Хват пистолета

Скорость эта не имеет практической пользы за пределами ипсцы.

Да.. . Я даже не знаю с какого конца взяться))) Может все, несколько проще?

Господа, безумно интересно о том как пуля трется по стволу, но с позиции темы и "методики подготовки" можете дать описание, показать вариант или варианты хвата пистолета одной рукой, ибо все о двух руках???? И вот хват как на показах, типа инструктор несколько секунд мнет ствол, чтобы потом быстро пальнуть и восхитить не интересен, исходные данные следующие- хват при стрельбе из КС одной рукой в условиях :начала "из кобуры"(поясная, скрытого либо открытого ношения, либо бедренная) и в динамичном огневом контакте от 3 до 15 метров. Варианта два- первый выстрел самовзводом, второй- с заряжанием оружия. Т.е.- схватил и понеслось))
Спасибо за науку

Т.е.- схватил и понеслось))

Вот, практические задачки) Вопрос в тему, хоть и отвлеченный, Вы каким пистолетом чаще пользуетесь?

xwing:
Скорость эта не имеет практической пользы за пределами ипсцы.

Для меня вообще стрельба за пределами ИПСЦ не имеет никакой практической пользы. Я же киллером на контрактах не работаю

можете дать описание, показать вариант или варианты хвата пистолета одной рукой, ибо все о двух руках????

Присоединяюсь к вопросу. Или может быть, стрельба с одной руки уже однозначно отвергнута? Хотелось бы ясности в этом.

Стрельба с одной руки это тоже самое, только без второй, если грамотно подходить к вопросу)))

VladiT:
Присоединяюсь к вопросу. Или может быть, стрельба с одной руки уже однозначно отвергнута? Хотелось бы ясности в этом.

Это сами для себя решайте. Не хотите - не стреляйте. Но в общем, возможность стрелять с одной руки это один из принципов на которых пистолет построен. Изначально это именно однорукое оружие было. И сегодня во многом таким и осталось. Принципы формирования одно и двухручных хватов, как правильно отметил CIC, они одинаковые.

Originally posted by CIC:

Стрельба с одной руки это тоже самое, только без второй, если грамотно подходить к вопросу)))

Как бы не совсем так, ибо отсутствует силовой треугольник. Приходится включать несколько другие мышцы для стабилизации пространственного положения пистолета. И стойка, как правило, боковая, а не фронтальная.

Лемен! Десятитысячные и прочее- это теоретическая часть, основана на законах физики. Я попытался показать подход, если Вы предпочитаете более практику и доверие больше собственным ощущениям, а не расчетам- что ж, опускаем теорию, машем бритвой Оккама и переходим к пощупать, помять, покрутить.

av39:
Лемен! Десятитысячные и прочее- это теоретическая часть, основана на законах физики

Одна из первых вещей, которой учат в теоретической фзике, это оценивать требуемую точность рассчётов, и не считать до четвёртого знака там, где достаточно посчитать до второго.

ЗЫ Вообще, на тему точности расчётов у меня как всегда есть любимый пример. После открытия Нептуна "на кончике пера" какой то аристократ вдохновлённый техническим прогрессом учередил премию тому, кто составит математическую модель Солнечной системы, со всеми планетами, открытыми и не открытыми (я не помню его имени, просто это был какой то неправильный аристократ, по современным меркам, вместо того что бы 10 яхту купить, или футбольный клуб на худой конец, какие то премии математикам учереждал). Премию эту получил небезизвестный Анри Пуанкаре. Вы спросите как же так, что за мошенничество, ведь точной математической модели Солнечной системы, с всеми открытыми и не открытыми планетами нет до сих пор! На самом деле, Пуанкаре получил премию за то, что доказал что известная задача трёх тел не имеет и не может иметь единственного аналитического решения. И так в физике сплошь и рядом. Поэтому там и учат, не гоняться за количеством знаков после запятой там, где это не нужно.

Originally posted by Prostak:

начала "из кобуры"(поясная, скрытого либо открытого ношения, либо бедренная) и в динамичном огневом контакте от 3 до 15 метров. Варианта два- первый выстрел самовзводом, второй- с заряжанием оружия. Т.е.- схватил и понеслось))

Выскажу несколько ИМХО, относящихся к отличиям между ситуациями в спорте
и ситуациями "схватил и понеслось" (условно - "динамическая ситуация"):
1. Выхват - отличается приоритетом вывода оружия на цель над другими
элементами изготовки. Это связано с тем, что первый выстрел не всегда
требует прицеливания; иногда важнее его скорость. Если Вы уже "на мушке",
то тут как в рукопашке при выбивании пистолета: успеете сработать до
выстрела противника - получаете шанс выжить.
Идеален - выхват Мандена.
2. Хват - формирование его без "ёрзанья" происходит в два этапа -сначала вдавливанием
вилки большого-указательного пальцев и всей ладони в тыльную часть
рукоятки, а затем выдергиванием оружия сжатыми пальцами за переднюю часть
рукоятки. Поскольку это разнонаправленные движения, то лучший результат
достигается при жестко закрепленном на теле пистолете - так он лучше
чувствуется и при вдавливании, и при выдергивании.
Спортивные кобуры без застежки с фиксацией упругим элементом,
конечно, идеальны. Но только для спорта по понятным причинам.

мясо ладони снизу рукоятки лежит сзади на рукоятке

Можно уточнить, что понимается под термином "мясо ладони"? Основание большого пальца, та часть, которая ближе к ребру ладони, все вместе? Например рукоятка железного Ерихо вроде бы предполагает упор в основание большого пальца, во всяком случае просится именно такой хват. И для двуручного хвата оно вроде бы неплохо, для одноручного сомнительно. Под рукой сейчас нет Ерихо, не могу поиграться. Если так взять Глок или пластмассовый Ерихо (одной рукой), то линия ствола отклоняется градусов на 10-15 вправо, т.е. отдача пойдет не вдоль предплечья, а мимо, выворачивая кисть наружу.

Не так важно, куда именно упирается, главное что бы упор был. Так то, основание большого пальца играет важную роль. А линия отдачи, это тоже не святой Грааль. Если не видите как мушка при стрельбе ходит (а это, как говорил, далеко не каждый может заметить), то просто после выстрела не спешите отпустить спусковой крючок, и вообще что нибудь делать. Не делайте абсолютно ничего, даже спусковой крючок подержите нажатым, и оцените положение прицельных после выстрела и цикла отдачи. Должно дать вам хорошее представление о качестве компенсации импульса отдачи.

av39:

Как бы не совсем так, ибо отсутствует силовой треугольник. Приходится включать несколько другие мышцы для стабилизации пространственного положения пистолета. И стойка, как правило, боковая, а не фронтальная.

Вторая рука нужна только для того, чтобы обеспечить большую управляемость, но при ее отсутствии принципы не меняются.
Мышцы те же отвечают за удержание, до локтя рука работает аналогично двуручному хвату. Стойка может быть и прямой(лицом к цели) и боковой(традиционной), в последнем случае слабее выражено силовое удержание оружия от плеча до локтя.

Леемен по профессиональному долгу общается с аморфными телами и не принимает во внимание, что оружие жесткая конструкция. До вылета пули ускорение в импульсе положительное, а посчитать пропорцию по величине линейного смещения дульного среза относительно центра масс (ЦМ)оружия при известной средней скорости конструкции на расстоянии оси ствола от ЦМ уму не растяжимо. Если пренебречь незначительным смещением масс ствола,затвора и всей конструкции в пространстве в целом, то ошибка не слишком искажает сравнения с экспериментом. Где-то так, один десятитысячный бабахер вы наш)))
Не трудно по подробнее в отношении Святого Грааля? Обожаю сказки)

С Граалем всё просто, я стреляю левым глазом с правой руки, поэтому в общем то мой хват не совсем "классический". Что бы вывести пистолет под стреляющий глаз мне надо кисть больше выворачивать. Но даже для такого как я можно оптимальное положение пистолета в руках подобрать. Критерий, что бы мушка из прорези целика при стрельбе не уходила.

CIC:

Вот, практические задачки) Вопрос в тему, хоть и отвлеченный, Вы каким пистолетом чаще пользуетесь?

Тем что в руку попадет. Очень разное всегда от ПМ до Зига, и СР-1.

CIC:

Вторая рука нужна только для того, чтобы обеспечить большую управляемость, но при ее отсутствии принципы не меняются.
Мышцы те же отвечают за удержание, до локтя рука работает аналогично двуручному хвату. Стойка может быть и прямой(лицом к цели) и боковой(традиционной), в последнем случае слабее выражено силовое удержание оружия от плеча до локтя.

В вашем посте-что подразумевается под "большей управляемостью"? А что если "стойка" не классическая - левым плечом к цели?

Тем что в руку попадет. Очень разное всегда от ПМ до Зига, и СР-1.

И все комфортно лежит в руке? Хват от пистолета к пистолету, особенно для стрельбы самовзводом не меняется?

В вашем посте-что подразумевается под "большей управляемостью"?

Лучший контроль отдачи, лучшее управление оружием при скоростной стрельбе.

А что если "стойка" не классическая - левым плечом к цели?

Кисть, предплечье , локоть продолжают в том же духе. Возникает лишь неудобство прицеливания, НО зафиксировать руку в плече будет еще проще)

Gioser:

Выскажу несколько ИМХО, относящихся к отличиям между ситуациями в спорте
и ситуациями "схватил и понеслось" (условно - "динамическая ситуация"):
1. Выхват - отличается приоритетом вывода оружия на цель над другими
элементами изготовки. Это связано с тем, что первый выстрел не всегда
требует прицеливания; иногда важнее его скорость. Если Вы уже "на мушке",
то тут как в рукопашке при выбивании пистолета: успеете сработать до
выстрела противника - получаете шанс выжить.
Идеален - выхват Мандена.
2. Хват - формирование его без "ёрзанья" происходит в два этапа -сначала вдавливанием
вилки большого-указательного пальцев и всей ладони в тыльную часть
рукоятки, а затем выдергиванием оружия сжатыми пальцами за переднюю часть
рукоятки. Поскольку это разнонаправленные движения, то лучший результат
достигается при жестко закрепленном на теле пистолете - так он лучше
чувствуется и при вдавливании, и при выдергивании.
Спортивные кобуры без застежки с фиксацией упругим элементом,
конечно, идеальны. Но только для спорта по понятным причинам.

Что такое "выхват Мандена"??? Ковбоев с револьверами на джинсах не видывал ни в наших краях, да и в других. Варианты расположения кобуры-1. На ремне справа\слева в скрытом положении. 2. Кобура бедренная, соответствующая требованиям, ну хотя бы надежного хранения КС.
А кроме "вдавливания " есть варианты ???

CIC:

Кисть, предплечье , локоть продолжают в том же духе. Возникает лишь неудобство прицеливания, НО зафиксировать руку в плече будет еще проще)

А зачем его фиксировать в плече?!!!!

"И все комфортно лежит в руке? Хват от пистолета к пистолету, особенно для стрельбы самовзводом не меняется?" А что такое "комфорт" при стрельбе??? Я писал- ситуация когда кто то стоит и мнет ствол, а потом под восторг жмет на гашетку не интересен)
Я вот о чем- похоже , что всегда рассматривается ситуация: я здесь, а мишень передо мной. А это.... не жизненно. АПС и ее соревнования не рассматриваются, уж извините.

Да и можете описать в чем неудобство прицеливания?

Наивно надеяться, что прочитав несколько строчек в Интернете, можно научиться стрелять. Так это не работает.

Originally posted by Prostak:

Что такое "выхват Мандена"?

Это когда оружие сразу от бедра (или от пояса) разворачивается на цель.
Можно или выстрелить сразу, или стрелять в процессе дальнейшего подъема
оружия, или уже после визуального прицеливания - по ситуации.
Зависит от дистанции, возможности встречного выстрела и т.д.
Но это уже вопрос тактики.. .

Originally posted by Prostak:

А кроме "вдавливания " есть варианты ?

"Вдавливание" (как и "выдергивание") дает возможность сформировать хват
до еще до момента выхода оружия из кобуры. То-есть, не "мять" его потом
в руке, а нащупать правильное положение кисти заранее, в процессе выхвата.
"Вдавливание" и "выдергивание" это и есть "уминание" пистолета в руке.
Если ладонь по какой-либо причине не легла на рукоять правильно, то в процессе
"вдавливания" это можно поправить так, чтобы появилось привычное ощущение
правильного положения.
А "выдергивание" формирует правильное положение пальцев на рукояти по тому же принципу.

Распространенная ошибка - формировать хват в процессе подключения
второй руки и с её помощью. Бывает, человек неплохо стреляет
с двух рук, а с одной безбожно "мажет". При этом двуручный хват у него
совершенно правильный...

Prostak:

А зачем его фиксировать в плече?!!!!

"И все комфортно лежит в руке? Хват от пистолета к пистолету, особенно для стрельбы самовзводом не меняется?" А что такое "комфорт" при стрельбе??? Я писал- ситуация когда кто то стоит и мнет ствол, а потом под восторг жмет на гашетку не интересен)
Я вот о чем- похоже , что всегда рассматривается ситуация: я здесь, а мишень передо мной. А это.... не жизненно. АПС и ее соревнования не рассматриваются, уж извините.

Да и можете описать в чем неудобство прицеливания?

Чтобы при темповой стрельбе не начало задирать руку в плече.

Комфорт это когда оружие под стрелка, когда рука ложится на рукоять так, что не требуется ее мять потом, когда палец ложиться при правильном хвате на спуск, как должен и тд. Все это в комплексе дает именно комфорт, как результат- хорошую и точную стрельбу. С квакозябры стрелять получается всегда хуже.
Неважно где будет мишень, если оружие легло в руку как надо, тогда им можно вертеть в любые стороны.

Ну, если мы встанем левым плечом к мишени, а вскидывать будем правую руку, без разворота и с использованием прицельных, тогда нам придется наклонять голову вправо и вниз, по крайней мере у меня так получается. Можно, конечно, задирать выше ствол с рукой и поворачивать боком, но я так не делаю.

Originally posted by Lehmen:

прочитав несколько строчек в Интернете, можно научиться стрелять. Так это не работает

Без вариантов - чтобы научиться стрелять, нужно стрелять.
Вопрос лишь в том, сколько придется настрелять, чтобы научиться попадать.
Инструктор, правильные книги, и даже несколько строчек из Интернета
иногда могут помочь сэкономить ведро-другое патронов.

[QUOTE]Изначально написано CIC:
[b]

Чтобы при темповой стрельбе не начало задирать руку в плече.

А если стрельба уже вверх или вниз??? Или быстро маневрирует, ведь речь о динамике?? Стоит ли закрепощать??? (надеюсь Мегре буркнет что)

Originally posted by CIC:

Ну, если мы встанем левым плечом к мишени, а вскидывать будем правую руку, без разворота и с использованием прицельных, тогда нам придется наклонять голову вправо и вниз, по крайней мере у меня так получается. Можно, конечно, задирать выше ствол с рукой и поворачивать боком, но я так не делаю

Встанем? Смысл? Бежим

А если стрельба уже вверх или вниз??? Или быстро маневрирует, ведь речь о динамике?? Стоит ли закрепощать???

А какая разница, плечо отдачи есть? Значит будет задирать.

Второй вопрос к этому, для объединения

Встанем? Смысл? Бежим

Варианты решения тоже есть. Держать расслаблено руку при движении, а стоит ли? У меня лучше получается при закрепощенной. Двигаться, опять же, можно по разному, даже бежать. Посмотрим на ПСшников, они конечно гады и тд, в рубилове ничего не смыслят, но настреливают больше чем вы и я , вместе взятые и помноженные, я так думаю. И как они стреляют в движении? Замедляются или останавливаются, хоть чуть чуть , но есть. Можно, конечно, засунуть сюда дремучий способ и облагородить его, но тут я умолкаю, сохраняя сей "секрет" для себя)

CIC:
Посмотрим на ПСшников, они конечно гады и тд, в рубилове ничего не смыслят, но настреливают больше чем вы и я , вместе взятые и помноженные, я так думаю. И как они стреляют в движении?

Вообще, у ПС'шников есть три метода как стрелять в движении (конечно, есть ещё и 4, не правильный ), можно условно назвать простой, продвинутый и "для ниндзя". Но что они могут знать, кому всё это интересно?

)))) так а я о чем? ПСшники это канадский полицейский спорт, спецспецам не подходит. ( Простак, это не в ваш огород камень).

Оффтоп небольшой. Я пару таких "спецспецов" перевоспитал Молодые парни, энтузиасты пострелять, но мозги были забиты всяким бредом, которого столько много на окострелковые темы в рунете. Реабилитация на удивление просто проходила, сначала выезжали на стрельбище, отстреливали по несколько заданий. После того как парни смотрели на результаты, начинали слушать, и слушать очень внимательно Сейчас на соревнования вместе ездим, первый за год после знакомства, с карабином стал меня перестреливать регулярно

Так в любом деле можно и нужно брать положительное, в той же ПС его есть.
Мы вон разобраться с хватом не можем, а народ его путём показа ставит за несколько минут.

Мы вон разобраться с хватом не можем, а народ его путём показа ставит за несколько минут.

Я же говорил, что стрельба строится на ощущениях - описать в словах их сложно, показать без понятия бесполезно, только ощутить на себе и повторить.

Вообще, у ПС'шников есть три метода как стрелять в движении (конечно, есть ещё и 4, не правильный ), можно условно назвать простой, продвинутый и "для ниндзя". Но что они могут знать, кому всё это интересно?

У писишников нет ни х... я, окромя "ведерной" методики, и тот самый, но могут воспроизвести только "низзяя" без осознанной передачи)))

Можно, конечно, засунуть сюда дремучий способ и облагородить его, но тут я умолкаю, сохраняя сей "секрет" для себя)

Правильно, помолчишь - за мегре сойдешь)))

Чтобы при темповой стрельбе не начало задирать руку в плече.А если стрельба уже вверх или вниз??? Или быстро маневрирует, ведь речь о динамике?? Стоит ли закрепощать??? (надеюсь Мегре буркнет что)

Не представляю, что за темповая стрельба, при которой задирает руку - по моему стоит закрепощать за памперс, по крайней мере безболезненно. Да, каким местом побурчать? Разнообразие санаторного общепита предоставляет неограниченные возможности.
Вот гляньте на Cic-a или здесь в свое время был коллега из болгарского спецназа - у них нет этого акцента. Это проблема порочной начальной методики обучения или они от этого избавились последующей работой, но этого вообще могло не быть при правильной постановке метода подготовки стрелка.

Lehmen:
Наивно надеяться, что прочитав несколько строчек в Интернете, можно научиться стрелять. Так это не работает.

Мало этого, даже индивидуальное общение без физического контакта в постановке хвата и ощущений динамически устойчивых положений корпуса не дает нужного результата. Будь хоть Фрейдом в описании деталей физиологии - слова только звук, ничем не отличающийся от других звуков физиологии человека. Люди весьма различны в представлении смыслового содержания слов в зависимости от образования, жизненного опыта, профессии, навыков, умственного, физического и трудового развития - интеллекта.)))

Prostak:
[QUOTE]Изначально написано CIC:
[b]....... ? Или быстро маневрирует, ведь речь о динамике?? Стоит ли закрепощать??? (надеюсь Мегре буркнет что)

К примеру футбол, баскет, теннис б.. , невозожно представить закрепощенного игрока. Новички бьют или бросают с одного положения и в статике, мастера с любого положения и в любой момент игры, но если повышены требования к точности, то сразу же игрок впадает в ступор и, чем ниже мастерство, тем жеще ограничения. В стрельбе все тоже самое, никакого отличия.
И методы подготовки в принципе те же, если не считать самых новых наработок))). Ищите и обрящите!)))

мебиус:

К примеру футбол, баскет, теннис б.. , невозожно представить закрепощенного игрока. Новички бьют или бросают с одного положения и в статике, мастера с любого положения и в любой момент игры, но если повышены требования к точности, то сразу же игрок впадает в ступор и, чем ниже мастерство, тем жеще ограничения. В стрельбе все тоже самое, никакого отличия.
И методы подготовки в принципе те же, если не считать самых новых наработок))). Ищите и обрящите!)))

Ну естественно, по метрическим на 5 метрах я буду стрелять на полной скорости, без замедления, а по тарелке в 30 метрах или по звезде - остановившись и выцеливая. А как еще иначе?

--
Коган-варвар

Originally posted by мебиус:

Я же говорил, что стрельба строится на ощущениях - описать в словах их сложно, показать без понятия бесполезно, только ощутить на себе и повторить.

В самую точку!

--
Коган-варвар

Так, соррян, но что не по теме- удаляю.