Собрать бронежилет скрытого ношения

Насколько я сумел понять, целесообразно следовать следующей логике:

1. Приобрести чехол для бронежилета скрытого нашения (к примеру Кора-3 или аналоги)

2. Приобрести тканевую (к примеру кивларовую) начинку для обеспечения защиты до класса 1.

Здесь сразу появились неясности - купить ли ткань и самостоятельно прошивать слоями (к примеру здесь graphite-pro.ru ) или искать на форуме останки какого-либо бронежилета, желательно посвежее.

3. Доукомплектовать бронежилет броней до класса защиты 2 или 2а.

Тут вопросов возникло еще больше.
Во первых какую броню выбрать за основу.
Нашел гибкие бронепанели Nexus guns.allzip.org
Нашел твердые rabintex.com

Прочитал много про бронепанели из стали, титана, алюминия. И очень озадачился вопросом защиты от запреградной травмы.

Где-то на форуме читал идею о использовании тонкого листа мягкого алюминия как внешнего слоя брони, играющего в том числе и противорекошетную роль.

В итоге я сумел лишь понять направление поиска решения )))

Очень надеюсь, что более компетентные форумчане поучаствуют в поиске оптимального решения, ведь возможно такой бронежилет будет полезен не только мне.

А возможно, у кого-то уже есть найденные готовые решения, в зависимости от бюджета.

С уважением,
Андрей

P.S. очень надеюсь, что закупка необходимых составных частей на данном форуме позволит ощутимо снизить бюджет изделия )

дешевле, проще и надежней купить готовый ИМХО

Именно, главное, не надо "ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД"!!! Русская пословица, с этим акцентом, гласит: "Работа дураков ЛЮБИТ!"
Но, если очень хочется СОБРАТЬ, купите в РАЗОБРАННОМ виде, например, аналогичный Point Blank (носят 90% всех телохранителей мира)с пластиной Т-15 Insert (весом 220 г), и СОБЕРИТЕ его (это недолго, минуты 3-4). В сети такой "свежий" (не старше 2008 г.в.)можно купить за 500$, то есть, где-то за 14-15 тыс. руб. От выстрела из АК (5/45$7/62) не спасёт, а вот c 9мм ПМ, даже 7.62 ТТ, - справится (по сертификации NIJ).

купите 2го класса и пошейте новый чехол под него - с демпфером и карманами для пластин 5го класса - пластин разной формы и доступности куча целая - вот где простор для творчества будет))) ну и гарантированный 5й класс, видимо)

есть абсолютно новый скрытник 2 класса. пишите если нужно на heil88@inbox.ru

К сожалению, изобрести велосепед в данном случае оказывается:
а. Дешевле
б. надежнее (по крайней мере субъективно)

Point Blank как Вы сказали - 500$ б/у
При этом набор из кевлара (1-3 т.р.) + титановые пластины (<1,5 т.р.) + кожух (от 400 руб. до 4 т.р.) - в итоге тоже самое получается уже не за 15т.р б/у а за 5-9 т.р. с более известным ресурсом.
Я не претендую что эта формула оптимальна - для этого и создал эту тему, чтобы послушать более компетентных товарищей.

Тема интересная

Если за базу взять бронежилет Модуль-3М bnti.ru .

То в нем есть наборным образом почти все требуемые элементы

1. Съемный климатический амортизационный подпор.
2. Амортизационный подпор.
3. ГЗЭ (гибкий защитный элемент) - дополнительная защита по 1 кл.
4. Бронеэлемент основной защиты.
5. Противорикошетный блок.
6. Тканевый чехол

Причем тканевый чехол может быть и для скрытого ношения

Остается понять, можно ли его купить здесь

Сначала о наболевшем.. . не получится "скрытника" 2а(это свинцовая пуля из 12к, а не дробь),3 и тем более 5кл по ГОСТу. Физически не получится. Все, что выше 2кл подразумневает жесткие элементы, амортизацию и, как правило пакет 1кл. Все вместе взятое по минимуму будет сантиметра 2 в толщину. Плюс пластина несколько общую подвижность(привяжите к себе пару книжек и походите, понаклоняйтесь... ). "Чешуя" отчасти решает эту проблему, но появляются другие. Реально тяжелый броник можно скрыть только под курткой.
Нормальный "скрытник" - это броник 1кл по ГОСТу, может еще с усилениями по 2кл в области ЖВО.
Теперь как сделать.
Самое простое - купить два пакета 1кл от броников и сшить чехол. Дешево и сердито. Можно аналогичным образом его усилить(т.е. докупить усиление). Если есть возможность и желание, можно пакеты немного перекроить под себя для улучшения эргономики и скрытности. Т.е. что-то обрезать, вырезать.. . Работать с баллистической тканью очень не просто.
Можно конечно и сам пакет сшить, но это точно будет не проще и думаю, что не дешевле. В любом случае не из того, что Вы привели. Ткань из Кевлара и баллистическая ткань из Кевлара совсем не одно и тоже. Плюс там есть разные плетения и куча нюансов. Проще и надежней взять готовый пакет. Если что и шить, то лучше чехол.
Противорикошетный слой для мягкой брони не нужен. Можно поставить алюминиевую пластинку с демпфером в область сердца за пакетом. Для снижения запреградки, что бы сердечко от удара нечаянно не остановилось.
Запреградка - это вообще отдельная тема. Все, что по ней есть серьезное - все под грифом.
Мой Вам совет - пробуйте. Для начала можете купить недорогие панели и попробовать доработать их, сшить чехол и походить в нем. Что-то мне подсказывает, что Ваш второй броник будет гораздо лучше чем первый

А вот про эффективность и цену каждого из шести элементов уже интересно поговорить

1. Съемный климатический амортизационный подпор - может быть разный а может и не быть - защита от запреградной травмы дело тонкое, да и вентеляцию он может обеспечивать

2. Амортизационный подпор - опять же речь про защиту от запреградной травмы

3. ГЗЭ (гибкий защитный элемент) - Можно использовать кевлар или полиэтилен

4. Бронеэлемент основной защиты - здесь действительно много вариаций

5. Противорикошетный блок.

6. Тканевый чехол

Mikle746

Тут про "скрытник" вопрос был. Из Вашего поста подходит только "кевлар" в чехле для скрытого ношения. Вариант очень неплохой, но я так понял, что есть желание у ТС сделать самому.

AMIGO SPb Большое спасибо за дельные советы.

Если можно, хотел бы обсудить пару моментов:

Как некий эталон изначально рассматривал скрытник 2го класса комфорт уни akmetrade.ru

насколько сумел понять один из самых удобных (к сожалению лично пока не мерил) и обещан 2ой класс при весе 2,2 кг всего, при этом гибкий - спереди 2 броне-элемента (ткань и полиэтилен) и сзади 2 броне-элемента

задумавшись в направлении увеличения класса защиты такого бронежилета мне сразу в голову пришла мысль что алюминевая пластина ~ 2,5 мм спереди (имею ввиду внешнюю часть) + плюс к примеру 1 слой баллистического кевлара ПЛЮС алюминевая 1 мм пластина сзади (внутренняя сторона брони) + демпферные накладки ~ 5 мм между внутренней пластиной и телом.
Такая надстройка размещаясь в чехле конечно убьет гибкость но утолщение будет не более 1 см.

На Ваш взгляд Амиго, неужели такая надстройка не спасет от запреградки 12 калибра свинцовой пули? Внешняя броне-панель конечно будет пробита, но тем самым уже снизит импульс пули.

Буду очень признателен за Ваше мнение.

Также буду признателен если подскажите минусы использования "Чешуи".. . Первый очевидный для меня это трудность изготовления (как крепить? набор накладных кормашков или тросиком-цепочкой через просверленную дырочку)

С уважением,
Андрей

Один из самых бюджетных броников на ганзе, но далеко не самый плохой.. . подходит и для скрытого ношения тоже.. смотреть страницу до конца!! forum/114/1080934

ну тогда и у меня вопрос к людям знающим - можно ли опилить керамическую бронеплит до нужного размера и как это сделать?

поясню и практический смысл - нравится мне расположение бронеплит как на дефендере или том же вызове, но хочется получить это в керамике. Пока видится сочетание грудной плиты от 6б43 и спинной от 6б13 на живот(все производства ООО "НПФ "ТЕХИНКОМ"). Возможно грудная будет длинновата - как обрезать без потери качеств?

i-mash.ru

вот здесь приведены характеристики современных бронеэлементов - в таблице 1 Поверхностная плотность (г/дм2) / толщина защитной структуры (мм)

Если будителе делать скрытник сразу по своему проекту - могу продать отличные плиты от Кора Кулон 2кл, как раб большой площади защиты в тч и от ножа, при этом нормальная масса. Лучшее применение - вставлять их в арамидный баллистический пакет как на жилетах Штурм ВВ,конвой СБ,Кираса Универсал 3-3-1 и тп
рорgun.ru
рорgun.ru

получится большая чем у обычных плит плозадь и нормальная скрытность,сам брал для похожего проекта, но перешёл на СВМПЭ. 800р за комплект

Если будителе делать скрытник сразу по своему проекту - могу продать отличные плиты от Кора Кулон 2кл, как раб большой площади защиты в тч и от ножа, при этом нормальная масса. Лучшее применение - вставлять их в арамидный баллистический пакет как на жилетах Штурм ВВ,конвой СБ,Кираса Универсал 3-3-1 и тп
рорgun.ru
рорgun.ru

получится большая чем у обычных плит плозадь и нормальная скрытность,сам брал для похожего проекта, но перешёл на СВМПЭ. 800р за комплект
.

здесь глянь Продам 2 керамических бронеплиты SAPI 3 NIJ+soft armour 3a

Originally posted by AndreyLex:

Также буду признателен если подскажите минусы использования "Чешуи".. . Первый очевидный для меня это трудность изготовления (как крепить? набор накладных кормашков или тросиком-цепочкой через просверленную дырочку)

Трудоемкость как раз некритичный минус. Гораздо хуже обстоит дело с запреградкой (вплоть до летального исхода). Все-таки современные угрозы для б/ж несут больше энергии, нежели их средневековые собратья. Опыт эксплуатации серии 6б3-6б5 достаточно нагляден. Хотя, еще какие угрозы?
Также в сравнении со стандартной моноплитой при равных размерах, уровне защиты и материалах вес у чешуи будет выше - на нахлесты приходится примерно 30% площади защиты. Ну и подныры "особо вредных" пуль (особенно 7н6) между чешуйками не исключены.

Originally posted by Rom1983:
ну тогда и у меня вопрос к людям знающим - можно ли опилить керамическую бронеплит до нужного размера и как это сделать?

Думаю, да. Когда стачивал шлифовальным диском на болгарке рубашку с торцов керамической плитки от 6б5-15 (карбид бора ), то пару раз чуть-чуть перестарался и стесал немного самой керамики. Думаю, тонким абразивом по камню или алмазным диском можно и отрезать...

поясню и практический смысл - нравится мне расположение бронеплит как на дефендере или том же вызове, но хочется получить это в керамике. Пока видится сочетание грудной плиты от 6б43 и спинной от 6б13 на живот(все производства ООО "НПФ "ТЕХИНКОМ"). Возможно грудная будет длинновата - как обрезать без потери качеств?

У меня так и скомпоновано. В нагрудном кармане 25х30, а спинная от 6б13 верхняя упирается в дно чехла и нахлестывается на керамику в кармане. К сожалению, на 2 см, а хотелось-бы на 4-5 см. Сзади тот-же коленкор, только спинная нижняя - очень удобно легла своим профилем на поясницу.
Сгибаниям-разгибаниям никак не мешают (с учетом рельефности б/ж вообще).
Как-то так.. .

Originally posted by Speleostels:

У меня так и скомпоновано. В нагрудном кармане 25х30, а спинная от 6б13 верхняя упирается в дно чехла и нахлестывается на керамику в кармане. К сожалению, на 2 см, а хотелось-бы на 4-5 см. Сзади тот-же коленкор, только спинная нижняя - очень удобно легла своим профилем на поясницу.

а можно фото в подробностях?)

Originally posted by Rom1983:

а можно фото в подробностях?)

Увы, только ближе к весне

Размышления по спасению от запреградки. Если пробития не произошло, то вся беда в импульсе который пуля сообщает телу. Решил посчитать каким импулсом обладают угрозы для того или иного класса защиты - получилось интересно:

1 класс:
ПМ вес пули 5,9грамм*315м/с= 1 858,5 г*м/с
НГ 6,8г*285м/с = 1 938 г*м/с

2 класс:
ТТ 5,5г*430м/с = 2 365 г*м/с
ПСМ остроконечная 2,5г*325м/с = 812,5 г*м/с (ну здесь главное остановить)

2а класс:
Ружье 12к 35г*400м/с = 14 000 г*м/с !

3 класс:
АК-47 3,5г*900 = 3 150 г*м/с
АКМ 7,9г*750 = 5 925 г*м/с

5 класс:
СВД стальной сердечник 9,6г*830м/с = 7 968 г*м/с

Такое сравнение импульсов очень показательно, на мой взгляд. И хоть это сравнение совсем не раскрывает прочие характеристики пули, но позволяет несколько яснее взглянуть на запреградку.

Мне например после подсчетов стало очевидно, как непросто сделать скрытник класса 2а ))) ведь невзирая на самые худшие из аналогов баллистические, аэродинамические и прочие характеристики пули 12к ее вес и скорость дают огромный импульс.. .

Здесь просто для легкого сравнения ощущений - http://www.oruzhenosez.ru/09osa.html

Пистолет ОСА стреляющий РЕЗИНОВОЙ пулей с огромным диаметром в 15,3 мм, весом пули в 8,35 грамм и начальной скоростью вылета 140 м/с (а скорость такой пули теряется ооочень быстро, ведь она просто вертится как хочет в полете) дает импульс = 1 169 г*м/с

При этом этот чудесный импульс (если он близок к начальному значению при расстоянии выстрела менее метра) и ребра ломает и в накаут отправляет и много всяких неприятностей.. .

А если посчитать классическую кинетическую энергию, то для ОСЫ прям у ствола она составит 81,83 Дж.

Для ПМ 292,7 Дж.
Для ТТ 508,47 Дж.
А для ружья 12к аж 2 800 Дж.

Глядя на эти цифры понятно почему собаки и свиньи умирали после обстрела бронежилета даже без пробития плиты - даже если в 10 раз загасить энергию пули ружья то она все равно будет в 3,42 раза мощнее чем выстрел из ОСЫ в упор!

Про пути решения (если речь именно про ружье 12калибр) при минимизации размеров, для начала хорошо бы понять какой толщины стальной брони достаточно, чтобы избежать пробития. Это первый вопрос на который надо дать ответ (очень интересно эмпирическое мнение участников форума имеющих опыт обстрела бронежилетов).

Если бронепластина жесткая, т.е. не деформируется и при этом не раскалывается, тогда она перераспределит данный импульс на большую площадь за собой - т.е. на свою собственную площадь. Это конечно ведет к снижению травмоопасности, но не значительно (здесь надо конечно говорить в цифрах).

Давление ведь у нас это "сила делить на площадь" )) т.е. если нам нужно бороться с ударом больной пластины это при прочих равных (энергии и импульсе) проще чем бороться с ударом маленькой пули.

studfiles.ru
festival.1september.ru

Другая физика процесса будет если пластина прогибается. В рамках форума конечно не описать всей разницы (сопромат штука не всех радующая).

Так или иначе потери импульса на стадии бронепластины определяются ее массой и расстоянием которое она пройдет после удара до упора в более плотную среду которой и будет передана оставшаяся часть импульса.

Если верить вот этому источнику i-mash.ru

то и для 2 и для 2а для защиты о пробития подйдет или 2,4 мм бронестали или 11 мм СВМПЭ, правильно?

Т.е. если поэтапно - первую задачу "пробитие" мы решаем либо 2,4 мм но вес больше, либо 11 мм, но вес меньше и что-то вроде немного гибкое, так?

Амиго писал, что не получится сделать меньше 2 см, но ведь 2 см это разве уже плохой скрытник? Допустим что чехол неминуемо берет свои 2-3 мм + основная/внешняя броня - от 2,4 мм (сталь) до 11 мм СВМПЭ,
далее кевларовый пакет (к сожалению пока не знаю сколько должно быть слоев для какого качества защиты и какая толщина), но допустим толщина его будет 7-8 мм.

Итак мы имеем от 13мм до 21мм в чехле без решенного вопроса запреградной травмы, правильно?

Если так, то разве нельзя сконструировать демпферную систему в масштабе 8-11 мм?

И получить хороший броник с толщиной от 21-24 мм до 29-32 мм в зависимости от вида внешнего бронеэлемента?

Если верить вот этому источнику i-mash.ru

то и для 2 и для 2а для защиты о пробития подйдет или 2,4 мм бронестали или 11 мм СВМПЭ, правильно?

Т.е. если поэтапно - первую задачу "пробитие" мы решаем либо 2,4 мм но вес больше, либо 11 мм, но вес меньше и что-то вроде немного гибкое, так?

Амиго писал, что не получится сделать меньше 2 см, но ведь 2 см это разве уже плохой скрытник? Допустим что чехол неминуемо берет свои 2-3 мм + основная/внешняя броня - от 2,4 мм (сталь) до 11 мм СВМПЭ,
далее кевларовый пакет (к сожалению пока не знаю сколько должно быть слоев для какого качества защиты и какая толщина), но допустим толщина его будет 7-8 мм.

Итак мы имеем от 13мм до 21мм в чехле без решенного вопроса запреградной травмы, правильно?

Если так, то разве нельзя сконструировать демпферную систему в масштабе 8-11 мм?

И получить хороший броник с толщиной от 21-24 мм до 29-32 мм в зависимости от вида внешнего бронеэлемента?

AndreyLex

В предложенном бронике настораживает эта фраза "Защитные элементы выполнены из высокопрочных смесовых тканей". Я уже по этой причине не стал бы его брать. Хотя делали броники именно из смесовых тканей, для экономии, они получались в три раза толще, но от данной практики давно отказались. По крайней мере я не видел ни одного нормального современного броника в этом исполнении и даже не слышал.
В любом случае это броник 1кл с маленькой площадью защиты по 2кл. При этом она выполнена из жестких элементов (не надо думать, что полиэтилен гибкий - очень даже жесткий в тех толщинах, которые используются в бронежилетах). Лично я бы добавил мягкой брони(еще один пакет 1кл) меньшей площади (бока не надо) и получил бы большую площадь защиты по 2кл, с меньшим снижением подвижности и скрытности.
Что касается брони 2кл (сталь 2,4мм) то она пробивается большинством пуль 12к на нормальных навесках. Проверял лично. Надо брать 3кл(4,5мм). У меня его пробить пока не получилось(я не увлекаюсь супер навесками), но народ пробивал и его.
"Чесный" 3кл - это КАП 1-1,5см, пакет 1кл 0,5см, сталь 0,45см, антирикошет пакет 1/2 1кл - 0,3см. Еще чехол. Реально 3см выходит. Можно минимизировать.. . Сделайте, попробуйте поносить. Или купите себе любой, лучше МВДный броник(армейские совсем не подходят для скрытого ношения) 3кл и походите в нем. Достаточно в домашней обстановке.. . Это если про скрытнике говорим, а не о бронике вообще.
Про чешую Дима основное написал. Почти все можно решить, но проигрыш в весе очень существенен.
С запреградкой лучше не заморачиваться. Есть примерное соотношение толщин элементов, толщины амортизации и классов ГОСТа. Проще ориентироваться на них. При этом не стоит забывать, что тело человека не однородно. Как говориться, попадание в грудь и в бок - это две большие разницы.

Добавлю про климатический подпор.
В скрытном ношении жилет плотно прилегает к телу с минимумом прослоек и как правило имеет очень тонкий КАП (зачастую это просто нашитая с внутренней стороны чехла сетка Air Mesh 3D). Такое ношение существенно блокирует теплообмен, вызывая ускоренную утомляемость организма. И если сидеть в машине/офисе с кондиционером еще нормально, то при более-менее активной деятельности весьма быстро выматываешься, вплоть до плохого самочувствия . Даже в легком, но не вентилируемом бронике.. . И даже не летом.
Компромиссом может быть полускрытое ношение - с нормальным размером и конструкцией КАПом под объемным/балахонистым свитером или курткой. Но это не на все сезоны и стили одежды.
Хотя можно попробовать замаскировать б/ж под куртку...

З.Ы. Тема как-то перестала вписываться в формат купли-продажи.. .

)) а дабы вернуть к формату купли продажи и сделать таки желанный броник, буду признателен если форумчане будут делиться в топике информацией про продажу тех составных частей которые нужны...

Что сумел найти интересного на форуме уже попробывал связаться, но не везде получилось пока...

Интересуют б/у:

* бжск визит-М - это тот который с двумя пластинами спереди и сзади

или

*бжск кора-1мк-сн или кора-3

ну или что-либо подобное.. . где есть чехол скрытого ношения комплект ткани 1кл. и как в некоторых пластины

Также если есть здорово если будут озвучены предложения просто по комплектам кевлара

(уверен, что не только мне составные части конструктора могут пригодиться)

Подскажите пожалуйста кто знает, а для обеспечения защиты по 1кл - пакет мягкой брони какой толщины должен быть? в сколько слоев?
(я понимаю что от типа ткани зависит, но хотя бы примерно, чтобы хоть как-то сориентироваться)

Увидел вариант не сильно скрытный но дюже прикольный

)))) прошу прощения за оффтоп

а я снова возверну тему в область конструкции БЖ)
у нас броники имеют кап и бутерброд из брони над ним. Будет ли работать сочетание БЖ 1го класса с плейтом (БНЗ, Форт Пончо), под которым кап, столь же хорошо как наша классическая схема (т.е. кап под броней 1го класса)?

есть баллистические ткани типа кевлара. ценник порядка 500руб за м2.
слоев надо 25-30.. смотрите, сколько вам дм2 надо защиты.
есть титановые листочки 10х12см толщиной 2мм (1.5-2) и 6 мм. есть сталь 3 класса 10х17см.
есть чехлы "кора-феникс"

кора-кулон 5 класс, всего 4000 руб. Москва, пересыл, доставка внутри мкад

слоев надо 25-30

это получается тканевый комплект по первому классу не меньше 2-3 см. ?!

а плюс рекомендованный дополнительный тканевый комплект тогда получается 4-6 см

вот и заканчиваются вариации для действительно скрытого ношения...

Значит получается предельный максимум для настоящего скрытника это что-то вроде визита-м или кора-3 или кираса или т.п. скрытники

Тканевый комплект 1 класс - 2-3см + чехол + пластины брони сталь 2,4 мм по 2ому классу + хоть какое-то подобие КАП.. . уже получается толщина мама не горюй.. . И возникает вопрос получится ли этот скрытник под рубашкой летом носить или только под кофтой/свиторочком...

и ни о каком 2а скрытого ношения речи вести уже не придется.. . ведь 4,5мм сталь (которая для 3 класса) здесь уже совсем картину порушит по толщине и весу.. . а с запреградкой от импульса в 14 кг*м/с еще ничего не решено и без КАПа в 1,5-2,5 сантиметра не решить.. .