Дратхаар или Курцхаар?

И вопрос был и ответы вполне исчерпывающие.. . Помогите выбрать дратхаар или курцхаар

Мне кажется можно руководствоваться эстетическими предпочтениями.
По работе без существенной разницы.
С Драта после охоты в машине больше грязи.
Курц зимой замерзнит на 15-30 минут быстрее (при охоте 4-5 часов:-))
Шерсти от драта дома больше.

Originally posted by f@r@on:
И вопрос был и ответы вполне исчерпывающие.. . Помогите выбрать дратхаар или курцхаар

Спасибо конечно, но там больше флуда чем ответов на вопрос.

Шерсти от драта не больше, просто она длиннее. Курцхариная очень колючая. Обоих вычесывать надо. Кто больше нравится внешне, того и бери. При условии хорощих кровей.

А по мне, если есть сомнения, то берите курцхаара, он более внешне грациозен и элегантен, дратхаар же более "деловой". У самого дратхааря, так что никого не рекламирую.

В таких делах советы давать - оч. плохо получается. Разница в породах - нюансы (по рабочим качествам), от особи к особи собаки сильно варьируют. Если брать состязания легавых по болотно/полевой, то в последнее время курцхаары выигрывают их значительно чаще дратов. Почему? Многие привозные курцхаары действительно по манере работы похожи на островных - они чаще всего и занимают хорошие места на состязаниях, но.. . основное поголовье курцев не очень яркие в поле - ходят на потяжках, ковыряются в следах, делают пустые стойки - возможно из-за плохой постановки, но и влияние предков нельзя отметать. С дратхааром тоже может повести, может нет. По чутью - драты и курцы в среднем равные породы. Внешне собаки очень разные, кто больше нравится, того и выбирайте. У меня два драта - души в них не чаю, курца бы не взяла.
Как определитесь с породой - найдите телефоны породников (желательно экспертов) и обзвоните их на предмет щенков, поговорите о собаках. Чем больше народу обзвоните, тем лучше - составите какое-то мнение о собачках, а потом самое приятное - щенок!

они чаще всего и занимают хорошие места на состязаниях, но.. . основное поголовье курцев не очень яркие в поле - ходят на потяжках, ковыряются в следах, делают пустые стойки - возможно из-за плохой постановки, но и влияние предков нельзя отметать. С дратхааром тоже может повести, может нет. По чутью - драты и курцы в среднем равные породы. шн

Все верно, в любой породе так- есть выдающиеся собаки, есть хорошие ,а есть посредственные и плохие. Брать нужно легавую той породы, где есть возмложность приобрести щенка от очень хороших производителей, особенно от тех кто уже давал потомство выше среднего и в себя. Поверьте в этом случае вы по любому будете удовлетворены выбором -будь то драт или курц, а возьмете от посредственых - по-любому будете разочарованы.

Мне вот тут сторонники жены говорят что будет вонять псиной в доме.. . И причём от драта больше чем от курца.. . из-за шерсти. И у меня вопрос, как часто надо собакина мыть, чтобы не было запаха? Собака будет жить исключительно в квартире. У меня есть знакомые у них несколько котов, они вроде за ними ухаживают, а запах сногсшибающий в доме, но они его не чувствуют вообще, до такой степени принюхались.. . а я всегда отказываюсь от их приглашения в гости т.к. вонь непереносимая хехе.

Я тоже кошачью вонь не переношу, а "псина" мне не неприятна. Мне кажется еще от пола собаки зависит. У меня был кобель РОСа на него "домашние" жаловались что псиной воняет, а сейчас восемь лет живет сука, говорят от нее нет запаха псины. А мыть охотничьих собак рекомендуют не чаще чем раз в полгода.

Мне вот тут сторонники жены говорят что будет вонять псиной в доме.. . И причём от драта больше чем от курца.. . из-за шерсти. И у меня вопрос, как часто надо собакина мыть, чтобы не было запаха? Собака будет жить исключительно в квартире. У меня есть знакомые у них несколько котов, они вроде за ними ухаживают, а запах сногсшибающий в доме, но они его не чувствуют вообще, до такой степени принюхались.. . а я всегда отказываюсь от их приглашения в гости т.к. вонь непереносимая хехе.

Честно признаться, у меня личные проблемы с чутьем, поэтому и беру в помощники на охоту собаку дичь искать. У жены, наоборот, чутьё на высоте, брал бы её, но двигается очень медленно.
Разница между собакой и кошкой в отношении запахов сложилась из-за разных приемов охоты.
1. Кошка охотится из засады в одиночку, в основном ночью (чутьё при такой охоте второстепенно, скорее нужен слух и зрение в темноте. У кота чутье "не очень") и поэтому делает всё, чтобы её не обнаружили ни добыча ни враги и было поменьше запаха: вылизывается, закапывает свой помет, мало двигается. Вопрос: а почему воняет? Ответ - кот метит территорию мочей, для того, чтобы конкуренты, также со слабым чутьем, улавливали этот запах издалека, то он нужен очень сильный. Т. е. У соседей запах не самого кота, а его мочи. Если бы они выпускали почаще своих котов гулять, то и территория, обозначаемая котами была бы больше, т.е. границы были бы вне квартиры и метки соответственно там же.
2. Собака в природе охотится стаей "гоном", т.е. за добычей бегает и нет такой необходимости скрывать свой запах. Территория стаи много больше, чем у кота, она её регулярно обследует, при необходимости стая свои угодья защищает. Сильным запахом метить особой необходимости нет т.к. у конкурентов чутье тоже хорошее. Моча собак не такая вонючая, (кобели территорию метят и соответственно запах сильнее) человек её почти не чует. Взрослой собаке запах своей мочи, по-видимому не нравится, поэтому при содержании в квартире, псина старается все свои дела делать на улице. Щенок другое дело: он еще несмысленыш.
В сухую погоду любая собака пахнет меньше, но при приближении дождя (Вам не нужно объяснять, что животные изменение погоды чувствуют раньше, чем мы?), кожа собаки выделяет жир для смазки шерсти, чтобы защитить шкуру от намокания. Вот этот жир и имеет запах псины, который не нравится людям.
Не знаю как другие, но наша дратхааря Рица воняет очень мало, только когда съест что-нибудь этакое. Тогда даже я нос отварачиваю и вывожу её на улицу "пробздеться".

1Andrey

Запах псиной не связн с породой - это прогорхлый запах пота.. . уличную собаку заведите в дом о обалдеете, даю слово...
Но давайте конкретно по курцу, моей, 3 месяца, появился запах псины, чётко проявляется когда потеет запах не навязчивый и не различим практически, в жару пока возможности проверить не было....

Запах псиной не связн с породой - это прогорхлый запах пота.. . уличную собаку заведите в дом о обалдеете, даю слово...

Собака не потеет в классическом смысле этого слова. Охлаждение организма происходит через дыхание и язык.

ИМХО запах еще и от корма зависит. Обьяснить никак не могу, только личный опыт.

ИМХО запах еще и от корма зависит. Обьяснить никак не могу, только личный опыт.

Я тоже об этом писал:

Рица воняет очень мало, только когда съест что-нибудь этакое. Тогда даже я нос отварачиваю и вывожу её на улицу "пробздеться".

Originally posted by трижды на:
ИМХО запах еще и от корма зависит. Обьяснить никак не могу, только личный опыт.

100%. От натуралки не воняет. Во всяком случае товариш мой так
говорит. Он когда-то шеф-поваром работал, дома готовит всё сам,
жена ни хрена не делает, так вот с недавнего времени он стал
пса натуралкой кормить, говорит через неделю запах кукурузы пропал.

Когда кормил херовым сушняком, запах был будте-нате!

Originally posted by 1Andrey:

Спасибо конечно, но там больше флуда чем ответов на вопрос.

Вопрос курц или драт это уже флуд. Шерсть, запах, как будто не охотничью собаку, а овцу выбираете. Пса нужно подбирать под охоту. Вот на курце клещей легче искать. И репейник не цепляется. Жена такие аргументы сразу оценит. Особенно про клещей

Вопрос курц или драт это уже флуд. Шерсть, запах, как будто не охотничью собаку, а овцу выбираете. Пса нужно подбирать под охоту.

+1
Не может быть такого, что дратхаар и курцхаар одинаково нравятся.
Может быть Вам на состязания легашачьи съездить? Посмотрите на собак в деле, и вопрос себе проясните.

Вам бы собак в Россию люди побольше. Гриффон, Пудельпойнтер, Фосек,
жесткошорстная выжла, Спиноне, Брак де Бурбоне, Бретонов опять же
побольше. А то курц или драт. Нет, драт или курц.
Ешё мунстерлендеров я забыл, большого и маленького, немецкую
длинношёрстную легавую тоже надо.
И конечно же собака выбирается под охоту, но так же и под человека.
Породы разные, люди разные.

Ага, заведешь, а потом где пару искать?

Originally posted by Gilder:
Вам бы собак в Россию люди побольше. Гриффон, Пудельпойнтер, Фосек,
жесткошорстная выжла, Спиноне, Брак де Бурбоне, Бретонов опять же
побольше. А то курц или драт. Нет, драт или курц.
Ешё мунстерлендеров я забыл, большого и маленького, немецкую
длинношёрстную легавую тоже надо.
И конечно же собака выбирается под охоту, но так же и под человека.
Породы разные, люди разные.

Вот и за океаном есть мои единомышленники! Климатические и геофизические условия тоже разные. Больше пород! Хороших и разных!

Больше пород! Хороших и разных!

АгА, потом их перемешать и получить "сочинскую короткошерстную для чайных плантаций" )) Андреевич, шутка,не ругайся ))

АгА, потом их перемешать и получить "сочинскую короткошерстную для чайных плантаций"

Я - "За"!
Принято: "Единогласно"!

Драты же не все кучерявые, лично у меня среднешёрстная, остевой волос намного короче, а подшерсток тот же,шерсти в помешении почти нет. Из чапыжника, в отличии от кучерявых моя чистая выходит, и холод хорошо переносит. С ранней весны до позней осени на улице сидит, только на несколько месяцев в тепло забираю, чтоб носопырку не простудила. Зимой если до 20градусов мороза вместе с лайками отлично копытных гоняет, лайки от её энергетики офигивают, уж больно много легаши делают лишних нерациональных движений. Козы и зайцы хитрющие в загоне почти все наши, несколько раз со стойки тетеревов и куропаток утром в лунках брали, особенно когда подранки в снег забуриваются, тут легашу равных в поиске нет. От ледяной воды моя лучше обсыхает чем кучеряшка. А курцы же мерзлявые очень, у друга, когда холодно курц вообше работать отказывается. Моя стойку за стойкой птицу выставляет, у него курц дрожит, уевничает и на теплую машину с тоской смотрит, а в тепло офигенно работает. Зимой копытных вместе с другом гоняли, пока в движении курцу тепло, как в телегу тракторную сели дратху с лайками хоть бы что, а курца стучащего зубами бушлатом накрывать пришлось. Когда сука состарится, следующая опять среднешерстный дратх будет, без вариантов. На Северо Западе холодновато курцу приходится, хотя порода в работе отличная.

Во она-среднешерсный дратх и родословная у неё мама не горюй.

остевой волос намного короче, а подшерсток тот же,шерсти в помешении почти нет. Из чапыжника, в отличии от кучерявых моя чистая выходит

Моя длиной шерсти практически не отличается. Мерзнуть ей негде. С чистотой положение такое же. Правда чистых речек и ручьев достаточно. Если уж в глине вымажется, то послал её в воду пару раз и шампуня не надо. За 17 месяцев её жизни в ванне с шампунем помыл пару раз. Сам не знаю зачем.

Во она-среднешерсный дратх и родословная у неё мама не горюй.

Родословная тоже неплохая, если, конечно, не липовая. В наше время бумагам верить - себя не уважать!

Козы и зайцы хитрющие в загоне почти все наши

Косуль три раза на прогулке из крепких мест выгоняла, но далеко не гонит: молода еще. Птицей больше интересуется.

Первый в жизни вальдшнеп, добытый в день, когда ей исполнился ровно 1 год, 5 декабря 2008 года.

Простите за офтоп, сам удивился - у нас на выставке в ярославле курцов было штук под 15, НО Дратов - 2!!! Я бы и писать не стал, Но как называется тот цвет что у Вас между сплошным, они были целиком такие, Мощные (ИМХО переростки) НО красавцы.. . ни на одном фото ничего подобного не видел... . Огромные, я просто стоял в шоке, красавцы не писанные, и братья... . Не знаю про титулы и прочие, но это просто супер собаки!!! (внешне) Хоть я конечно не изменю той с которой сплю.. .

Но как называется тот цвет что у Вас между сплошным, они были целиком такие

"В седине" это называется, если Вы имеете в виду светлые места. Кстати, Рица на фото кажется черной, на самом деле это темно-темно коричневый "кофейный" окрас. Прсматривается хорошо только при ярком солнечном освещении. Темные мне больше нравятся. У нас, в Сочи, светло-коричненевых подавляющее большинство.

они были целиком такие

Целиком и полностью одноцветный сплошной окрас, может быть и красиво, но, я так думаю, не удобно. Пятнистую собаку лучше видно и днем и ночью, и на снегу и на траве и в лесу. Единственно, черно-белые на каменистых берегах наших горных речек теряются среди разноцветных камней. Правда, среди этих камней охоты нет.
Смысла в крупных охотничьих собаках, если, конечно с волками не стравливать или по степи бегать, не вижу. Мне больше по душе небольшие, крепенькие подвижные собаки с хорошей проходимостью на трудных участках. Даже особого чутья не надо. Хороший охотничий инстинкт и трудолюбие вытянут недостаток чутья. ИМХО, конечно.
Больших размеров у меня и своих в избытке.

Originally posted by Брюзга:

Вопрос курц или драт это уже флуд. Шерсть, запах, как будто не охотничью собаку, а овцу выбираете. Пса нужно подбирать под охоту. Вот на курце клещей легче искать. И репейник не цепляется. Жена такие аргументы сразу оценит. Особенно про клещей

Ну вот видите, говорите флуд а сами "на курце клещей легче искать" хехе. Это не флуд, а бытовые проблемы, и лучше о них знать заранее, и быть к ним готовым во всеоружии. Я охоту люблю, но жертвовать некоторыми вещами, ради неё, я не буду и тем более ссориться со своими близкими.. . Так что не всё так просто в нашем мире Спасибо за совет!

Originally posted by AnastasiaZ:

+1
Не может быть такого, что дратхаар и курцхаар одинаково нравятся.
Может быть Вам на состязания легашачьи съездить? Посмотрите на собак в деле, и вопрос себе проясните.

Почему не может?!!
Мне ещё кавказцы, спаниели, лайки.. . да и много других нравятся.. . я вообще люблю животных. Но как я писал в первом сообщении, всё-таки драт мне больше в душу запал, но в работе я их не видел, только читал в инете, вот поэтому и спрашиваю...
Да я тоже думал.. . может и стоит съездить.. . но мне кажется, что какую бы я собаку не взял, она будет самой любимой.. . вопрос не в этом.

Спасибо всем за ответы! Беседы с женой ещё продолжаются хехе так что тема не закрыта.. .

Originally posted by 1Andrey:

но в работе я их не видел,

В Липецкой области не мало отлично работающих Дратов.

Originally posted by 1Andrey:

Ну вот видите, говорите флуд а сами "на курце клещей легче искать" хехе. Это не флуд, а бытовые проблемы, и лучше о них знать заранее, и быть к ним готовым во всеоружии.

Флуд, потому что вопрос из серии: что лучше расческа или массажная щетка? Ремень или подтяжки? И тому подобное.

Когда с тяги в 22.00 к машине вернётесь, и при свете фонарика клещей искать будете, тогда и понятно станет, что относится к охоте, а что к бытовым проблемам. И когда собака после часа на морозе только в сторону машины смотрит, это тоже вопрос о шерсти, но никакой привязки к женам.

А грызут, ссут, рвут, и мусорят, а также пачкают, лазят куда не надо и шкодят все собаки вне зависимости от породы приблизительно одинаково. Заведя легавую, придётся жервовать не просто некоторыми вещами, а очень многими, особенно в первые два года жизни собаки. Так что жена всё равно будет недовольна. Последуйте совету Олега 51. Если не смогли определиться с породой под конкретные охоты, то берите лучшую легавую собаку, из тех кто есть для Вас по доступности, вне зависимости от породы. Это при любом раскладе правильней.

придётся жервовать не просто некоторыми вещами, а очень многими, особенно в первые два года жизни собаки.

Ну со сроками Вы немного "загнули"! Месяцев 6-7 это точно! А дальше мои глубокие убеждения: Усталая собака - счастливая собака! Хорошо выгуляная и накормленная псина лежит и о хулиганстве не помышляет.
В остальном согласен.

Originally posted by Andreevich:

Ну со сроками Вы немного "загнули"! Месяцев 6-7 это точно!

Как у людей говориться, маленькие детки - маленькие бедки. Подрастет собакен, понадобится его учить, тогда и проблемы будут другие, но жене точно не понравится, если муж будет каждые выходные к чёрту на куличики мотаться, чтобы натаскать и научить.
Когда ближайший дупель в 100 км от дома, будет за что жене попилить мужа.

Это только рождаются собаки от рабочих производителей, но ни одна легавая ещё никогда не стала рабочей без обучения.

Когда ближайший дупель в 100 км от дома, будет за что жене попилить мужа.

Я сам дупеля живьё в жизни не видел: далеко очень, много дальше 100 км.
Перепел с 20-х чисел августа и вальдшнеп с первой декады ноября, тех в 100-150 метрах от дома стрелять можно и даже безопасность для окружающих не пострадает. Складки пересеченной местности защищают. Собакам же моим в 6-7 месячнм возрасте домашние вещи грызть не интересно: есть кое-что и посущественней!

Originally posted by Andreevich:

Усталая собака - счастливая собака! Хорошо выгуляная и накормленная псина лежит и о хулиганстве не помышляет.

+100

В Липецкой области не мало отлично работающих Дратов.

Вот с этого момента, если можно по подробней. Я сам из Добровского района, хочу взять щенка драта. Цена не нравиться(это если покупать)У знакомого есть сука, он сказал ищи кобеля ,вяжи и щенок твой. Только кобеля найти проблема, у нас в районе 2.один родня, другой маленький.

Originally posted by f@r@on:
Простите за офтоп, сам удивился - у нас на выставке в ярославле курцов было штук под 15, НО Дратов - 2!!! Я бы и писать не стал, Но как называется тот цвет что у Вас между сплошным, они были целиком такие, Мощные (ИМХО переростки) НО красавцы.. . ни на одном фото ничего подобного не видел... . Огромные, я просто стоял в шоке, красавцы не писанные, и братья... . Не знаю про титулы и прочие, но это просто супер собаки!!! (внешне) Хоть я конечно не изменю той с которой сплю.. .

Я сам недалеко от Ярославля живу, аВы не подскажите где у нас щеночков поспрашивать можно?

Originally posted by Брюзга:

Флуд, потому что вопрос из серии: что лучше расческа или массажная щетка? Ремень или подтяжки? И тому подобное.

Я про подтяжки не спрашивал.. . Я спросил отличаются ли курц и драт друг от друга чемто кроме внешнего вида.. . будьте внимательнее...
А если Вы знаете ответ на этот вопрос я буду рад об этом почитать.. .

Originally posted by Брюзга:
Когда с тяги в 22.00 к машине вернётесь, и при свете фонарика клещей искать будете, тогда и понятно станет, что относится к охоте, а что к бытовым проблемам. И когда собака после часа на морозе только в сторону машины смотрит, это тоже вопрос о шерсти, но никакой привязки к женам.

Мы таким образом сейчас неделю провели, каждый вечер после вальдшнепа на спаниеле друга вылавливали клещей.. . И когда собака в мороз на машину смотрит это и есть привязка к жене.. . т.к. ей больше по нраву курц. А вот смотрит ли?

Originally posted by Брюзга:
[BА грызут, ссут, рвут, и мусорят, а также пачкают, лазят куда не надо и шкодят все собаки вне зависимости от породы приблизительно одинаково. Заведя легавую, придётся жервовать не просто некоторыми вещами, а очень многими, особенно в первые два года жизни собаки. Так что жена всё равно будет недовольна. Последуйте совету Олега 51. Если не смогли определиться с породой под конкретные охоты, то берите лучшую легавую собаку, из тех кто есть для Вас по доступности, вне зависимости от породы. Это при любом раскладе правильней. [/B]

Я вообще то спрашивал курц или драт... . о других породах речи не шло.. . это тут другие флудить начинают, меня интересует выбор между дратом и курцем или Вы считаете, что одна из них не легавая?
О детских проблемах я в курсе. Ещё раз повторяю вопрос - есть ли разница между дратом и курцем кроме внешнего вида? Просто вроде на курца проще уломать жену, а драт самому внешне очень нравится и по описанию работы в книгах тоже, но правда ли, то что пишут в книгах.. . Поэтому я и решил спросить владельцев.. . А мне тут уже кучу пород начинают предлагать.. .