Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
продается легендарное детище ЦКИБ ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР
viktorvas13
28-6-2014 01:34 viktorvas13
Предмет в сохране / наградное / делали еще РУКАМИ Состояние но фото цена = 3 меллина деревянных Все пожелания и вопросы личку или т 8926 502 04 00 спасибо
320 x 213
320 x 213
320 x 213
320 x 213
320 x 213
FORESTER
28-6-2014 03:21 FORESTER
Наградное?А где фото доказательств что оно наградное?
И для такой цены это не фото!Это хня!
И нужны калибры стволов,сужения,год выпуска,паспорт,итд по возможности больше инфы!
А в личку писать это правду от народа скрывать!
fbr-0980
28-6-2014 07:01 fbr-0980
цитата:
Изначально написано FORESTER:
Наградное?А где фото доказательств что оно наградное?
И для такой цены это не фото!Это хня!
И нужны калибры стволов,сужения,год выпуска,паспорт,итд по возможности больше инфы!
А в личку писать это правду от народа скрывать!

А 3 ляма хочу!!!!

Валерий Фёдорович1
вот пожалуйста новорожденный профессор
а что три проси сразу шесть
Sakor
28-6-2014 08:42 Sakor
цитата:
Изначально написано viktorvas13:
Предмет в сохране / наградное / делали еще РУКАМИ Состояние но фото цена = 3 меллина деревянных Все пожелания и вопросы личку или т 8926 502 04 00 спасибо


"Меллин деревянных" это какая валюта? Замбийские квачи?

Тогда это 20 тыс. рублей. Недорого.

edit log

Werden
28-6-2014 10:05 Werden
цитата:
Originally posted by Sakor:

"Меллин деревянных" это какая валюта? Замбийские квачи?


+100500
Telebit
28-6-2014 10:35 Telebit
цитата:
Originally posted by viktorvas13:

цена = 3 меллина деревянных


А ТС романтический мечтатель

Фото из профайла viktorvas13:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 391 X 370 27.7 Kb
Наверное именно этим инструментом было порождено "легендарное детище ЦКИБ"

edit log

Валерий Фёдорович1
цитата:
Originally posted by Telebit:

Наверное именно этим инструментом было порождено "легендарное детище ЦКИБ"


солидарен с вами фото то что надо
viktorvas13
28-6-2014 11:22 viktorvas13
валерий федорович ==== я вам не профессор и шутки не ляблю приберегите их для своих друзей
Валерий Фёдорович1
цитата:
Originally posted by viktorvas13:

я вам не профессор и шутки не ляблю приберегите их для своих друзей


какие шутки когда такая цена. тут психушкой попахивает а
профессора вы переплюнули на лям двести это получается
что второй ствол лям двести стоит.
Валерий Фёдорович1
медведь к вам сам должен из леса придти и шкуру сдёрнуть
а утки замертво падать при виде просто одного второго ствола
Oldhunter49
28-6-2014 12:14 Oldhunter49
Это ТС2 давно известно. Постоянно перемещается. То в Артемиде, то в Гостином, время от времени всплывает на ганзе. Судя по ценнику, продавец не продаёт, а хвастается. Вот это, более интересное ружьё https://forum.guns.ru/forummessage/173/1374087.html было куплено в 15 (!) раз дешевле. Самое дорогое ТС2,подарок Хрущёва, было продано что-то там за 20 тыс.фунтов. Это конечно имеет коллекционную ценность, но по этой цене, думаю, в этой жизни оно не продастся. Впрочем, хозяин - барин. Там ещё футляр был деревянный. Сохранился?
Валерий Фёдорович1
цитата:
Originally posted by Oldhunter49:

28-6-2014 12:14            
Это ТС2 давно известно. Постоянно перемещается. То в Артемиде, то в Гостином, время от времени всплывает на ганзе. Судя по ценнику, продавец не продаёт, а хвастается. Вот это, более интересное ружьё https://forum.guns.ru/forummessage/173/1374087.html было куплено в 15 (!) раз дешевле. Самое дорогое ТС2,подарок Хрущёва, было продано что-то там за 20 тыс.фунтов. Это конечно имеет коллекционную ценность, но по этой цене, думаю, в этой жизни оно не продастся. Впрочем, хозяин - барин. Там ещё футляр был деревянный. Сохранился?


согласно этому посту едим в бубен
viktorvas13
28-6-2014 17:51 viktorvas13
Это ТС2 давно известно. Постоянно перемещается. То в Артемиде, то в Гостином, ----УВАЖАЕМЫЕ СЛЕДОПЫТЫ ЭТО НЕИНТЕРЕСНО НИКОМУ ПРОХОДИМ БЕЗ ОСТАНОВКИ НИЩИХ И СЛИШКОМ УМНЫХ НАСТОЯТЕЛЬНО ПРИСИМ ПОКИНУТЬ ВАГОН
viktorvas13
28-6-2014 18:02 viktorvas13
ТС-2. Первые модели ЦКИБа


В годы первых пятилеток в СССР в первую очередь изготавливалось охотничье оружие самой простой конструкции, вроде Ижевских одностволок и Тульских курковок, да еще берданок-фроловок, которое расходилось по просторам империи. Особенно старались обеспечить Сибирь – источник пушнины дававшую стране валюту.
Во время Второй мировой было не до охотничьего оружия, которого стало резко недоставать в той же Сибири, где кое-где еще стреляли из кремневых ружей. Но уже в 1944 году были предприняты первые шаги к восстановлению охотничьего оружейного производства, держа курс на обеспечение рядового труженика-охотника.
Но, как заложено в природе человека, ему «всегда чего-то не хватает». В оружейном смысле эта нехватка компенсировалась изготовлением оружия более высокого класса, чем имеющиеся в данный момент в производстве. Так, в той же Туле делались ружья Ивашенцева и другие диковинки. Часто их появление приурочивали к каким-нибудь революционным датам. Обычно это были выставочные образцы или же они предназначались для высокого начальства.
После Второй мировой СССР стал принимать активное участие в международной жизни, в том числе спортивной. Участвуя в соревнованиях и олимпиадах, команда советских стрелков, выступавшая на общем фоне неплохо, пользовалась спортивным оружием зарубежных фирм. Ну, не с ТОЗ-8, ИЖ-5 или ТОЗ-Б выступать. Это показалось руководству страны недостойным высокого звания страны-победительницы и последовало соответствующее указание – «превзойти!».
В соответствии с приказом Наркомата вооружения СССР от 4 марта 1946 года при Тульском оружейном заводе, директором которого в то время был Д.В. Романов, было создано специализированное КБ охотничьего и спортивного оружия, которое с 1959 года стало именоваться «Центральное конструкторское и исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия». Это длинное название сократили до известного всем любителям охотничьего оружия ЦКИБ СОО, или просто ЦКИБ.
Еще раньше было другое конструкторское бюро, зашифрованное коротким КБП (конструкторское бюро приборостроения). Занималось оно разнообразной тематикой военного применения. С 1997 года посчитали целесообразным подчинить ЦКИБ этому бюро «приборостроения», и сейчас он является филиалом ГУП (Государственного унитарного предприятия) «Конструкторское бюро приборостроения».
Но это будет позже, а в начале 50-х годов в самом молодом ЦКИБе произошло изменение, в него включили наличную на заводе ТОЗ (где ЦКИБ находился территориально) школу оружейного мастерства (ШОМ). Это было естественно, так как учиться мастерству пристало все-таки на лучших образцах, которыми и были изделия ЦКИБа. Мало того, ученики Школы, не связанные с производством и его системой сдельщины, зачастую делали детали под руководством опытных, часто пенсионного возраста, мастеров лучше рабочих серийщиков, развращенных потогонной сдельной системой. Перед ЦКИБом стояла задача стать головной организацией, определяющей направление работ в области спортивно-охотничьего оружия различных типов, конструирование перспективных образцов и изготовления мелкосерийных и единичных экземпляров высококлассного спортивного и охотничьего оружия.
С конструированием и изготовлением поначалу получилась напряженка. Единственный мастер, который делал такие образцы еще при «проклятом царизме», был К.П. Маслов, ученик Мацки, находился уже в преклонном возрасте и проживал в Ленинграде. Хотя отдельные операции по изготовлению и доводке ружей и были освоены некоторыми мастерами более высокой квалификации, то общую компоновку, дизайн и отделку сделать было некому. Недаром в 20-е годы для подарка видным деятелям победившего социализма двуствольные ружья с персональным посвящением и портретом владельца: Ленина, Сталина, Бухарина и Каменева были заказаны в Бельгии у Франкотта (одно из таких ружей еще недавно было в Киеве). Как следствие, некоторое количество оружейников по этой тематике были отправлены из Тулы и Ижевска в Зуль на стажировку.
За первый советский образец ружья высокого класса взяли модель Лебо-Куралли и назвали это ружье ТС-1 (Тула садочное). Вес ружья был в пределах 3,6-3,8 кг (обычный для спортивных ружей), стволы длиной 750 мм 12 калибра под бумажную гильзу 70 мм, отъемные боковые замки с перехватывателем, запирание тройное с верхним скреплением болтом Гринера, цевье без эжекторов с кнопкой впереди системы Энсон, ложа прямая.
Почти в то же время решили делать и более престижное ружье ТС-2, практически копию легендарного Перде с замками системы Бизли, патент на которые он продал Перде. Данные ружья были в общем такие же как ТС-1, кроме того, что цевье было с эжектором. Устройство замков и эжектора было своеобразное, модное в начале века в высших кругах стреляющей общественности, особенно в Англии. Эта система называлась самооткрывающейся. Боевые пружины нагнетались особыми кулачками и тягами при закрывании ружья. После выстрела при открывании ружья эти пружины, стремясь распрямиться, через те же кулачки и тяги стремились опустить стволы концами вниз, помогая таким образом силе тяжести, что и происходит довольно энергично, используя при этом неравномерную длину плеч пружины и связь ее с курком (цепочка). Курок становится на боевой взвод, а пружина на полувзвод. И только закрывание ружья (обычно применяется верхний ключ затвора) довзводит боевую пружину до состояния, при котором курок при его спуске может разбить капсюль. При этом движении одним из выступов курок сдвигает длинную тягу, идущую к шарниру ружья и входящую своим концом в цевье, которое через шептало эжектора разблокирует пружину курка (молоточка) эжектора, который и ударит по выталкивателю патрона из стреляного ствола при самом нижнем положении открытых стволов. Пружины эжекторов нагнетаются при закрывании ружья. В то же время нагнетаются и боевые пружины, так что усилие закрывания очень значительное и, с непривычки, довольно неприятное. При английской манере охотиться (или на стенде), где ружье носится раскрытым, это, может, и хорошо для механизма, так как боевые пружины (кстати, в этой системе они очень сложные в изготовлении и требуют тщательной подгонки) находятся в разжатом (правда, не совсем) состоянии, поэтому риск посадить их невелик, что, добавляет надежности ружью. Однако пружины эжекторов все время сжаты, а усилие на ось шарнира ружья значительно больше обычного.
И если идти дальше по аналогии с боевыми можно было бы сделать аналогичного действия и эжекторные пружины. Такое устройство есть в австрийских ружьях Фюкерта. Там применена конструкция, при которой пружины эжекторов всегда свободны, а нагнетаются только после выстрела, они производят выброс гильзы и опять свободны. В этой системе, как и в большинстве принятых, пружины боевые и эжекторные после выстрела взводятся при опускании стволов, что несравненно удобнее, так как к усилию рук стрелка добавляется вес стволов ружья, и движение это более естественное, чем при приложении большого усилия во время подъема стволов.
Тем не менее, самооткрывающаяся система существует и считается элитной. Однако для долговечности такого ружья требуется необыкновенно тщательная пригонка в шарнирном соединении и запирающих устройствах. Сам замок с его относительно сложной кинематикой и перехватывателем (см. фото) тоже сложен в производстве, так что в рядовых ружьях он не может применяться.
Так как ТС-2 задумывалось как «русское Перде», то и запирание в нем тройное, причем кроме планки Перде (на два нижних крюка) имеется третье запирание в виде дополнительной задвижки за выступ на казенном срезе стволов – тоже фирменная фишка Перде. Однако серьезного сопротивления усилиям, стремящимся раскрыть ружье, а тем более продольной составляющей вдоль ствола она оказать не может, в отличие от гораздо более надежного болта Гриннера. Как известно, Перде никогда не прибегал к установке этого болта, так как Гриннер был самым заклятым его конкурентом.
Кстати, о самой запорной планке. Колодка ТС, вследствие небольшой изрезанности пазами в опасных сечениях, довольно крепкая, чего не скажешь о планке, которая неоправданно ослаблена выборками для прохода тяг включения эжекторов. Также сами эжекторы не кажутся мне надежными, ввиду больших усилий при их взведении, что должно привести к выработке копирных поверхностей и упора колодки. Часто энергия боевого курка нерационально расходуется на разблокировку пружины эжектора, и в немецком варианте эжекторов этот вариант гораздо более рационален.
Изначально ТС задумывалось как садочное. В то время большинство спортивных ружей были горизонталки. Из вертикалок наиболее ходовыми были «меркели», производство которых в Зуле было восстановлено сравнительно быстро. Уже потом, после приобретения необходимого опыта, ЦКИБ смог наладить штучный выпуск вертикалки МЦ-6, но это было позже. Садочные ружья, как правило, делались с неавтоматическим предохранителем.
Эта статья не была бы написана, если бы в поле зрения редакции не попало одно из редчайших ружей этого периода нашей истории – ТС-2. Оказалось в этом ружье предохранитель, вопреки всем канонам, сопровождающим концепцию спортивного ружья… автоматический (оригинальной системы). Конечно меня это заинтриговало и заставило покопаться в старых печатных материалах. Оказалось, что такой предохранитель ставился на все ружья ТС.
Как известно, ложа спортивного двуствольного ружья изготавливалась английского типа – без антабок и затыльника, что правда и сами англичане не всегда выполняли. Конкретно на нашем экземпляре ружья когда-то стояли и антабки. Ствольная антабка была припаяна, и ее сняли без следа, а от прикладной осталось заделанное отверстие в дереве. Сам приклад твердого, тяжелого орехового дерева, простого рисунка. Врезка металла в дерево очень хорошая, шейка приклада мало изрезана, что свидетельствует о ее прочности. Насечка – сетка шотландского типа.
Стволы – оба чоковой сверловки, к сожалению, подвергались реставрации, очевидно, тогда же убирался и шат стволов путем изготовления новой запорной планки. В ружье такой системы шата практически ощутить нельзя, так как стволы прижаты к запирающим задвижкам силой боевых пружин. Сами стволы после наружной полировки были оксидированы в щелочной ванне, что видно по разности оттенков ствольных трубок и соединительных планок. Однако ввиду хорошей пригонки последних подтравливания олова не произошло. Торец стволов после оксидирования был подпаян, так что следов химии там не видно.
Внешняя отделка ружья очень хорошая, в английском стиле, как его понимают туляки – букеты цветов и арабески средней величины. На стволах и колодке присутствует клеймо ЦКИБа – перекрещивающиеся винтовки и буквы Ц.К.И.Б. и название модели ТС-2. На казенной части стволов выбит традиционный тульский треуголник. Проверка ружья отстрелом производилась в 1957 году, а окончательная отделка-сборка в 1958 г.
Что касается названий, то после ТС-1 и ТС-2 модели ЦКИБа стали называть аббревиатурой МЦ (модель ЦКИБа). Например, уже упомянутая МЦ-6 выпускалась с 1948 года, а МЦ-9 курковое – с 1954.
Модель ТС-1 была в производстве несколько лет, было собрано около 100 экземпляров. ТС-2, более сложное в производстве, выпускалось еще десяток лет очень ограниченным количеством, а всего их сделано 125 экземпляров, причем последнее в 1980 году.
Еще при выпуске ТС-1 и ТС-2 были подготовлены две подобные модели для их замены – МЦ10 и МЦ11. МЦ10 – облегченный и упрощенный вариант с колодкой и механизмом Энсон-Дили, а МЦ11 – практически повторяет ТС-2. МЦ10 выпускалось в 12, 16 и 20 калибре и считается охотничьим. На некоторых образцах стояли дюралевые колодки, эжекторы отсутствовали. А МЦ11 было лишь спортивным с двумя вариантами стволов длиной 750 мм с полными чоками и 675 мм с раструбами для стрельбы на круглом стенде (могло комплектоваться и двумя парами стволов).
В 70-е годы модели обновили, впрочем, чисто технологически, и переименовали: МЦ10 стал МЦ110, а МЦ11 – МЦ111. Модель МЦ10 выпущена в количестве 287 штук, а с 1973 года модель МЦ110 еще более 300.
Сейчас практически все ружья МЦ выпускают в элитном исполнении с высокохудожественной отделкой по большой цене, хотя в свое время они тоже ценились высоко. То же ТС в 1950-е гг. стоило 6500 рублей – 25% стоимости автомобиля «Победа М20».
Ходят слухи, что сейчас представители ЦКИБа скупают старые ружья МЦ (6; 8; 7 и др.), делают им капитальный ремонт или полную реставрацию, после чего следует отделка гравировкой, всечкой драгметаллов, новое дерево и, как следствие, высокая цена. Спрос на эти ружья есть.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 320 X 276  48.6 Kb

viktorvas13
28-6-2014 18:07 viktorvas13
По всей видимости, ШОМ состоялась благодаря богатейшим традициям Тульского оружейного завода, мастерам, уцелевшим и сохранившим эти традиции в тяжёлые военные годы. Их мастерство пригодилось при изготовлении ружья модели «А» в 1944 году для И.В.Сталина. Эту работу выполнила специально созданная группа специалистов ТОЗа во главе с С.Б. Вартазаряном. Девять человек из группы С.Б. Вартазаряна потом работали в школе оружейного мастерства.
Программа профессионального обучения в ШОМ основывалась на опыте ремесленной школы, существовавшей при заводе с 1900 года. Кроме обучения и оттачивания навыков мастерства на сборке моделей «А» и «Б», ученики имели возможность знакомиться с лучшими образцами охотничьего оружия. В ШОМ они попадали разными путями. По воспоминаниям Д.М. Кочетова, в распоряжении учеников ШОМ были «Пёрде», «Голланд-Голланд», «Лебо», «Франкотт», а также немецкие ружья.

В 1947 году ШОМ начала выпускать «горизонталку» для спортивной стрельбы. Её прототипом стало садочное ружьё бельгийской фирмы «Август Лебо». Ружьё было спроектировано и изготовлено коллективом под руководством Д.М. Кочетова. Впоследствии это ружьё получило название ТС-1 (тульское садочное № 1). Кроме клейма ШОМ, а также личных клейм начальника ШОМ и директора ТОЗа, с конца 1948 года на ружьё ставилось клеймо «ТС», а после объединения с ЦКИБ - клеймо «ТС-1». Ружьё ТС-1 - бескурковое с горизонтально спаренными стволами 12-го калибра. Длина патронника - 70 мм. Длина стволов и дульные сужения могли быть различными. Один из вариантов: длина 746 мм, дульное сужение левого ствола 1 мм, правого 0,75 мм. Соединение стволов с коробкой осуществлялось посредством подствольных крюков, оси шарнира, цевья с кнопкой типа «Энсон», «болта Гринера» и рамки запирания, заходившей в вырезы крюков. «Лоб» колодки имеет боковые приливы. Замки «льежского» типа с задним расположением боевой двупёрой пружины смонтированы на боковых основаниях, спусковой механизм - на отъёмном основании. Взведение курков и нагнетание боевой пружины происходит при открывании ружья. В механизме были предусмотрены интерсепторы, автоматический предохранитель, экстрактор и указатели взвода курков. Спица переднего спускового крючка подпружинена. Ствол, ствольная коробка и детали механизма изготавливались из стали 50А. Подствольные крюки припаивались. Вес ружья 3,5 кг. Коробка гравировалась мелким орнаментом, напоминающим английский «скролл». Ружьё комплектовалось антабками.
В конце 1948 года был подготовлен другой вариант «тульского садочного», который отличался системой запирания: «задвижка Пёрде» вместо «болта Гринера», отсутствовали приливы на колодке и, самое главное, стволы были выполнены заодно с подствольными крюками, а затем соединены в блок с помощью припоя ПСр40. Такая технология позволяла термообработать (закалить) стволы и при этом избежать локального отпуска металла, который возникал при пайке крюков высокотемпературным припоем. Всё остальное, включая клейма, было таким же. В качестве покрытия коробки применялась цветная калка «под мрамор» и никелирование.
ТС-1 выпускалось с 1947 по 1951 год. Всего было сделано 103 ружья. На многих из доживших до наших дней ТС-1 стоит личное клеймо слесаря-сборщика Владимира Михайловича Тетёркина - стилизованный контур тетерева и буквы «В.Т.». Этот выдающийся мастер, один из первых выпускников ШОМ, которого особо выделял Д.М. Кочетов, собрал первые экземпляры ВСЕХ ружей высокого разбора ЦКИБ.
ТС-2

В 1949 году ШОМ выпустила копию классического «Пёрде». Описанный выше второй вариант ТС был дополнен эжекторами, замки стали подкладными с интерсепторами, курки взводились при открывании ружья, а нагнетание боевой пружины происходило при его закрывании. Ружьё получило название ТС-2 (тульское садочное - № 2). С 1950 года оно стало выпускаться в небольшом количестве в двух вариантах: как штучное с антабками для высокопоставленных охотников и объёмной гравировкой коробки растительным орнаментом и как спортивное без антабок с плоскостной гравировкой коробки в английском стиле. Выпускалась модификация с дополнительной парой стволов для круглого стенда. Оба варианта могли быть с приливами на колодке или без них. В то время многое изготавливалось без чертежей, по техническим карточкам, подписанным И.М. Михалёвым. Ствольные коробки для ружей ТС делал по образцу Д.И. Кузьмищев, он же потом преуспел в изготовлении двупёрых пружин. После объединения в 1950 году ШОМ и ЦКИБ, ружьё клеймилось клеймом «ТС-2» и клеймом «ЦКИБ». Ружьё производилось по особому заказу. По желанию заказчика длина стволов могла составлять от 725 до 750 мм, а ложа могла быть изготовлена с учётом антропометрических особенностей.

В 1950 году состоялась XVIII Московская выставка охоты и собаководства, где ЦКИБ представил ТС-2. На выставке ружьё было отмечено дипломом 1-й степени и малой золотой медалью.
ТС-2 выпускалось с 1949 по 1960 год. Ещё одно ружьё изготовили в 1961 году. Всего было выпущено 125 ружей. Собирал это ружьё слесарь-сборщик ЦКИБ В.А. Добрынин, гравировали: Б.В. Панов, В.Ф. Соколов, М.С. Игнатов. На ружье ТС-2 с двумя парами стволов, изготовленном в 1950 году под № 0759/0117, в качестве сборщика указан Н.К. Бородинский - брат П.К. Бородинского. Его личное клеймо - «НБ». Это клеймо иногда встречается на внутренней стороне боковых досок ружей «ТС-1». После объединения с ЦКИБ в 1950 году личные клейма мастеров не ставились. Фамилии сборщика и гравёра, как правило, наносились на стволы под цевьём.

320 x 178
320 x 178

viktorvas13
28-6-2014 18:17 viktorvas13
Кстати, с 1959 года ЦКИБ стал применять сталь 30ХРА и 30ХН2МФА вместе с 50А и 50РА для изготовления стволов, ствольных коробок и некоторых деталей механизма. В настоящий момент сталь 30ХРА ограниченно применяется для изготовления деталей механизма, а сталь 50РА - для изготовления ствольных коробок некоторых охотничьих ружей. Стволы всех ружей ЦКИБ и ствольные коробки спортивных ружей делаются из стали 30ХН2МФА. Боевые пружины делаются в основном из стали 50А; были попытки использовать для этих целей инструментальную сталь У8А.

Вместо заключения

Завершая эту часть своих заметок, ловлю себя на мысли, что не могу до конца понять, чем так привлекают меня эти ружья. В некоторых из них есть утончённая аристократическая элегантность, свойственная, скорее, английским ружьям, и все они исключительно ладные, крепкие и живучие, гораздо более живучие, чем их иностранные аналоги. Это ружья <на всю жизнь>. И этим всё сказано.

viktorvas13
28-6-2014 18:22 viktorvas13
Политинформацию заканчиваю ухожу гулять на воробьевы горы
Профессор99
28-6-2014 18:53 Профессор99
цитата:
Изначально написано Telebit:

А ТС романтический мечтатель

Фото из профайла [b]viktorvas13:

Наверное именно этим инструментом было порождено "легендарное детище ЦКИБ" [/B]

Этот инструмент валерию фёдоровичу дюже понравился.Посадить бы на него жопой этого старого козла.

Валерий Фёдорович1
цитата:
Originally posted by Профессор99:

Профессор99


ты свою тему похоронил и в чужую залез гадить благодаря
своему языку

edit log

Bazar1980
28-6-2014 19:38 Bazar1980
Да уж ружье по цене квартиры - это даже не маразм. Все равно , что на пригоршню стеклянных бус , выменять пригоршню золотых украшений , ну или остров( например о.Манхетен).
Удачи в продаже
viktorvas13
28-6-2014 20:44 viktorvas13
Да уж ружье по цене квартиры -----А вы мистер винипух берлогу с ружьем несревнивайте вам что жыть негде
mitinms
28-6-2014 22:02 mitinms
цитата:
Да уж ружье по цене квартиры -----А вы мистер винипух берлогу с ружьем несревнивайте вам что жыть негде

Т.С не обращайте внимания!
У этих гавнюков,другая "Голубая" тема есть для общения!

Bazar1980
28-6-2014 22:15 Bazar1980
цитата:
Originally posted by viktorvas13:

--А вы мистер винипух берлогу с ружьем несревнивайте вам что жыть негде


Ну зачем политес разводить - мистер винипух.
Обращайся о мне раб просто БОЖЕ МОЙ!!!
нотнА
28-6-2014 22:32 нотнА
сегодня буря магнитная?
Ловец Снов
28-6-2014 22:44 Ловец Снов
Вот интересно у Петера Хофера стоимость двустволки начинается от 150 000 евро, это свыше 7 000 000 рублей и что интересно очередь на заказ такого ружья стоит на несколько лет вперед. Недавно приходилось держать в руках его трехстволку с ценником свыше 1 000 000 евро, а это 47 000 000 рублей. Лично для меня это очень высокая цена за ружье, но у человека 3 ружья от Хофера и для него это нормальная цена. Вот какой смысл обсуждать, что дорого, а, что дешево? Если 3 000 000 рублей за ружье для кого-то дорого, то зачем высказываться? Есть возможность найти дешевле? Тогда найдите и купите.
В любом случае рынок все расставит по своим местам и тогда и будет понятно, стоит это ружье таких денег или нет. Лично для меня 3 000 000 рублей за это ружье дорого.
Bazar1980
28-6-2014 23:02 Bazar1980
цитата:
Originally posted by Ловец Снов:

Лично для меня 3 000 000 рублей за это ружье дорого


Вот о том же и я!
viktorvas13
28-6-2014 23:12 viktorvas13
В любом случае рынок все расставит вот только флуда поменьше было бы этот ведь не форум МЕДВЕДЬ
viktorvas13
28-6-2014 23:20 viktorvas13
у Петера Хофера от 150 000 евро, это свыше 7 000 000 рублей ---А он КТО КОМЕРСАНТ или ОРУЖЕЙНОК НЕПОЙМУ
viktorvas13
28-6-2014 23:26 viktorvas13
я слышал что у него в конюшни руские трудятся
viktorvas13
28-6-2014 23:30 viktorvas13
но стиль у него потрясающий
Нажмите, что бы увеличить картинку до 338 X 450  34.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 338 X 450  34.1 Kb
nakss+b
28-6-2014 23:33 nakss+b
Bazar1980. Неделя за мат.
АНГЕЛ АДА
28-6-2014 23:36 АНГЕЛ АДА
3 000 000 за что!? так и не понял....
viktorvas13
28-6-2014 23:58 viktorvas13
3 000 000 за что!? так и не понял... за ОРУЖИЕ партия которого не превышает 125шт вот за что
Ловец Снов
29-6-2014 00:37 Ловец Снов
цитата:
за ОРУЖИЕ партия которого не превышает 125шт вот за что

Тогда сколько должно стоить МЦ-9 ? Их было сделано 83 штуки и вертикалки всегда конструктивно сложнее горизонталок.
FORESTER
29-6-2014 01:28 FORESTER
цитата:
Их было сделано 83 штуки

Да ну на!А по номерам и не скажешь!
Gunmen
29-6-2014 01:38 Gunmen
цитата:
Originally posted by viktorvas13:

за ОРУЖИЕ партия которого не превышает 125шт вот за что


и чё? дрочить на него потом? вы осетра урежьте и будет вам Щастье есть серии оружия которые 10 едениц не превышали... есть вообще штучные вещи. реально штучные. а у вас серийный карамультут с непонятной ценой. пусть и была серия из 125 штук
medved 73
29-6-2014 01:56 medved 73
цитата:
3 000 000 за что!? так и не понял....

да! где инкрустация с позолотой?где алмазы?где сапфиры?

edit log

viktorvas13
29-6-2014 02:39 viktorvas13
ДА если подходить формально, опираясь на слово "штука", то штучные ружья не могут выпускаться более чем несколько штук в год. И примите к сведению у меня не карамультук а ТС 2 штуном исполнении с фомилиями сборшика и гравирощика

Ловец Снов
29-6-2014 08:40 Ловец Снов
цитата:
Да ну на!А по номерам и не скажешь!

Вы вертигалку с горазонталкой случайно не путаете????

Guns.ru Talks
купля-продажа - ружья
продается легендарное детище ЦКИБ ( 1 )