|
24-11-2013 00:44
Donkey
Уважаемые форумчане, выкладываю эту простую идею, которую придумал довольно давно, но до сих пор не доходили руки составить подробное описание. Картинки, конечно, не очень красивые (рисовать даже наполовину так, как ув. abc55, мне никогда не научиться), но, надеюсь, понятные.
Буду благодарен за отзывы и конструктивную критику. Буксируемая противотанковая артиллерия в настоящее время является безнадежно устаревшим и неэффективным типом вооружения, несмотря на появление таких относительно новых образцов, как 2А45М "Спрут-Б" и введение в боекомплект противотанковых управляемых снарядов. Т.о., наиболее разумным решением было бы списать буксируемые ПТО и отправить их на переплавку, но можно пойти и другим путем, убрав с поля боя 'слабое звено'---личный состав. Без расчета орудия МТ-12, Д-48 и даже такие старые пушки, как БС-3, Д-44 или QF 17 pounder (еще недавно они состояли в греческой армии, и возможно, находятся на хранении) вполне могут быть действенным противотанковым средством даже в наше время. Этому способствуют 2 обстоятельства: Дистанционно управляемое орудие (ДУО) может быть использовано не только против танков, но и против колонн другой (легкобронированной) техники, БМП, БТР и БРМ. В качестве средства охраны и защиты пограничных районов, в которые ожидается вторжение бандформирований, ДУП может существенно дополнить, и даже частично заменить блок-посты. Тактика использования ДУП будет более рассмотрена далее. Комплекс дистанционного управления противотанковым орудием предназначен для: Комплекс дистанционного управления противотанковым орудием состоит из следующих элементов (см. рис. 1, 4): Система автоматического заряжания рассмотрена на примере полевой пушки БС-3. Некоторые страны, имеющие ПТО БС-3 (список из Википедии): CССР - перешли к России
Работа частей и механизмов системы автоматического заряжания: При установке орудия на позицию первый выстрел заряжается вручную. Для этого надо двуплечный рычаг разъединить с рамкой рукава (извлечь палец),поднять большое плечо рычага вверх и зарядить пушку. Затем отпустить больше плечо рычага и вставит палец на место. Орудие готово к применению. Применение ДУО (дистанционно управляемого орудия) : 100-мм пушка БС-3 приведена для примера, аналогичное пероборудование можно произвести с Д-48, МТ-12 и другими подобными орудиями. |
|
24-11-2013 02:09
Таурус
А в "рукаве" не может быть самопроизвольного накола капсюля гильзы или взрывателя снаряда? Как это может происходить в винтовках с трубчатым магазином (там используют или тупоконечные пули, или остроконечные пули с мягким наконечником из пластика).
Может лучше ленточная подача? Как на РП46 guns.allzip.org - съемный лентоприемник, работающий от энергии отката ствола с узлом запирания. |
|
24-11-2013 03:54
Таурус
Кроме того, "рукав" должен быть бронирован, иначе при разрыве рядом осколочного снаряда он будет поврежден. Значит секции рукава придется делать стальными, толстыми, а сталь весит не мало.
При низких температурах секции могут смерзнуться. Защита от пыли необходима и т.д. Рукав- самое "слабое звено". Контейнер для досылания опорожненный будет взрывоопасен как баллон со сжатым газом. Следовательно его придется делать толстым и тяжелым. А это влечет увеличение габаритов и массы всей конструкции боеукладки. Сама идея ДУО- великолепна и имеет полное право на жизнь!!! (будет время представлю свой вариант) |
|
24-11-2013 04:32
Donkey
Уважаемый Таурус, большое спасибо на добром слове!
Накола капсюля в рукаве, как в винтовках с трубчатым магазином, быть не может, т.к. в рукаве в может находиться ТОЛЬКО ОДИН унитарный патрон. Ленточная подача, ИМХО, намного сложнее (100-мм унитарный патрон весит 30 кг, а не 21,6 г, как для РП-46). Рукав может быть как стальным, так и пластмассовым. Запас по диаметру позволяет ему выполнять свою функцию после неоднократного пробития мелкими осколками, т.к. выполняет роль направляющей. При значительном разрушении (неск. секций) или обрыве орудие выйдет из строя. Однако это может произойти только в результате такого близкого разрыва, к-рый повредит и саму пушку. От намерзания льда в щелях между секциями рукава есть очень хорошая идея---пропитанный маслом поролон (а.с., выданное в СССР, номер не помню, м.б., завтра поищу)
|
|
24-11-2013 10:47
Таурус
Ты прям как Хрущев.. . ракеты и кукуруза!!!- ствольную артиллерию и самолеты в утиль! ![]() Но чего- то нынешняя армия полностью от пушек не отказывается, а значит смысл в наших с Donkey-ем трудах имеется Сберечь жизни артиллерийских расчетов- благородная цель! |
|
24-11-2013 11:40
МВГ
Только против впопуасов, с противником обладающим БПЛА, для разведки поля боя, расстреляют такую артустановку из-за горизонта корректируемыми снарядами из 155 мм гаубиц, а цель подсветит лазером тот же БПЛА.
|
|
24-11-2013 12:52
Alexander Pyndos
Только при больших угловых ускорениях наводки и значительной неуравновешенности. Емкости системы заряжания в 16-20 огурцофф, имхо, хватит за глаза. Я бы дал магазину подвижность в гориз. плоскости с отслеживанием положения люльки, совместив с досылателем и производил заряжание при опр. угле возвышения, иначе темп стрельбы получится настолько низким, что цель успеет покинуть зону видимости при промахе. Откатный механизм орудия следовало бы переделать установив стопор для заднего положения, а накат производить после запирания казны. Учитывая длину отката, это значительно упростит и увеличит надежность системы заряжания. |
|
24-11-2013 12:57
abc55
даешь ракеты!!
|
|
24-11-2013 13:04
abc55
закопать под орудие вогнутый линзообразный барабан с выстрелами
ствол поворачивается вверх выстрел досылается снизу из барабана сам барабан вращается (можно орудие вращать вокруг барабана) и подает выстрелы нужного типа в случае, если закапывать некогда, орудие опирается на барабан подобный концепт позволяет стрелять на 360гр вокруг и на 90гр вверх сбрасывать подобные орудия с самолета и управлять откуда хошь по радио
|
|
24-11-2013 13:16
МВГ
Почему же, гаубицы и миномёты прекрасно работают с закрытых позиций, вот только буксируемые системы применяются при полном превосходстве над противником, у которого нет средств контрбатарейной борьбы, а с теми противниками, у которых такие средства есть, планируется использовать системы на гусеничном или колёсном шасси, где, после одного-двух выстрелов планируется менять позицию, пока ответка не прилетела. Потому в качестве ПТ средств и планируется применение ракет, не смотря на то, что ракета может быть дороже пушки, просто противотанковая пушка в бою не жилец. И подобный противотанковый автомат тоже, скорее всего не доживёт до стрельбы по американскому или израильскому танку, при том, что цена такой системы приблизится к стоимости ракетной установки. |
|
24-11-2013 19:39
Таурус
Ах ты "хрущеныш недобитый"! |
|
24-11-2013 19:48
Таурус
Можно и так.. . но тогда придется серьезнее вмешиваться в конструкцию орудия.
Я думал над этим. Ворочать конвейер в вертикальной плоскости- неудобно, сильно увеличит габариты и усложнит механизмы (имхо). Может проще дать лотку с досылателем, на салазках (смотри пост #9) еще одну степень свободы в вертикальной плоскости? |
|
24-11-2013 19:51
Таурус
Рисуй! |
|
24-11-2013 19:57
Таурус
Это устройство можно и к гаубице приспособить (смотри пост #5 там упомянута возможность адаптации под выстрелы раздельного заряжания). Надеюсь, что расчет гаубицы Вам дороже чем противотанковой пушки.))) |
|
24-11-2013 20:11
Alexander Pyndos
Безусловно, только в горизонтальной. Масса магазина даст досылателю доп. устойчивость. |
|
24-11-2013 20:17
Таурус
Рисуй |
|
24-11-2013 20:21
Alexander Pyndos
Мне не до рисункофф, когда Нэнька в опасности .
|
|
24-11-2013 20:25
Таурус
Тока давай без политики!!! Порисуешь, отвлечешься.. . |
|
24-11-2013 20:31
Alexander Pyndos
Как приду с работы, часов в 22.00 по Москве, так и отвлекусь.. . |
|
24-11-2013 20:43
Таурус
Главное- не ходи не на какие митинги.. . малоли чего.. . ты нам живой и здоровый нужен!
|
|
24-11-2013 20:47
МВГ
Уже, и не только это: В условиях современных боевых действий неподвижная артиллерийская установка, есть пораженная артиллерийская установка. Эти артиллерийские установки хорошо вписались бы в стимпанк с паровыми баллистическими каркуляторами из полированной латуни. Так что извините, но на мой дилетантский взгляд, идея мертворождённая, так как даже негры в Африке накроют такую батарею или орудие с закрытых позиций. Лучше б придумали лёгкую многоцелевую судовую артустановку на 100-130 мм, для установки на легкие корветы. |
|
24-11-2013 20:55
Alexander Pyndos
Да, шведы - красавы, уже сорок лет эту тему толкают. |
|
24-11-2013 20:58
Таурус
Ааа!!! Вы против самой идеи ДУО. Теперь понял. Но тут пусть с Вами спорит сам автор- Donkey. Моя цель- разминка для мозга. Человек предложил задачу, я что-бы отвлечься от унылого быта, включился в процесс. |
|
24-11-2013 21:00
Alexander Pyndos
Пардон, но я, к примеру, не склонен обсуждать принципиальную перспективность, представленной ув. Donkey , идеи, т.к. он, вроде, и не просил об этом. Во, как мы синхронно , даже не сговариваясь.
|
|
24-11-2013 21:13
Таурус
Не удивительно
|
|
24-11-2013 21:42
МВГ
Конечно не факт, что моя критика идеи конструктивна.
|
|
24-11-2013 22:15
МВГ
Критика проста:
- Неподвижная установка будет быстро уничтожена, возможно до того, как сможет открыть огонь, наличествует, демаскирующий при стрельбе, дульный тормоз, от которого не избавится без серьёзной переделки всего орудия. - Система заряжания и управления на такую установку, особенно учитывая количество изделий под модернизацию, поднимет её цену вровень с современными ПТР, при этом у неё не будет преимуществ современных ПТУР -- мобильность, универсальность платформы носителя -- от вьюка до вертолёта, и возможности стрельбы с закрытой позиции. - При желании можно ещё наколядовать минусов, которые делают идею мертворождённой. Но идеи о конструкции компактного, лёгкого и быстрого механизма заряжания, а так же боеукладки, как унитарных, так и боеприпасов раздельного заряжания, которые могут работать с орудием не требуя возврата орудия в положение заряжания после выстрела при больших углах возвышения, для необитаемых башенных установок наземных боевых машин и судов, были бы интересны. |
|
24-11-2013 23:15
Таурус
Интересно, что на это ответит топикстартер!?
Покажите нам как правильно проектировать такие системы! С нетерпением жду ваши иллюстрации! |
|
24-11-2013 23:59
abc55
вот это то!, что надо
|
|
25-11-2013 00:12
abc55
орудие не должно буксироваться
орудие должно быть самоходное четыре колеса, они же и лафеты раскладные система сбрасывается с воздуха управление через безпилотники и тд комплект до 100 выстрелов выходит с позиции сама или вертолетом тележка с барабаном может отстегиваться при вывозе легким вертолетом имеет систему самоуничтожения (подрыв снаряда в укладке или в казеннике) нарисовать ща не могу пока
|
|
25-11-2013 00:45
Таурус
В промышленности, уже много лет, успешно применяются роботы-манипуляторы...
Закрепить его на орудие и дать ему "в лапку" лоток с досылателем Он способен очень быстро и плавно двигаться youtube.com youtube.com youtube.com |
|
25-11-2013 02:19
Таурус
Совместная работа впечатляет youtube.com
Минимум вмешательства в конструкцию орудия- жестко закрепить двух роботов на станинах. Для транспортировки их можно не демонтировать со станин. Первый монипулятор оснащен лотком с досылателем- заряжающий. Второй с "хваталками", крутит штурвалы горизонтального и вертикального наведения (не изображены), нажимает на "спуск"- наводчик. Возожно брать снаряды, и напрямую, из ящиков... |
|
25-11-2013 11:16
abc55
|
|
25-11-2013 11:48
МВГ
Так дикие ж люди. Вроде с этими гаубицами у индусов скандал каррупционный был. По мне, так это выглядит привлекательнее |
|
25-11-2013 14:04
Таурус
|
|
26-11-2013 21:18
Donkey
Приятно, что идея вызвала столько откликов, спасибо. Извините, что не сразу ответил---на работу много гоняют.
Уважаемый Таурус, Ваш рисунки тоже вызывают у меня белую зависть! По поводу робота-манипулятора в роли заряжающего---мысль, ИМХО, очень перспективная, принимая во внимание, как быстро развиваются манипуляторы в наше время, как совершенствуются их точность позиционирования (посмотрел видео с банками Фанты). Процессор, управляющий манипулятором, должен четко знать три пункта---углы возвышения и поворота орудия и координаты дна следующего снаряда, а также с высокой точностью отслеживать углы поворота своих секции относительно основания и друг друга. Задача эта вполне решаемая, причем есть у меня одна идейка, как это сделать это довольно просто (можно использовать цифровые записи на дисках, установленных на шарнирах секций манипулятора. Более подробно постараюсь изобразить попозже) . В пользу манипулятора говорит и тот факт, что многие современные полевые орудия имеют мотор для самодвижения, электрическую и гидравлическую системы. В частности, шведская гаубица FN-77B, вокруг которой так смешно скачут индийские солдаты (видео выложил ув. abc55), была оснащена двигателем и гидросистемой еще в 1980 году. А вот вертеть маховички горизонтальной и вертикальной наводки манипуляторами, ИМХО, не стоит., достаточно на каждый поставить по электрическому моторчику, вроде стартерного, на 12 вольт от автомобильного аккумулятора. |
|
|