Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Обычный СВИНЕЦ VS Сталь. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5 ... 14  15  16  17 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обычный СВИНЕЦ VS Сталь.    (просмотров: 13155)
 версия для печати
Stalik
11-7-2013 18:30        первое сообщение в теме:

Добрый день, господа. Абсолютный новый человек на Вашем форуме. Рад попасть сюда.

Такая тема поднималась уже очень давно, аж в 2007 году. Тема спустя 6 лет стала вновь актуальной, так как были получены результаты экспериментов.

Для начала представлюсь, Меня зовут Иван. Являюсь аспирантом кафедры Высокоточных летательных аппартов (Физика взрыва, Конечная баллистика и т.д.) в МГТУ им.Баумана.

4 месяца назад проводились эксперименты с бронебойным 30 мм снаярдиком с баллистическим наконечником.. стреляли в стальную броню 35 мм. Результат ожидаемый, выбита пробка, диаметр пробки слегка меньше диаметра снаряда.

Далее стреляли цилиндрическими болванками (сталь и свинец). Диаметр болванок такой же, 30 мм, длина болванок подбиралась так, чтобы Кинетическая энергия снарядов была одинаковая. Скорость при соударении составила 750 м/с. Замеры снимали с выскоскоростных камер.

Результаты были немного шокирующими. Так как не поддавались объяснению.

Стальная болванка не пробила лист и отскочила, свинцовая вырезала в нем аккуратную каверну диаметром больше начального в 1.5 раза.


Это краткое описание всего эксперимента.


В связи с этим, хотелось бы узнать, уточнить, кто сталкивался с подобным эффектом и как его объясняли. В действительности тема имеет большую значимость.

Банальное объяснение физики процесса, что плотность свинца больше и так далее тут не уместно. Физические модели показывают абсолютно несопоставимые с экспериментом результаты. Был бы рад если к теме подключились старички форума и бывалые.

Если Вы готовы помочь Российской Науке... в прямом смысле. Нужно как можно больше информации.

О результатах ныне проводимых экспериментов буду сообщать по ходу дела.

Alter
13-7-2013 00:54    

quote:
Originally posted by Юрий.Л:

Правда на скоростях вдвое более 700 м.с. но механизм может быть и сходный.



А смысл топика в чём -свинец прилип, железка отскочила? На больших скоростях 6000м/с и пластмассовой пробкой 10мм лист пробивают. Для таких испытаний и 12.7 мм за глаза...

edit log

Dalian
13-7-2013 01:33    

quote:
может из за взаимодейтсивя встречно-поперечных волн)

Эти слова лучше не упоминать (тьфу-тьфу-тьфу), а то Адоникам подключится.
PILOT_SVM
13-7-2013 02:03    

quote:
Originally posted by Stalik:
4 месяца назад проводились эксперименты с бронебойным 30 мм снаярдиком с баллистическим наконечником.. стреляли в стальную броню 35 мм. Результат ожидаемый, выбита пробка, диаметр пробки слегка меньше диаметра снаряда.

Далее стреляли цилиндрическими болванками (сталь и свинец). Диаметр болванок такой же, 30 мм, длина болванок подбиралась так, чтобы Кинетическая энергия снарядов была одинаковая. Скорость при соударении составила 750 м/с. Замеры снимали с выскоскоростных камер.

Результаты были немного шокирующими. Так как не поддавались объяснению.

Стальная болванка не пробила лист и отскочила, свинцовая вырезала в нем аккуратную каверну диаметром больше начального в 1.5 раза.

Это краткое описание всего эксперимента.

В связи с этим, хотелось бы узнать, уточнить, кто сталкивался с подобным эффектом и как его объясняли. В действительности тема имеет большую значимость.

Банальное объяснение физики процесса, что плотность свинца больше и так далее тут не уместно. Физические модели показывают абсолютно несопоставимые с экспериментом результаты. Был бы рад если к теме подключились старички форума и бывалые.

О результатах ныне проводимых экспериментов буду сообщать по ходу дела.



Не-ве-рю.
Я человек простой, в Бауманках не кончал.
А вижу как по броневым пластинам в тире работает свинец, пули 9х19 люгер, 9.17 курц и ПМ со стальным сердечником, А также та пуля, которая стальная для охот ружей.
А также есть видео скоростной съёмки попаданий свинцовых и бронебойных пуль с стальные пластины. Ролик известный - снят на скорости 1 млн кадров.
Зависимость одна:
Так там свивец просто брызгами разлетается, а бронебои пробивают навылет, иногда с образованием пробки.
В тире на поперах, в которые пули попадают почти под 90 гр, эти пули разносит в пыль. Даже 9х17 (у которой дж в два раза меньше чем у 9х19), разносит так, что остаётся рубашка развёрнутая в плоскую розочку, причём переднюю часть рубашки сминает легко, как пластилин.

Вопрос: а был ли мальчик?
ответ: Нет! И не надо сочинять фантастику.

А то похоже на реинкарнацию экперда Антона, который утверждал, что тупой сердечник лучше пробивает броню, чем острый, и вводил термин "закусывание".
(похоже это от незакусывания крепких напитков).

edit log

Stalik
13-7-2013 02:09    

Отлично, споры пошли и это главное. Фото обязательно будут, через 4 часа выезжаю на испытания. Все будет.

На счет темы для прикола - прошу прощения за столь долгие ответы, было много работы. В выходные разверну ответник на все вопросы и доводы.

пока что постараюсь ответить в кратце.

Род кумуляции - интересное предположение, но отбрасывается он потому, что свинцовый снаряд выбивает аккурат пробку, причем какую. Ощущение как будто стальную пластину просто прорезали плазменным резаком (по другому не описать).

Отметаются температуры, текучести и так далее... моделировали. смотрели температуры. Там даже зацепиться не за что.

Последнее предположение умопомрачительное вовсе. Будите долго смеяться, но как факт. Есть вероятность, предположение, что в момент соударения ударника с пластиной возникает какойто краевой эффект, и давление на краях ударника достаточно для возникновения (внимание) плазмы свинца.=))) Предположение заоблочное, но предположение. Как говорится без дурацких идей ответа не найти.

Я же сторонник того, что процесс является полностью механикой.. не более..

В общем, как только будут результаты, поделюсь новеньким.


Ожидайте поступления и фото и чертежа ударника. Тема не новая. Ее еще в 80 годах мусолили очень долго. Объяснения толкового пока что просто нет.

Все кто готов помочь и кто может провести эксперементы хотя бы может на 4.5-9 мм пулями(Может у кого то ресурсы позволяют), можно пострелять в стальную пластинку обычными закругленными и со срезанными до формы цилиндрика пулями. Может кто интересное что увидит и расскажет.


я так понял, тут все свои...=) Загадку эффекта надо добить..=))

Stalik
13-7-2013 02:11    


click for enlarge 720 X 960 103.2 Kb picture
click for enlarge 720 X 960 107.9 Kb picture
Stalik
13-7-2013 02:13    

Аккуратная вмятина от стальной болваники, которая отскочила.


А вот нижняя каверна с красивыми краями - свинец.

PILOT_SVM
13-7-2013 02:14    

Да и в общем господа, прикиньте: весь 20 век шла борьба снаряда и брони.
И везде снаряд делался из высокопрочной стали, потом вольфрама, потом урана.
И чего-то никто не делал из свинца и алюминия.
Играли калибрами (для увеличения кинетики), и подкалибрами (чтобы уменьшить площадь взаимодействия).
Потом кумулятивные снаряды. Но в них другой принцип.
Всё. ничего "рэволюцьённого" в этой области не было и не будет.
Привет чудесникам из Бауманки!
Stalik
13-7-2013 02:17    

В общем тем для спора придостаточно. Я готов хоть автодиновские скриншоты выложить.

Там картина вообще другая.

Я честно сказать, намерен докопаться до правды. Но ресурсы.. ресурсы подводят. Поэтому собственно и очутился тут.

Stalik
13-7-2013 02:21    

Дело не в том, что мы чудеса какие то творим, а дело в том, что такой эффект наблюдается только при форме цилиндра. Баллистическая форма болванки такого эффекта не дает.

Нет цели устраивать революцию снаярдов, есть цель докапаться до истины. Эффект действительно какой то есть, пускай он и для малых толщин брони, но действительно есть.

А споров по этому поводу оооочень много, даже у нас на кафедре воюют)))

Есть и стороннкики и протвиники. Но опять же.. "...И все же воз и ныне там..." как говориться...

PILOT_SVM
13-7-2013 02:30    

Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=yDLb6Q3B6yQ
Сами разложите - где свинец, а где бронебои.
Stalik
13-7-2013 02:39    

Видео просматривали неоднократно. Там все ясно как белый день.

Я уточняю... речь идет о цилиндрической формы. Никаких баллистических форм! Обычная цилиндрическая болванка. Эффект наблюдается только в этом случае.

Stalik
13-7-2013 02:50    

В общем, завтра постараюсь ответить лично каждоому на каждый пост.

И расскажу о новых полученных результатах, если не "заклеймуют".

Хотя не должны. Я надеюсь. Иначе голову ломать будем еще очень долго. Да и тема избита до боли, но ответ так и не найден.

dima69241
13-7-2013 09:28    

quote:
Отметаются температуры, текучести и так далее... моделировали. смотрели температуры. Там даже зацепиться не за что.

не моделировать нужно а тащить метал на анализ и в мелкоскоп разглядывать.)))
ржу не могу над уровнем современной науки ))))
quote:
и давление на краях ударника достаточно для возникновения (внимание) плазмы свинца.=)))
21 век х...ле)))) обьснять вещи простыми явлениями не интересно . ну вспомните хотябы что такое амальгама как ртуть растворяет серебро при комнатной температуре . честно говоря я уже устал . буду просто наблюдать к чему все эти споры приведут )))))))))))))
dima69241
13-7-2013 09:38    

quote:
И не вымывает свинец ничего. Не те скорости и не те давления.

для этого и нужно анализ свинца делать на предмет наличия в нем жедеза после удара
Юрий.Л
13-7-2013 09:45    

quote:
для этого и нужно анализ свинца делать

Не так это просто. При химанализе наличие железа быть может, а вот никакого сплава это еще не предполагает.

dima69241
13-7-2013 10:10    

я специально написал слово "сплав" в кавычках при диффузии происходит молекулярное сцепление и залипание металлов (адгезия)
quote:
Не те скорости и не те давления.

вот выдержка из статьи про молекулярное сцепление . я не думаю что токарный станок развивает давление и температуру выше чем при попадании болванки в цель
quote:
При действии контактных давлений и температур в зоне резания начинают действовать силы молекулярного сцепления - адгезия, выражающаяся в слипании материала инструмента со стружкой. Это сопровождается вырыванием отдельных части материала инструмента сходящей стружкой, что ускоряет процесс его изнашивания

в быту это можно наблюдать когда пилишь ножовкой вязкие стали . полотно просто "слизывается"

edit log

4V4N
13-7-2013 12:13    

quote:
полотно просто "слизывается"

Или забивается?
4V4N
13-7-2013 12:20    

Кстати, в большинстве , во всяком случае старых, бронебойных пуль стальные седечники цилиндрически. И нифига не отскакивают. Оболочка часто теряется даже если нет пробития.


Адоникам
13-7-2013 13:56    

Объемная плотность энергии пропорциональна квадрату амплитуды волны. Амплитуда волны тем больше, чем меньше скорость её распространения в среде (свинец 1300 м/с) (сталь 5100 м/с) -разница четырёх кратная . Из чего следует -что плотность энергии, при встрече свинца с бронеплитой, в 16-цать раз больше (энергия та же, но плотность её выше) -пример не корректный ,но вы представляете принцип лазера?

edit log

PILOT_SVM
13-7-2013 13:59    

quote:
Originally posted by 4V4N:
Кстати, в большинстве , во всяком случае старых, бронебойных пуль стальные седечники цилиндрически. И нифига не отскакивают. Оболочка часто теряется даже если нет пробития.

Например?

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5 ... 14  15  16  17 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Обычный СВИНЕЦ VS Сталь. ( 2 )
guns.ru home