|
Доброе время суток, уважаемые форумчане!
Куплю новое или с минимальным настрелом (в состоянии близком к идеалу) ружье. Ориентируюсь на Mossberg 590A1, но если, вдруг, кто-то совсем дешево предложит Benelli, охотно рассмотрю вариант. Обвес приветствуется и обсуждается его цена. Зеленка, разумеется, на руках. Москва, или на удалении, но так, чтобы можно было одним днем все сделать. По Москве и области не критично, готов поездить. |
|
27-5-2016 18:44
Граф-немец
объясните мне (если вам не сложно) зачем-почему именно "а1", к примеру: чем не устраивает обычный 590??
или просто из разряда "хочу" ))) если так, тогда нет вопросов и удачи вам в поиске. |
|
27-5-2016 19:00
MUNGO
Чем Benelli М3 ( на худой вариант), херовей Моссберга.
|
|
27-5-2016 19:40
bmwod
Понятно. Нужен рембобластер. Пофиг, что разные по назначению девайсы. Вы бы свой бюджет озвучили. Сколько это "совсем дешево"?))
|
|
27-5-2016 20:42
Mr.Kotische
Коллеги, отвечу всем по порядку.
Граф-немец, возможно я не прав, поправьте, пожалуйста. Слышал, что ствол "на века", что называется. Дабы "купить и забыть". Бабахать регулярно в удовольствие на стенде и держать на случай зомби-апокалипсиса. Хочется длинный магазин и тактический черный MUNGO, я не говорил, что он хуже. Он просто дороже. Но если он окажется в аналогичном состоянии по цене Моссберга, почему бы и нет? bmwod, Вы правы Касаемо бюджета, мне видится примерно так. Если новый в масле и коробке без настрела - 70-80к. Если в приличном внешне и с минимальным настрелом - в пределах 60к. Если потертый, но тоже с идеальным стволом (это, безусловно, главный критерий, остальные варианты не рассматриваются) - в пределах 50к в зависимости от состояния, комплектации итд. Если это будет B. M4 S90 - возможно бюджет будет увеличен. Однако вариант за 130к, хоть и дешев, не рассматривается ввиду ограниченности бюджета. Вариант до 100к за M4 будет рассмотрен, но надо будет побороть жабу. Если уважаемые форумчане поправят и скажут, что Benelli имеет ресурс на настрел существенно меньший, нежели 590A1 - Benelli выпадут из списка рассматриваемых. Как-то так. |
|
27-5-2016 23:30
Ando
Ну m4, врят ли, до 100т.р. в отличном состоянии будет, а вот m3 на форуме - хоть отбовляй! Думается, что на m3 можно с продавцами сторговаться до 70т.р., так как у всех полугодовалый застой в продажи ))) И у m3 ресурс на высоте!
Но почему нельзя взять Rem870 за 25т.р. и вложится в тюнинг? Если позволяет бюджет вложить 20-40т.р. с верху, то можно такую красоту собрать, что в сейф убирать не захочется, а будет хотеться ложить его с собой в кровать ))) Вот, кстати, за 25т.р. )))) |
|
27-5-2016 23:34
Сардукар
А Рысь тоже продаёте? Почем? Товарищ по ней вздыхает, ночей не спит. |
|
27-5-2016 23:37
Граф-немец
как помпа, херовей. КАК ПА(с возможностью ручного перезаряжения) лучше чем мосс (думаю тут все логично).
ну как вам сказать: сначала бы хоть один ствол 500-го или простого 590-го увидеть который был убит настрелом ))) разрывы стволов видел (как и 500-го, 590-го так и у а1 блекватер (емнип)) но они были связаны , с тем что в стволе что-то оставалось от предыдущего выстрела( и чаще всего это было на самокрутах) и как видите тут не помогла толщина ствола А1, а это (емнип) около 3 мм. думаю есть смысл поискать и 590 с 20 дюймовым стволом (дешевле будет), на ваш век за глаза, да еще если захотите наследникам передадите. у а1 есть еще одна особенность которая его отличает (не в лучшую сторону) его вес, точнее наверное сказать баланс (похуже чем у 500-го и 590г). Но тут кому что. ))) сразу вспоминаю в таких случаях - "тяжелый? тяжелый-это хорошо, если не выстрелит, то можно ударить"-Борис Бритва. Сейчас юзаю 500-й 20 дюймов (доволен), до этого был 590 20 дюймов (до сих пор жалею что продал), есть еще у меня 500 милс (по сути это А1)-с небольшими отличиями, по этому есть с чем сравнивать. если уж хочется толщенный ствол, то как вариант- ищите милс, в Москве в каком-то магазе весит вроде милс за 35 тыс. (явно дешевле чем а1 здесь на ганзе и дешевле чем м3), так же ребята писали, что на "онежской" -что ли, весит супернова с двумя стволами, гляньте ее, она может не выглядит такой брутальной, но из итальянских помп она одна достойна внимания (имхо). а 500-й камо, какой у вас? |
|
27-5-2016 23:46
Ando
И на m3, тут на форуме описывали, была такая же фигня. Пыж застрял, а второй выстрел вызвал подутие ствола, но дело было в самокруте. |
|
27-5-2016 23:50
Граф-немец
да это на любом ружье возможно (просто разговор пошел про моссы и "ствол на века")))), а про м3 скажу я вам - не мало экземпляров тут проскакивало с подутыми стволами. (((
|
|
28-5-2016 00:13
Mr.Kotische
Ну про 100 это было про M4. М3 я здесь встречал и за 75, но все-таки он не есть предмет вожделения. Хоть и рассматривается, но дешевле 75. Касаемо Rem'а - очень симпатичная штука, согласен. Но у меня с ним не сложилось. И палец может застрять при зарядке ) и магазин коротковат для тактики. Как второй, возможно хотел бы. Но тогда сначала надо расстаться с первым Моссом |
|
28-5-2016 00:17
Mr.Kotische
Простите, между чем и чем? Я не вижу искомых кандидатур в представленных вариантах. |
|
28-5-2016 00:20
Граф-немец
нижний это милс. хотя из этих четырех самый интересный-редкий (для россии) другой экземпляр.))) но думаю когда chijevs озвучит цены, останется лишь только улыбнутся. |
|
28-5-2016 02:15
Ando
Кто здесь!? Что происходит!?
😂😂😂😂 Ну умора!!! С кем Вы общаетесь?
Я вот до сих пор понять не могу. Может объясните |
|
28-5-2016 03:28
Mr.Kotische
Об этом писал Граф-немец в 11 посте.
У меня нет оснований не доверять человеку, судя по другим его постам.
Возможно я не прав, я не являюсь экспертом в области оружия. Я гораздо лучше разбираюсь в некоторых других вопросах. Но IMHO более толстый ствол помимо веса придает некоторую надежность, в случае возникновения нештатных ситуаций с боеприпасами. Я бы предпочел, чтобы в подобной ситуации ствол вспух, а не разорвался мне в рожу. Вполне возможно, что я несу чушь. Поправьте, если это так. |
|
28-5-2016 03:58
Ando
У меня складывается впечатление, что Вы читаете между строк ...
За несколько лет, лично я читал только один пост с ПОДУТИЕМ (не путать с разрывом) ствола на m3. |
|
28-5-2016 04:21
Mr.Kotische
Нет, я это тоже видел. Как и то, что процитировал у Графа выше в 17 посте.
Возможно, Вы с Графом читали разные темы Насчет того, что не стоит пихать в ствол что попало я согласен, тут вопросов нет) Считаете, что М3 не след сбрасывать со счетов? А есть интересное предложение? Можно взглянуть на ствол в Москве? Кстати, коллеги, возможно, кто знает. Есть ли возможность замены магазина на 500А (моем) на длинный? Рецепты, которые попадались ввергли в уныние. Понятно, что потребуется перекраска всего ружья, иначе будет выглядеть забавно. Причем всего ружья целиком, но мне кажется это решается сравнительно легко и недорого. |
|
28-5-2016 07:38
bmwod
Может Вам просто взять и начать стрелять? Меньше на всякой лабуде буде зацикливаться.
|
|
28-5-2016 09:46
chijevs
нда - человек явно не шарит в моссбергах
кто вам ствол то отпилил ?
|
|
28-5-2016 11:22
Flashbang
У меня бенелли м3 висит уже давно
|
|
28-5-2016 11:29
Mr.Kotische
Ну я уже так постреливаю потихоньку ) Почти каждый свободный выходной, не оттяпанный семьей ) Касаемо следующего поста, конечно не шарю ) Если б я шарил, наверное, не спрашивал бы? |
|
28-5-2016 11:36
Mr.Kotische
а, кстати, чем? мне у Моссберга нравится 2 зуба выбрасывателя (для надежности, как и из серии про толщину ствола а реально, по существу, какие преимущества у Моссберга, как помпы, перед М3? |
|
28-5-2016 11:46
Mr.Kotische
Да, именно Ваш и имел ввиду в 12 посте. Сегодня съезжу на Онежскую, говорят там есть 3 штуки, подержу в руках. Кто знает, вдруг понравится.. . |
|
28-5-2016 12:43
Граф-немец
ух.. как интересно.
итак начнем (как всегда развернуто) и "многА букв" 1)
наращиваем магазин и все готово )))) трубка магазина(крепеж-гайка) это позволяет)
пишите здесь, либо в личку (по моссам отвечу), возможно отвечу и по другим помпам.)))
тут вы меня не совсем поняли, да попадалось не мало дутых м3. если вы рассматривайте именно помпу, то м3 не лучший вариант, если ПА с возможностью стрельбы в "ручном режиме" то тут смотрите м3.
конструктивно, качество. (со всеми вытекающими)))) как и говорил ранее, из всех итальянских помп она одна достойна внимания, имхо. Если не готовить ее к ipcs, то стреляем сразу из коробки (с америкосами возможно придется немного попилить, но не факт. для меня минус суперновы -это 89 патронник (но у меня на этот счет свои мысли)
да потому что не знают о нем ничего))) а раз на вооружении стоит значит УХ.. . огонь)))
и так по вашему моссу: 2) сделайте фото надписи с на стволе (где написано Mossberg) как на фото ниже. 2.1. либо у вас пиленный ствол
как писал выше - это еще не факт.
для этого и нужен форум, что бы узнавать что-то новое, а то можно подумать некоторые родились сразу со знаниями об оружии. К сожалению забывая то, что когда-то сами так же спрашивали у других пользователей.
это не совсем так, один зуб вспомогательный он больше нужен для стабилизации гильзы при экстрации, второй зуб(основной) он зацепной, именно он вытаскивает-зацепляет гильзу и вытаскивает ее из патронника.
это дааа, это приятная конструктивная особенность моссбергов, итак, бпсов, армскоров и т.д.
я консерватор, считаю что 2 в 1 это не есть хорошо (это как не может быть в телефоне хорошего фотоаппарата)-понятие "хороший" конечно же у каждого свое. вот и здесь что бы видим (с точки зрения именно помпы) усложнение самого механизма(для помпы много всего лишнего. Советую почитать ветку "ружье глазами владельца по М3" там будет момент чуть ли не в самом начале, (о попадании чего либо между стволом и цевьем) на стрельбище это не принципиально конечно же, но все же. вот как-то так. Если берете помпу, то берите помпу. Если думаете о чем-то другом (то тогда можно посмотреть и м3) |
|
28-5-2016 13:41
Mr.Kotische
Спасибо за развернутый ответ!
В одном из постов я и спрашивал, как бы это половчее сделать. То, что где-то встречал было сопряжено с какими-то нереальными сложностями, типа разогрева ствола паяльной лампой итд.. .
да? а какой минус? по-моему, плюс. во-первых, можно стрелять 12/89 (но это на любителя )) , во-вторых, что мне кажется важнее, проще заряжать сразу пару шеллов, соответственно quad-load возможен. Видел впечатляющее видео.
а разве это не так? у нас спокон веку "оборонка" считается более качественной, по сравнению с "гражданкой". Другой вопрос, что это буржуйская оборонка и гражданка ![]()
так и есть
так и есть. выкручивается в передней части заглушка под ДС. приложу фото
дык от тож. Именно потому и спрашиваю, что не знаю. И мне не стыдно, что характерно) И комплексов тоже нет) Долой дутый апломб!
ух ты. ну наверное увидев схему, как работает понял бы, а тут. Что ж, спасибо за разъяснения! Но все равно второй зуб - это плюс
Эмм. Именно, "хороший" - для каждого свой. Я бы не сравнил камеру в новом Samsung Galaxy S7 с Canon fullframe c фиксом L серии, конечно
да, согласен. для надежности при эксплуатации в более тяжелых, чем тепличные, условиях это не здорово. |
|
28-5-2016 20:11
Граф-немец
на больштнстве 500-х да, но не на милсе, посмотрите на него, у него крепеж (гайкой) как у 590-го, а не винтом как у 500-го (как у вас). По этому на милсе достаточно купить удлинитель, убрать заглушку пружины (дело 2 секунд), прикрутить удлинитель (поставив новую пружину). и всё.
тут столько "копий сломано" на эту тему. Но попытаюсь коротко- Увеличенный патронник и есть проблема - при стрельбе обычным 70-м и 76 патроном остается переход в патроннике в 2 см, в котором может "путатся-разбиватся" ряд дроби, из-за этого дробь так же может деформироваться, что в дальнейшем повлияет на кучность стрельбы, для бабахинга, спорта может не так важно, для охоты другое дело. Если для кого-то это не так важно, то след аспект меня напрягает более: возвращаемся к подутию и разрывов стволов (теме же самокрутами). Обсуждали-размышляли на эту тему с несколькими хорошими людьми)) Так вот пришли к выводу: что если пуля(к примеру подкалиберная) из хренового(мягкого) свинца, будет снаряжена неправильно, криво и т.д., при выстреле она может замяться, кувыркнутся в стволе (оставив что-то от себя в стволе или тот же пыж, при последующем выстреле "у вас" как раз может разорвать или подуть ствол. Так вот в 89 патроннике эта вероятность больше т.к. и пространства у пули немного больше. надеюсь понятно объяснил (пытался коротко).
))) давайте так (отключимся от оборонки, особенно буржуйской): какие отличия между 500-590 и а1? )))
я вас поздравляю, у вас отличный мосс (редкий для нас), это третий такой (который я вижу) 1-й был комбо, 2-й как у вас. Отличный мосс, я бы не продавал, да и не парился с покупкой а1 тогда, возможно действительно есть смысл попробовать еще что-то, туже М3. p.s. Такой мосс многим будет интересен. p.p.s Прошу заметить, что ствол на вашем еще штатовский, после 91г. на многих-большинстве стали мексиканцы))) хотя в этом плохого ничего не вижу. Если скажите первые две цифры после буквы, то скажу и год выпуска.
я к тому, (на этом же примере) что телефон с каким бы то не было встроенным фотоаппаратом, в первую очередь все равно остается телефоном, а не фотоаппаратом. так же и с м3, ружье в первую очередь ПА (и его предки были ПА), функцию ручного перезаряжения к нему лишь добавили, по этому м3 в первую очередь ПА )))
|
|
28-5-2016 22:26
Mr.Kotische
Увы, не мой случай. У меня не милс. Милс сегодня видел на Онежской в магазине. Но видавший виды девайс.. . Состояние на двоечку-троечку, как и мой.
патронник, понимаю о чем Вы.
В чем "отличность" моего мосса? ) |
|
28-5-2016 23:01
Граф-немец
91 год. чаще всего (у нас) в таком расскрасе видел именно 91 год, что ранее 90-го, всего один раз попался.
и так, на а1, более толстый ствол (в два раза толще), покрытие паркеризирование, хотя сейчас есть и 500 с таким покрытием, далее как вы и сказали основа усм металл(сплав), кнопка предохранителя тоже из сплава (а не из пластика). посути вот и все, технически тот же мосс без каких либо изменений в конструкции. ну и как говорил крепеж ствола к ружью Гайкой, а не винтом - как у вас, но гайкой крепятся стволы не только а1, но и 590-е, некоторые 500-е (милс или тот же 500-й с битчером, что на фото на первой странице) и чуть не забыл 835 конечно же. про основу усм, здесь как-то видел прекрасный ролик тесты основ (из металла и пластика) пластик пережил, металл нет. Итог: сломать можно все. Но и пластика за глаза. то что у вас на фото - фигня(ничего страшного), все-равно не выпадет. достаточно много могу рассказывать-писать о моссах (хотя чем больше про них узнаю, тем больше понимаю, что нихрена еще не знаю) но могу сказать 500го мосса хватит на все случаи жизни, а ваш так вообще один из самых универсальных вариантов . мой любимый мосс:
ну и милс у супруги в сейфе стоит
а вот универсальный мос (для всего)-ну почти для всего
|
|
28-5-2016 23:33
chijevs
Кароче месье ипэт мозг - гвоздь ему в руки, чтоб чего не натворил
|
|
28-5-2016 23:41
Граф-немец
если ваши ружья никто не покупает, то возможно стоит задуматься (о ценовой политике которую вы установили). |
|
28-5-2016 23:45
chijevs
Я сильно навязываю ? Я отношусь без трепета к железу, кому надо - тот купит, или альтернативы е ?
|
|
28-5-2016 23:57
Mr.Kotische
Я и гвоздем могу натворить, аж не поверите |
|
29-5-2016 00:06
Граф-немец
понятие сильно или нет у каждого свое, тем не менее пишите в чужих темах и предлагаете, а когда на ваши писаки не обращают внимания, то вы начинаете чушь всякую нести. Причем насколько я помню уже года два предлагаете свои милс. Какова его цена сейчас 50 или 80, а может все 100р тыс.?
ахахахахаах, хорошо сказали. |
|
29-5-2016 00:28
sv_mosin
Продаю Benelli M3S90 комбо с разными ништяками. В ближнем подмосковье.
Цену понизил вслед за долларом ![]() forum/112/1801838 |
|
29-5-2016 00:32
Ando
Не знаю, как можно забить грязью цевьё m3, но думается, что в равных условиях Moss тоже не захочет стрелять. У меня за 5 лет использования m3 для охоты, бабахинга и немного практики, прицидента не было. И помпой я пользовался один раз, на стрельбище, что бы протестировать травматический патрон.
Единственный минус инерционок, не именно m3, а всех Benelli (про другие ничего не знаю) - это при ударе прикладом (об пол, лодку, дерево, при случайном задевании рычага затвора), отходит личина затвора и невозможно провести выстрел. Но у меня такого не было, а вот у Mungo на гусиной охоте было и счастливые гуси смеялись улетая в даль! )) |
|
29-5-2016 00:44
Граф-немец
в теме глазами владельца описывался случай.
ну не знай не знай, с его-то люфтами, мосс куда более устойчив к загрязнению, точнее будет сказано более приспособлен к стрельбе в грязном и очень грязном виде )))
угу, вот об этом я и говорил, что оно больше ПА.)))
есть еще минус, в том что от бедра не постреляешь. мне кажется это одна из причин почему амирокосы запросили именно газоотводную систему для будущей (тогда) м4, не то что бы они там все от бедра стреляют, но по их мнению армейское ружье должно стрелять из всех положений и т.д. логика в этом покрайне мере есть.
|
|
29-5-2016 01:44
Mr.Kotische
Вот. Вот вопрос к уважаемым форумчанам, разбирающимся в Моссбергах и вообще в помпах. Отказоустойчивость к тяжелым условиям.
:-D Улыбнуло. Но вообще, тоже причина. Это хорошо, что гуси. А если не гуси? Пока будешь выяснять, почему не выстрелило, медведь подойдет и засунет ружье в.. Говорят их в цирке и не такому учат...
это да, люфты тут конские, соглашусь с автором
А почему, пардон? Раз такой разговор пошел.. . Коллеги, а подскажите, плиз, или ткните в тему. Ключевые различия между М3 и М4? |
|
29-5-2016 02:30
Ando
Я конечно понимаю, что все владельцы люфтовых Моссов убежденные выживальщики ждущие дня "Д", и каждый раз доставая свою прелесть, смотрят на небеса в ожидании дождя из грязной лавы! Но думается мне, что в данной ситуации мне на помощь придёт ИЖ27 с предварительно выковаренными грязными ашметками из ствола, и при том - обычной палочкой )))
Меня больше поражает в m4, не то, что её в 98 году приняли на вооружение, а то, что за 18 лет она не претерпела изменений, и до сих пор является самым лучшим военным ПА в мире. А что бы медведь не сунул свою кочергу охотнику/выживальщику, у которого отказало оружие и не спасла дикая вонь от "кирпичной стены" .. . нужно тренироваться стрельбе в быстром темпе и с разными боеприпасами, что бы в момент отказа знать - какие манипуляции помогут быстро исправить задержку. Основные отличия m4 по отношению к m3: газоотвод против инерционки, 2 поршня, разбор без инструментов, зарядка по схеме 7+1+1, сменные ДС при относительно коротком стволе в 470мм (хотя есть версии и без сменных ДС), ну и конечно же - толстенный ствол! ) |
|
|