Обычный СВИНЕЦ VS Сталь.
|
13-7-2013 14:24
4V4N
ТТ, ПМ. Схожу в подвал, может найду. Хотя в старых темах КС фотки были.
|
|
13-7-2013 14:49
4V4N
По ТТ сбрехал. Овальный носик. ПМ не могу найти , но точно помню, что были просто цилиндры, как будто зубилом отрубали.
|
|
13-7-2013 15:25
dima69241
|
|
13-7-2013 15:34
dima69241
На счет бронебойности не скажу но то что от стен отлетает как мячик это точно и то что с 10 шагов не пробивает 2мм лист железа это тоже медецинский факт ) |
|
13-7-2013 16:07
4V4N
Думаю ваша выставка несколько идеализированна. Так должно быть, типа Реальность по ТТ на фото. |
|
13-7-2013 18:22
dima69241
да не ходите))))  Новая пуля пробивает бронепластину толщиной 5 мм стали Ст3 на дальности 10 м, броню толщиной 2,4 мм и кевларовый подслой на дальности 11 м, а на расстоянии 30 метров - штатный бронежилет правоохранительных органов 6Б5-12 (1,25 мм титана и 30 слоев кевларовой ткани), при этом оставшейся энергии хватает на углубление в желатиновый блок (примерно соответствующий по плотности тканям человеческого тела).[1] |
|
13-7-2013 19:00
PILOT_SVM
Т.е. есть и заострённые сердечники и с носиком плоским, но это скорее обусловлено технологией. т.е. просто нарубили стальной стержень и иногда его слегка заострили.
Есть статья про пули 5,45 - так там прямо для увеличения бронепробиваемости сделали сердечник острым. Есть и бронебои с плоским носиком, но там уж пробитие за счёт кинетики. А если следовать сенсационному сообщению ТС, то самыми бронебойными являются свинцовые водкотеры 7,62х26 от спорт.револьвера. Но почему-то никто и нигде такие "бронебои" не делает. |
|
13-7-2013 20:07
theTBAPb
ТС, вы упоминали, что вопрос обозначился уже давно. Выходит, было много опытов в разное время? Не могли бы дать краткий обзор?
Интересует, был ли сходный эффект при других марках стали мишени, при ином соотношении толщины пластины и размеров болванки (если верны предположения о волновой природе явления, это могло играть решающую роль), при иных скоростях и энергиях; как вели себя болванки из других материалов, если были, как вели себя другие мишени? |
|
13-7-2013 20:30
El pulpo
надо было написать честно: "если вы готовы помочь мне написать кандидатскую.. в прямом смысле" |
а уж я то как вас отблагодарю за ваши бесплатные идеи |
13-7-2013 20:40
dima69241
ну че так сразу в лоб то )
|
|
13-7-2013 21:49
Alter
Герлих свинцом не стрелял-не додумался!)) |
|
13-7-2013 21:55
4V4N
А было бы круто! 
|
|
13-7-2013 22:00
Alter
Гляжу на фото, гутарили что пластины толщиной 35 мм , а тут и 10 не наберёцца.
Стальной со скоростью 700м/с такую насквозь и в космос уйдёт.Не, ну можно предположить, что на больших скоростях происходит сжатие свинца и типа самоуплотнение оного, но 35 мм не потянет по сравнению со стальным. Всё одно не верю. Начальнег фильм крути и заодно пушку свою кажи. Свинец при такой скорости с нарезофф сходит,,ага? 
|
|
13-7-2013 22:01
Адоникам
Я бы стрелял по бронеплите ,толщиной метр (ну не обязательно метр -а с той толщиной ,кою 200% не пробьёт ,ни одна из болванок) и замерял объём полученных воронок (глубину оных то же). Так точнее можно понять ,какую энергию смогла передать броне (свинцовая и стальная болванка) по вымещенному "грунту".
Если свинцовая -выместила "грунта" создала воронку, большую по объёму чем стальная (на значительный %) но меньшей глубины -значит энергии она передала больше, и стоит обдумать как её эффективно направить на увеличение глубины пробития. Если свинцовая болванка оставит воронку ,объёмом меньше чем стальная -нет смысла и заморачиватся. Думаю 100% КПД свинца на 1300 м/с. |
|
13-7-2013 22:03
Alter
В бауманке смогут.
|
|
13-7-2013 22:47
Alter
Постой, забыл что там он в пулю вкладывал или выкладывал?
А там, в Бауманке-метр?
Так с этого и надо начинать, орудие, свинец, дальность, материал мишение и т.д. ну ты раньше писал. Дедушка Мазай убил зайцев.. из ружья или веслом?
|
|
13-7-2013 22:49
4V4N
Сомневаюсь. Я стрелял по рельсу из ТТ иПМ простыми и с сердечником. Воронки, вернее намеки на них-практически одинаковы. Для вашей методики надоть материал мишени подбирать. А в нормальную броню, метровую, что там увидешь? |
|
13-7-2013 23:05
Alter
Только не говорите мне, что у нас уже броню не льют.. для Бауманки.
|
|
13-7-2013 23:24
Alter
Оп! |
|
13-7-2013 23:55
Адоникам
Пуля от ТТ ,однако и легче и помедленней, так как: -"4 месяца назад проводились эксперименты с бронебойным 30 мм снаярдиком с баллистическим наконечником.. стреляли в стальную броню 35 мм. Результат ожидаемый, выбита пробка, диаметр пробки слегка меньше диаметра снаряда. Далее стреляли цилиндрическими болванками (сталь и свинец). Диаметр болванок такой же, 30 мм, длина болванок подбиралась так, чтобы Кинетическая энергия снарядов была одинаковая. Скорость при соударении составила 750 м/с." |
|
14-7-2013 00:16
Адоникам
Хорошая идея. Кстати, а ствол то у них нарезной аль гладкий? |
|
14-7-2013 00:26
4V4N
Я ж не предлагаю с пульками сравнивать. Просто предполагаю, что от снарядов между собой разница будет невелика. |
|
14-7-2013 00:27
Alter
Но прочная, как кокон. И Герлих вроде для "брони" исчо что-то сделал, перед тем как его .. убрали.
Про дымный порох лучше и не спрашивать.
|
|
14-7-2013 00:36
Адоникам
А чё не так то? -или угловую скорость можно не учитывать? -угловая скорость не несёт кинетики? При шаге нарезов 715 мм. (для 30 мм пушек нормуль) на скорости 750 м/с. снаряд делает 1048 оборотов в секунду, при весе в пол кило -нет ни какой энергии в этом вращении? -его можно не учитывать. Да просто приплюсуйте 98 метров угловой скорости к 750 м/с. прямолинейной имеющейся ,и уже увидите разницу (без деления на радиус снаряда) -а это всего то прибавка к 134,7 кДж. ещё каких то 27,8% энергии ,или уже 172,2 кДж. |
|
14-7-2013 00:47
Адоникам
Ну да, забылся.. .
|
|
14-7-2013 01:16
4V4N
Дык снаряд ее просто протрет, броню то! И вобще , чего его разгонять? Раскрутил сильнее и приложил. |
|
14-7-2013 01:27
Адоникам
В каждой шутке ,есть доля и для утки -статья интересная, спасибо Юрий. |
|
14-7-2013 01:28
4V4N
Увлекательно! |
|
14-7-2013 01:47
abc55
странно все это
свинец не растекается, а делает дыру по идее должна остаться просто вмятина со следами растекания свинца вот если в толстой плите сделать отверстие не сквозное и выстрелить
|
|
14-7-2013 02:02
4V4N
Может ребята в бауманке просто попутали куда и чем стрляли? И когда.. .
|
|
14-7-2013 12:56
Адоникам
"Тем не менее взорвать металл можно двумя силами: электрической или механической, воздействуя ими только на свободные электроны." Может в пулю пьезоэлемент засунуть?   Или по такому принципу, пьезо-пуля. |
|
14-7-2013 17:56
почти аноним
а если в пулю встроить стальную трубку?
свинец снаружи не даст ей отскочить обратно, а внутри трубки будет "удвоенно" давить. Сама же сталь будет "резать" броню. |
|
14-7-2013 21:48
4V4N
Трубовой бронерез-это интересно. |
|
14-7-2013 22:08
4V4N
И сколько киловат-часов она выработает? |
|
15-7-2013 00:08
Адоникам
Не знаю, в принципе КПД пьезоэлемента 60-90% но ... хоть Ватт там должно получатся прилично (хотя не знаю ,достаточно ли для эффекта описанного в статье) но вот серьёзный перекос в Вольты, когда нужны Амперы -может и не дать осуществить желаемое. Может в совокупности с кинетикой??? -и сработает.. . |
|
15-7-2013 00:21
Адоникам
Они же освобождали ионы ,от удерживающих их электронных облаков -либо резкой остановкой, либо током. Может стоит совместить процесс? -может эффективнее окажется ,направлять электроны током ,в противоположную сторону движения кинетикой ионов? (на разрыв так сказать) х.з. лаборатории с кучей приборов , 30 мм. пушкой и гос. финансированием (в том числе и моих налогов) не имею -а кто то имеет и "яйцы чешет" !
|
|
15-7-2013 00:41
Адоникам
Могет быть, хотя на мой не замутнённый аспирантурой взгляд, вполне рабочая идея, не чуть не более сумашедшая чем ядерная бомба. Однако гложуть смутные сумнения ,там у них взрывались плёнки 45 нанометров толщины (пусть даже метр ширины) при плотности тока от 1,2 до 8 на 10 в 9 степени А/метр квадратный -а это всего 0,026 -0,17 Ампер (чё за гипер токи то???) -ну пускай плёнка была 10 мм. ширины ,всего -17,7 Ампер. -ну пускай 9 нанометров на 10 мм. -88,5 А. Лаборатория Бауманки смогла позволить себе сварочный аппарат купить?! -не верю! Хотя всёж плотность энергии поражает -в 844 раза больше чем протекает через вольфрамовую спираль 100 Ваттной лампочки (хотя она и при своих плотностях энергии ,светится и температуру имеет от 2200 К) -ясен перец, что при плотности энергии в 800 раз большей испарится взрывообразно. |
|
15-7-2013 01:10
Stalik
Господа, если честно тут предположений и идей на год ответов моих.
Спасает либо личная встреча (по возможности), либо очень классная идейка подождать 2 недели и я подготовлю большую стсатью по этому поводу, где будет все четко и ясно насписано. Все цифры, фотографии и т.д. Так будет гораздо проще и удобней. Потому что почитав все ответы, меня тут успели всеми чертями облажить) Хотя изначально обращался тупо за похожим материалом, я же не утверждал, что на базе ОДНОГО эксперимента можно делать выводы. Я за инфой к Вам шел. Не более. В общем. Ждемс, будет статья, будем публиковать, выложу все сюда. Споры не в коем случае заканчивать нельзя. Инфа вся полезная. |
|
15-7-2013 01:12
Stalik
Кстати, если пальнуть свинцом в небольшой стальной оболочке со скоростью 700 м/с, обязательно с тупым концом, тем же цилиндром, то он сдетанирует.
Да, именно свинец и именно возорвется. |
|
|