор продолжает(а не заканчивает ) набирать скорость вместе с прикладом стволом и затворной коробкой так же выясняли что энергии разгона АК хватит что бы откинуть затвор ( ток для этого нужна стена бетонная) в общем затвор и вся остальная винтовка имеют одинаковую скорость . нам нужно ее остановить что бы все это дело по инерции перезарядилось . для ПОВОРОТНОГО затвора нужна стена из бетона отпирание может быть возможно только ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ всей системы. У меня когда система начинает тормозится затвор УЖЕ СВОБОДЕН . второй вопрос по поводу мягкости и легкости тушки стрелка . затвор тормозится пружиной вся остальная винтовка моей тушкой . вопрос трудно ли найти пружину мягче и легче моей тушки
Откуда столько безсмысленого упрямства и непроходимой дремучести!??? "Я ему про Фому- он мне про Ерёму!" Дима твой пробел в школьном курсе физики непреодолим по причине твоего нежелания его преодолеть. Все мои старания напрасны. Пробуй- тогда поймешь... P.S. Тяжела Ты модераторская доля!
|
|
Alexander Pyndos
|
11-1-2014 22:59
Alexander Pyndos
quote:Откуда столько Не горячись, я тебя умоляю. Эти вопросы выходят за пределы школьного курса физики-механики.
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Одна попытка возобновления производства пистолетов сист. Педерсена чего стоит
А поподробнее- оч. интересно!?
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Не горячись
Я не горячусь- просто понимаю, что бессилен (плохой учитель из меня). Пусть пробует... глядишь "через руки дойдет..."
|
|
dima69241
|
11-1-2014 23:08
dima69241
quote:Дима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)? Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки. Сань вопрос был не в том что во что там превратится а хватит ли энергии для перезарядки (не сожрет ли все масса автомата) quote:Откуда столько безсмысленого упрямства и непроходимой дремучести!??? "Я ему про Фому- он мне про Ерёму!" Дима твой пробел в школьном курсе физики непреодолим по причине твоего нежелания его преодолеть. Все мои старания напрасны. Пробуй- тогда поймешь...P.S. Тяжела Ты модераторская доля! ну хто бы говорил)))) сначала сам запутался то энергии мало то тушка мягкая )))) а теперь в школу отправляет ))))
|
|
Таурус
|
quote: Видимо, совсем туго в "америках" со свежими идеями, раз риинкарнируют "старичков". Предрекаю "восстание из мертвых" Саважа 1907 на радость Альтеру.))) quote: Это нам ведомо)))
|
|
dima69241
|
11-1-2014 23:22
dima69241
quote:Дима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)? Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки. ну что сказать у меня в принципе тот же лафет . облегчить всю конструкцию до приемлемой массы . для отпирания всей системе нужно пройти примерно 3-4 мм затем деформация тушки стрелка ( по сути разгон лафета ) может заканчиваться к массе лафета прибавляется масса стрелка и начинается резкое торможение всего оружия а затвор продолжает двигаться назад так как его удерживает только возвратная пружина . вопрос только в том что бы расчитать массы всех деталей и мощности пружин .
|
|
Alexander Pyndos
|
11-1-2014 23:47
Alexander Pyndos
Дима, твоя инерц. масса в момент выстрела (и ускорения оружия) будет плотно зажата между роликами и функцию отпирания не выполнит при разумных значениях и без упора ее в бетонную стенку. Изображенная тобой схема представляет собой МГ42 с приваренным к кожуху стволом. Так понятно?
|
|
dima69241
|
12-1-2014 00:00
dima69241
quote:Дима, твоя инерц. масса в момент выстрела (и ускорения оружия) будет плотно зажата между роликами и функцию отпирания не выполнит при разумных значениях и без упора ее в бетонную стенку Сань только не говори что ее давлением гильзы будет зажимать
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by dima69241:
сначала сам запутался то энергии мало то тушка мягкая )))) а теперь в школу отправляет ))))
Я и говорю- плохой из меня учитель...! Сань ты тоже не понимаешь, что я толкую про Бенелли и Димину схему?
|
|
Alexander Pyndos
|
12-1-2014 00:09
Alexander Pyndos
quote:не говори что ее давлением гильзы будет зажимать а тут только два варианта: или будет давлением зажимать, или придется принудительно ролики из упорных выемок выдергивать (как у МГ42).
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
или будет давлением зажимать
Какое давление!?... пуля уже вылетела из ствола (смотри Димин рисунок).
|
|
dima69241
|
12-1-2014 00:20
dima69241
честно говоря мне и не нужно что бы инерционная масса отпиралась пока в стволе давление высокое . у меню не полусвободный затвор как НК)))) quote:или придется принудительно ролики из упорных выемок выдергивать (как у МГ42).
ролики это не конечный результат просто рисовать лень . вполне возможно это будут и клинья или запирающие личинки .(только вот поворотный затвор сюда не вписывается)
|
|
dima69241
|
12-1-2014 00:31
dima69241
Ну чет все совсем запутались.... )))) а мне казалось что все понятно рисую обьясняю...
|
|
Fath
|
А почему, кстати, поворотный не вписывается? Очень, кстати, неплохо вписывается.
|
|
Alexander Pyndos
|
12-1-2014 00:51
Alexander Pyndos
quote:Ну чет все совсем запутались.... Никто не путался, просто твоя инерц. хрень должна не только разблокировать, но еще и извлечь запирающие элементы из соотв.выемок. Только не нада об остаточном давлении  , от тебя я этого не вынесу...
|
|
Alexander Pyndos
|
12-1-2014 00:52
Alexander Pyndos
quote:Очень, кстати, неплохо вписывается. Да, гораздо лучше остальной экзотики, но без хода ствола на отн. малоимпульсных патронах работать не будет. edit log
|
|
ag111
|
quote:Originally posted by Таурус:
Вынужден Вас расстроить. Все "инерционки" являются дробовиками потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох а в длинноствольном нарезном оружии МЕДЛЕНННОГОРЯЩИЙ ЛИБО ПРОГРЕССИВНОГО ГОРЕНИЯ (отдача не резкая, а мягкая и длинная), а при таких импульсах отдачи откатная пружина не может накопить необходимую энергию для надежной работы автоматики. Вообще то мелкашка очень близка к спортивному дробовому патрону. Сечение ствола в 9-10 раз меньше 12к, 2.5 грамма *10, получаем 24 - 25 грамм. Скорость сравнима.
|
|
dima69241
|
12-1-2014 01:21
dima69241
quote: но еще и извлечь запирающие элементы из соотв.выемок. Только не нада об остаточном давлении , от тебя я этого не вынесу... про остаточное давление и в мыслях не было ..это не спортивно ))) а выдергивание запирающих элементов из ихних пазов думаю не составит труда . просто изменю конфигурацию инерционной массы что бы ролики или что там будет выдергивала и усе
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Fath:
А почему, кстати, поворотный не вписывается? Очень, кстати, неплохо вписывается.
Это уже Бенелли получится))) P.S. Вы сами ярославский или из области?
|
|
Fath
|
Обитаюсь сейчас в Ярославле, а так - из "понаехавших".
|
|
Таурус
|
quote:Originally posted by Fath:
Обитаюсь сейчас в Ярославле, а так - из "понаехавших".
Средняя Азия? У меня сестра в Ярике учится. edit log
|
|
dima69241
|
13-1-2014 00:15
dima69241
продолжаем дальше ))) про бетонные стены на колесиках и про поворотные затворы . надеюсь эта схема сомнений не вызовет по поводу недостатка мощности и прочей фигни . появится довольно массивный противовес-инерционная масса он выполняет две функции откидывает затвор и частично гасит отдачу ударяясь в раму ( можно сделать что бы противовес бился и в затвор когда он находится в крайнем заднем положении)))) масса противовеса возможно увеличит общую массу оружия но это можно компенсировать изготовлением других частей из сплавов и пластика )))
|
|
|