Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Реактивное полевое орудие ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Реактивное полевое орудие
Donkey
8-8-2018 15:17 Donkey
Уважаемые форумчане, идея, изложенная далее, пришла мне в голову давно (причем, как я узнал впоследствии, она приходила в голову не только мне, но и другим, в частности, ув.Юрию Ладягину). Однако оформил ее я совсем недавно.

Реактивные артиллерийские системы (здесь и далее подразумеваются свободно-реактивные системы) обладают многими преимуществами перед ствольными:
1) Практически полным отсутствием отдачи
2) Значительно (в десятки раз) меньшей массой при одинаковом калибре
3) Значительно (в десятки раз) меньшими перегрузками, воздействующими на снаряд, что позволяет увеличить коэффициент наполнения боевой части, а в случае корректируемых снарядов---снизить требования к прочности аппаратуры коррекции.
4) Длина снаряда нарезного орудия с обычным ведущим пояском ограничена 5 клб

Однако неуправляемые реактивные снаряды значительно проигрывают боеприпасам нарезных орудий в кучности стрельбы. В связи с этим НУРСы применяются для залповой стрельбы из РЗСО, с целью компенсировать большим количеством снарядов в залпе их большое рассеивание. Одноствольные пусковые установки, напр., 'Град-П' https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9F132 , не уступая орудиям того же калибра (Д-30) по дальности стрельбы и могуществу действия снаряда, не могут их заменить из-за недостаточной кучности.

Теоретическое обоснование рацпредложения:

Снаряд ствольного орудия в процессе разгона удерживается стенками ствола, которые не позволяют ему совершать движения вокруг поперечных осей. Из современной гладкоствольной пушки оперенный снаряд выходит со скоростью, достаточной для надежной стабилизации оперением. Из нарезного орудия снаряд выходит с высокой частотой вращения, достаточной для надежной гироскопической стабилизации. Скорость схода оперенного НУРСа с направляющих обычно невелика---не более 40-60 м/с, и совершенно недостаточно, чтобы оперение, рассчитанное на 690 м/с, стабилизировало его. Частота вращения турбореактивного снаряда также увеличивается постепенно, в течение всего времени работы двигателя , и в начале активного участка недостаточна для его стабилизации. Кучность турбореактивных снарядов несколько выше, однако также уступает снарядам ствольной артиллерии.
На основании анализа существующих ствольных систем и прикидочных расчетов по формуле Гринлиха можно определить, что для надежной стабилизации вращающегося снаряда линейная скорость вращения должна составлять ок.10 % поступательной скорости для снаряда длиной5-5,5 клб, и ок. 15% для снаряда длиной 8-9 клб .Удачный опыт стабилизации вращением таких длинных снарядов имеется в истории артиллерии---снаряд Шарбонье, однако применение таких снарядов для ствольных орудий сопряжено с техническими трудностями (ведущий поясок не выдерживает нагрузки и приходится применять нарезные снаряды). Для реактивных снарядов высокая частота вращения достигается увеличением заряда первой ступени.
Формула рацпредложения (полезной модели): неуправляемый двухступенчатый реактивный снаряд, отличающийся тем, что функции придания снаряду вращательной и поступательной скорости разделены между ступенями.

Первая ступень предназначена исключительно для раскручивания снаряда внутри направляющей трубы и после срабатывания сбрасывается до вылета снаряда. Момент количества движения, полученный снарядом от первой ступени, позволяет сохранять направление его оси на протяжении активного участка траектории. Вторая ступень обеспечивает только выход снаряда из трубы и поступательную скорость, в отличие от турбореактивного снаряда, где эти функции совмещены.

Внешний вид самого реактивного орудия и его применение практически не отличаются от установки 'Град-П' http://rbase.new-factoria.ru/m..._p/grad_p.shtml
Устройство снаряда простое и понятно из картинок.

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику.
С уважением, Donkey

click for enlarge 1920 X 616  79.2 Kb
click for enlarge 1320 X 1176 103.1 Kb

Hamond
8-8-2018 16:31 Hamond
зачем раскручивать всю ракету? крутите внутри гироскоп.
Donkey
8-8-2018 17:35 Donkey
Уважаемый Hamond, гироскоп крутится в УПРАВЛЯЕМОЙ ракете, к нему еще прилагаются сельсины, рулевые машинки, воздушные (или даже газовые!) рули....

А здесь рассматривается НЕУПРАВЛЯЕМАЯ ракета (НУРС)

Hamond
8-8-2018 18:13 Hamond
я имел в виду раскрутить стержень например и за счет его гироскопической устойчивости держать снаряд на траектории. но вам виднее.
TTX
8-8-2018 19:06 TTX
Уважаемый Donkey!

Твердотельная инерциальная система наведения занимает объем порядка одного кубического сантиметра. Пьезоэлектрический привод используется для отклонения головной части снаряда. Круговое вероятное отклонение твердотельной ИСН составляет 0,1 метра за секунду полета (6 метров за минуту при стрельбе на 30 км).

Осталось снизить стоимость ИСН+ПЭП+УРС до стоимости расхода n-го количества НУРС для поражения одной точечной цели и поставленная вами цель будет достигнута без создания двухступенчатого НУРС.

Кому как не Израилю можно довести до массового производства (низкой себестоимости) твердотельную ИСН и ПЭП

edit log

Donkey
8-8-2018 23:35 Donkey
quote:
Изначально написано TTX:
Уважаемый Donkey!

1) Твердотельная инерциальная система наведения занимает объем порядка одного кубического сантиметра. 2) Пьезоэлектрический привод используется для отклонения головной части снаряда. Круговое вероятное отклонение твердотельной ИСН составляет 0,1 метра за секунду полета (6 метров за минуту при стрельбе на 30 км).

Осталось снизить стоимость 3) ИСН+ПЭП+УРС до стоимости расхода n-го количества НУРС для поражения одной точечной цели и поставленная вами цель будет достигнута без создания двухступенчатого НУРС.

4) Кому как не Израилю можно довести до массового производства (низкой себестоимости) твердотельную ИСН и ПЭП

Уважаемый TTX, о том, что, что сейчас изобретены очень маленькие гироскопы и акселерометры (1), я догадывлся, но что трехосевая гироплатформа со всем хозяйством посещается 1 см куб.----не знал!

Если я правильно понял, то (2)---это вот такое примерно устройство http://www.membrana.ru/particle/2780 , вместо рулей,
рулевых машинок , приводов и источников энергии для них (баллонов, газогенераторов...)

Не очень понял, что такое (3)?

Сейчас вообще некотрые неуправляемые ракеты стараются делать управляемыми http://rbase.new-factoria.ru/m...za/ugroza.shtml , однако это получается вообще другой тип вооружения.

Израиль (4), действительно, довольно высокотехнологичная в военом отношении страна (спасибо Вам на добром слове!), и еще в 1979 году евреи
изготовили ГРАНАТУ с инерциальной (!) системой http://war1960.ru/ptrk/ptur_piket.shtml , http://tsdr.ru/ruchnoj-protivo...et-kalibr-81-mm , но сейчас они больше увлекаются авиационными и зенитными ракетами, а снаряды для полевой применяют амерканские (если я ничего не пропустил)

А я ставил задачу придумать нечто вроде 9П132 'Град-П', но с дальностью и точностью гаубицы Д-30. А если получится, то уже для нее можно будет применить, как ОДИН ИЗ НОМЕНКЛАТУРЫ боеприпасов, что-то вроде 'Китолов-2М'.

TTX
9-8-2018 00:18 TTX
Вы правы - американский проект по разработке пьезоэлектрического привода отклоняемой носовой части называется BLAM. Последняя американская фишка в области мини-ИСН - устройство в форм-факторе 25-центовой монеты. Поэтому я имел в виду, что в настоящее время электронные решения (в случае их наличия, естественно) всегда эффективнее механических.

Если ваши соотечественники - оружейники (при наличии солидного израильского задела в области разработки и производства процессоров) пропустили мимо ушей прогресс в области ИСН и пьезоэлектрики, то они лохи (простите мой французский)

Нашим российским оружейникам это простительно - они пока что заняты межконтинентальными баллистическими ракетами, планирующими боевыми блоками и сверхкомпактными ядерными силовыми установками. После того, как поставят ракетно-ядерное оружие в серию, займутся УРСами.

edit log

Donkey
9-8-2018 01:10 Donkey
quote:
Изначально написано TTX:

1) Вы правы - американский проект по разработке пьезоэлектрического привода отклоняемой носовой части называется BLAM. Последняя американская фишка в области мини-ИСН - устройство в форм-факторе 25-центовой монеты. Поэтому я имел в виду, что в настоящее время электронные решения (в случае их наличия, естественно) всегда эффективнее механических.

2) Если ваши соотечественники - оружейники (при наличии солидного израильского задела в области разработки и производства процессоров) пропустили мимо ушей прогресс в области ИСН и пьезоэлектрики, то они лохи (простите мой французский)

3) Нашим российским оружейникам это простительно - они пока что заняты межконтинентальными баллистическими ракетами, планирующими боевыми блоками и сверхкомпактными ядерными силовыми установками. После того, как поставят ракетно-ядерное оружие в серию, займутся УРСами.

1) Значит, это та самая штука, http://www.membrana.ru/storage/img/b/bt1.jpg

про которую я думал. Если она достигла достаточно высокой надежности и низкой цены (как бы это узнать?), то она пригодится для другого свинтопрульного аппарата, намного более инновационного, чем я тут выложил (только что с ним делать, после того, как все оформлю и рассчитаю? заявка и патент стоят жутких денег, притом, не факт, что патент получу, а если и получу, он не годится даже в уборную---бумага жесткая).

ИСН---Инерциальная Система Навигации или что-то другое?

2) ИМХО, евреи вряд ли пропустили что-то мимо ушей: они сделали первый серийный голографический прицел (очень давно), первый серийный ПТУР с ВОЛ-линией связи и телевизионным наведением (относительно недавно), ЗУР, способный перехватывать пушечные снаряды и минометные мины (Iron Dome)

3) Заценил!

edit log

TTX
9-8-2018 18:04 TTX
ИСН - инерциальная система наведения
abc55
10-8-2018 02:14 abc55
я так понял, что 1 ступень сначала раскручивает ракету в ПУ, но ракета не движется вперед
потом ступень отваливается и ракета начинает вращаясь двигаться вперед в ПУ

возникает вопрос
у ракеты массивное и длинное тело
короткий рычаг сопел и малое количество топлива смогут ли раскрутить
ракету до нужных оборотов?

в обычном РСЗО есть нарезы в ПУ

edit log

Balgy12345
10-8-2018 09:08 Balgy12345
quote:
Однако неуправляемые реактивные снаряды значительно проигрывают боеприпасам нарезных орудий в кучности стрельбы.

пусковая труба с нарезом для запуска ракет

http://www.findpatent.ru/patent/237/2376546.html

Balgy12345
10-8-2018 09:19 Balgy12345
quote:
Из современной гладкоствольной пушки оперенный снаряд выходит со скоростью, достаточной для надежной стабилизации оперением. Из нарезного орудия снаряд выходит с высокой частотой вращения, достаточной для надежной гироскопической стабилизации

а из современных гладкоствольных пушек разве ракетами не стреляют?
Shekspeer
10-8-2018 10:30 Shekspeer
quote:
Originally posted by abc55:

возникает вопрос
у ракеты массивное и длинное тело
короткий рычаг сопел и малое количество топлива смогут ли раскрутить
ракету до нужных оборотов?


Именно так. лучше раскручивать электродвигателем. Даже аналоги брунсвика- раскрутить шуруповертом, и пуск.
abc55
10-8-2018 12:17 abc55
quote:
в обычном РСЗО есть нарезы в ПУ

тут я, дэц оговорился
в "граде" не нарезы, а канавки винтовые))

quote:
лучше раскручивать электродвигателем

а хватит ли дури у элдвига?
обычный снаряд пухи вращается шибко резво
сотни об в сек, при массе снаряда в десятки кг!
abc55
10-8-2018 12:23 abc55
возник еще вопрос -
когда авто стоит на месте руль повернуть трудно
но, когда авто движется, руль поворачивается легко )))

не легче ли вращать снаряд-ракету в движении в ПУ???
то есть - раскручивающий двиг посадить на нос ракеты, и он - будет высовываться из ПУ
это позволит увеличить рычаг сопел и вращать ракету в движении
после вылета, двиг отстреливается вперед
как-то так

edit log

abc55
10-8-2018 12:28 abc55
есть еще опасяна)))- алюминиевый корпус ракеты не выдержит резкого вращения, если вращающий двиг сзади
корпус скрутится, как тряпка
фугасная голова, которую вращает корпус тяжелая
а наращивать массу ал корпуса невыгодно

в этом случае, вращать ракету лучше за голову

edit log

Shekspeer
10-8-2018 15:44 Shekspeer
quote:
Originally posted by abc55:

а хватит ли дури у элдвига?
обычный снаряд пухи вращается шибко резво
сотни об в сек, при массе снаряда в десятки кг!


Гироскопы раскручиваются несколько минут, можно полминуты и на снаряд потратить.
abc55
10-8-2018 23:45 abc55
quote:
можно полминуты и на снаряд потратить

ракета в пу - не подшипник качения
но, подшипник скольжения
это надо будет ее в смазку погружать, которая потом будет полыхать в пламени ракеты
да, и большие обороты не для подшипников скольжения

нонче, отстреливаться надо много и быстро
батарею быстро накроют, если ноги не сделать вовремя

edit log

Donkey
12-8-2018 11:03 Donkey
quote:
Изначально написано abc55:
я так понял, что 1 ступень сначала раскручивает ракету в ПУ, но ракета не движется вперед
потом ступень отваливается и ракета начинает вращаясь двигаться вперед в ПУ

возникает вопрос
у ракеты массивное и длинное тело
короткий рычаг сопел и малое количество топлива смогут ли раскрутить
ракету до нужных оборотов?

в обычном РСЗО есть нарезы в ПУ

Уважаемый abc55, Вы совершенно правильно поняли, что ракета раскручивается в пусковой трубе до МАКСИМАЛЬНЫХ оборотов---это сделано для того, чтобы ось ее вращения была надежно фиксирована и в дальнейшем сохраняла заданное направление. Обычный турбореактивный снаряд, напр., 140-мм М-14-ОФ, успевает приобрести в пусковой очень небольшую частоту вращения и полностью раскручивается уже в полете, поэтому его ось "болтается" и кучность уменьшается.

Как раз для того, чтобы затратить на вращение меньше пороха, сопла с длинными газоводами перед стартом поворачиваются на 90 град, как показано на рисунке.



click for enlarge 644 X 612 11.7 Kb

Чем больше плечо приложения силы, тем меньше потребный импульс.

Допустим, наша ракета имеет диаметр 122 мм и массу 46 кг (как вот эта https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9F132 ), и мы хотим придать ей окружную скорость 135 м/с (352 об/сек, 2112 рад/сек). Момент инерции такого снаряда будет ок. 0,0856 кг на метр кв., если считать его цилиндром для простоты. Предположим, наш двигатель первой ступени дакт удельный импульс 200 сек (это довольно обычный импульс для современных двухосновных ракетных порохов с соплом умеренного расширения). Тогда для раскручивания нашего снаряда потребуется примерно 0,5 кг заряда, а для турбореактивного снаряда, у которого сопла не раскрываются, пороху потребовалось бы 1,5 кг.

Винтовые канавки в трубах РЗСО придают снаряду медленное вращение (проворачивание), стобы нейтрализовать ассиметрию конструкции и эксентриситет тяги.

edit log

Donkey
12-8-2018 11:53 Donkey
quote:
Изначально написано Balgy12345:

пусковая труба с нарезом для запуска ракет

http://www.findpatent.ru/patent/237/2376546.html

Уважаемый Balgy12345, насколько я понял, патент описывает новый СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ пусковой трубы с винтовой канавкой. Сами винтовые направляющие применяются примерно с начала 50-х годов (в СССР, в Германии еще в ВОВ применялись)

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Реактивное полевое орудие ( 1 )