Помогите выбрать дратхаар или курцхаар

f@r@on

P.M.

26-9-2008 13:19 f@r@on

Я так понимаю что отличие только в шерсти? Дело в том, что хотелось бы использовать её и по снегу на зайца, сам я из Ярославля и у нас погода довольно суровая.. . На 85-90% утка и поле, но тоже в основном осень и заросли...
Из того что прошерстил за неделю в интернете, вроде как дратхаар более "морозостоек" в противовес курцхаару, но последний, особенно кофейного цвета нравится значительно больше, и т.к. содержание в квартире, вроде и шерсти с него должно быть поменьше...
Кроме того как я понял есть всего 3 варианта приобретения щенка:
1. клубные - стоят состояние, намекают это типа вступительного взноса - потом окупишь всё.. . намекают и на "поддержку" в будующем.. . т.е. 100% коммерческое разведение...
(тем не менее знаю что знакомого, у него РОС клуб купил оптом уже 4 раза щенков по дешёвке, зачем они им и почему звонок с того же телефона, но приходят якобы другие люди для себя, в первый раз, зачем машину оставляют теперь на другой улице.. . наводит на неприятные подозрения... )
2. у частных лиц с официальными документами, цена вдвое примерно меньше...
3. от породистых, рабочих родителей - щенки без документов, цена вообще несравнима...
Что бы посоветовали по этому поводу, возможно у меня вообще сложилось какое-то неправильное представление по этому поводу??
В своё время видел документальный фильм про не охотничьих собак, там объяснялась вся подпольная кухня, как и откуда и почему и для чего появляются звания и награды, кто судит, проверили несколько западных судей, они оказались безработными эммигрантами из россии :-) хоть и якобы русский совсем не знали :-) показывали несколько собак чемпионов москвы, медалей больше чем у жукова, а потом в сравнении европейских - разница была просто разительная даже для не специалиста...
Хочется надеяться что у охотничьих не так всё плохо...

14771

P.M.

26-9-2008 13:28 14771

отличия у них во всем - шерсти, породе, манеры поиска, скорости.
не очень понял, что значит клубные? в любом случае, брать собаку без документов мягко говоря оригинально.. . Берите у заводчиков, от собак зарешгистрированных в вашем ООиР либо в аналогичном. Большой цены за собаку не бывает, т.к. невозможно оценить стоимость общения с ней. в целом, за равнозначных щенков все заводчики просят приблизительно одну цену. Если берете кобеля, то врядли алиментными щенками возвратите фин. затраты на собаку, да и с сукой теже проблемы, хотя наверное небольшой навр со щенков есть. правда и труда для этого надо вложить немеряно. мне лично проще заработать извозом к примеру, чем щенками.

Oleg M

P.M.

26-9-2008 13:54 Oleg M

Много есть мнений...
Но я ни разу не видел курца, работающего в зараслях как драт. Возможно они и есть, но, не видел.

Драт более защищен шерстью.
одна и тажа собака (например, Драт) в квартире и в вольере будет иметь разную шерсть.
ИХМО, лучше поехать в другой регион и привезди себе щена. Вероятнось возрастет, что к вам будут обращаться с вязками, т.к. в однм регионе чаще всего "многие родственники".
Ценник у всех разный. у нас можно купить щенка Драта от реально рабочих родителей от 8 до 12 т.р., а иногда и намного меньше.
Курцы есть очень неплохие в Воронеже.

Покет

P.M.

26-9-2008 14:10 Покет

Originally posted by f@r@on:

тем не менее знаю что у знакомого у него РОС клуб купил оптом уже 4 раза щенков по дешёвке, зачем они им и почему звонок с того же телефона, но приходят якобы другие люди для себя, в первый раз, зачем машину оставляют теперь на другой улице.. . наводит на неприятные подозрения... )

Интересно, но непонятно.. .

Originally posted by f@r@on:

1. клубные

Клубные щенки - щенки от производителей, зарегистрировавших вязку и помет в клубе. Сам клуб поголовье собак не держит, и мягко говоря, щенки из клуба ничем не отличаются от просто щенков с документами. Но так как вы в документах не разбираетесь - в клубе возможность обмана меньше.

Originally posted by f@r@on:

2. у частных лиц с официальными документами,

Нет никакого отличия от клубных, если только документы настоящие или легитимные. Для охотников приемлемы три вида родословных. РКФ (родословная с 3 коленами), Свидетельство о происхождении на охотничью собаку (РФОС, РОРС)- родословная с 4 коленами. Кроме того, если хотите иметь некую гарантию, что щен будет рабочим, то поинтересуйтесь полевыми дипломами родителей щенков. Кстати, на сайте есть достаточно известные люди, занимающиеся немецкими легавыми.

Originally posted by f@r@on:

3. от породистых, рабочих родителей - щенки без документов, цена вообще несравнима...

Если родители породистые - значит и щенки с документами. По другому не бывает. Помните, что берете собаку не на год и не на два, если вас устроит вариант иметь собаку просто похожую на легавую - тогда рискуйте.

Теперь о курцах и дратах.
Курц - более "птичья" собака. Прекрасно и неутомимо работает по пернатым в поле, лесу, водоеме . Для континетала достаточно легка и быстра на ходу, ну а на птицу зимой не охотятся.
Драт - более универсален, но как в любом деле от универсальности страдает специализация. Многие ходят с дратами на зверя, на зайца и т.д. Так что выбирайте от желаемых видов охот.

mrMax

P.M.

26-9-2008 14:22 mrMax

Если собака будет жить в квартире - думаю одинаково будет мерзнуть и курц и драт, тк не выростет подшерстка. А так, берите что больше по душе. Сам пол года мучался выбором. Да, курц более красив, но почему то выбрал драта. Даже не скажу сейчас почему, хоть и не очень нравился внешний вид, но в результате выбор пал на него. Сейчас просто в восторге от щенка, и от того как красива, и от того как умна (т. т. т.). Да и на улице все поражаются, насколько умная собака и как слушается хозяина.. .

f@r@on

P.M.

26-9-2008 14:29 f@r@on

Покет

Спасибо за развёрнутый ответ...

Интересно, но непонятно...

И он и я уверен что убедившись что нет заметных изъянов ими подменяют или "дополняют" потомство титулованных "родителей"...

Клубные щенки

Видимо я не правильно выразился, это ко второму пункту.. . Под первым я имел ввиду заводчиков, тех кто разводит не для себя! а на продажу, под "крышей" клуба и при его заинтересованности...

Кстати, на сайте есть достаточно известные люди, занимающиеся немецкими легавыми.

не подскажете кто именно? Может где недалеко от меня есть?

Dr_XXL

P.M.

26-9-2008 14:33 Dr_XXL

Ща табуреты полетят...
Брал дратшу взрослую (полтора года), оказалась беременная ублюдками. Отдал одного метиса старому охотнику (76 лет) - тот нарадоваться не мог, в 4 месяца гусей таскала, проблем не знал. У него всю жизнь охотничьи собаки были, но при этом говорит, что у него до этого метиса и после, такого работяги никогда не было (пса отравили).

Dr_XXL

P.M.

26-9-2008 14:39 Dr_XXL

С другой стороны, у нас рабочих дипломов не выдают, т.к. нет рабочих испытаний. Катят выставочные дипломы РКФ, в результате, некоторые дельцы собак разводят на продажу, причем производители (т.е. собаки) ни разу утку в глаза не видили. При данном раскладе отдельные ветки породод (если так можно сказать) могут деградировать до "постельных", декоративных. Видел много таких беспонтовых РОСов, ирландцев, английских сеттеров, причем все - с завидными родословными до 7 колена. Слава богу, нерабочих курцев и дратов не встречал.. .

Dr_XXL

P.M.

26-9-2008 14:43 Dr_XXL

Топикстартеру.
На счет "морозостойкости", если комнатное содержание - то хоть чукотскую берите - мерзнуть будет. Какая нравится, такую и берите.. .

чинг

P.M.

26-9-2008 16:06 чинг

Originally posted by Dr_XXL:

На счет "морозостойкости", если комнатное содержание - то хоть чукотскую берите - мерзнуть будет. Какая нравится, такую и берите.. .

Абсолютно точно.
Не берите собаку с кучей выставочных регалий и одним или двумя раб. дипломами.
Ярославль недалеко от Москвы, а через месяц должен появиться очень неплохой помет курцов. Родители 100% рабочие.
Если есть какие вопросы по курцам, то пожалуйста мне в РМ или на форум.
И последнее, в этом году при 25-градусном морозе два курца работали 3 часа, правда только в движении. Некоузский р-н, если знаете.

Покет

P.M.

26-9-2008 16:23 Покет

Originally posted by f@r@on:

не подскажете кто именно? Может где недалеко от меня есть?

Да вот тот же чинг например

порекомендую еще Бывалого с Юга, неплохо знает породу и ориентируется в собаках Seregka. Да всех немцев не упомнишь... . Зайдите в тему "Растим и воспитываем немецких легавых". Там много полезного прочитаете. Кстати, я сам заводчик, только лабров, а жена ведет секцию лабров в клубе.. . видимо я тот самый

под крышей клуба.. .
Да, и еще.. . цена щенка не самое главное, затраты начинаются потом.. .

f@r@on

P.M.

26-9-2008 16:23 f@r@on

чинг

Конечно есть, Некоуз знаю, вопросы по точнее сформулирую и обязательно обращусь к Вам.. .

Gilder

P.M.

26-9-2008 16:41 Gilder

Драт - более универсален, но как в любом деле от универсальности страдает специализация.

Не знаю кто это первый сказал, но думаю что
это глупость которую все повторяют как попугаи.
Извини Дима не хочу сказать ничего обидного, только
думаю что все навыки переданные драту по наследству
он выдает на 100%. У хорошего драта или любой другой
универсальной породы ничего не страдает. Для того их
и выводили.

f@r@on

P.M.

26-9-2008 18:09 f@r@on

Gilder

Извините, это просто Ваше мнение или есть реальные факты, дело в том что для меня это довольно принципиально.. . И если есть опыт использования, не черкнёте пару слов про использование поздней осенью и в начале зимы.. . Интересует только заяц, более крупное для меня редко и почти не значимо по отношению к выбору породы...
Заранее спасибо...

Gilder

P.M.

26-9-2008 18:31 Gilder

это просто моё мнение

чинг

P.M.

26-9-2008 19:06 чинг

Originally posted by f@r@on:

И если есть опыт использования, не черкнёте пару слов про использование поздней осенью и в начале зимы.. . Интересует только заяц, более крупное для меня редко и почти не значимо по отношению к выбору породы...

Поздняя осень - для легашатника это практически полный ноль.
Тетерев в густых кустах иногда держит стойку. Случаются разовые работы по мелкой пушнине, еноту и барсуку. В общем единственный объект - утка. Но есть свои тонкости, в этот момент птица уже опытная, настеганая. Поднимается далеко от собаки, в общем работа пса сводится к подаче и доборе подранков. Заяц - стрелял его только из под стойки, а так соба уходит за зверьком(у меня без голоса) и прогнав метров 500 возврвщается.
В принципе, здесь на форуме есть участник - Фанат-Хантер, как он пишет, у него курцы почти как гончие гоняют.
Кабан, лось - в принципе научить собу работать по зверю можно. Но и курц и драт обладают меньшей маневренностью чем лайки. Собы более крупные и строение тела более предназначено для длительного бега, чем для работы в близком контакте. Делайте выводы.
Белая куропатка - в Красной книге Яр.области. (Может сейчас и исключили). На нее с ружьем не охотился, но несколько раз соба ее срабатывала. Классическая охота со стойкой, похожа на охоту по тетереву.

Покет

P.M.

26-9-2008 19:12 Покет

Толь, ну ты же не будешь отрицать, что у курца с дратом при близком родстве очень разный стиль работы в поле. Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу. Я не пишу кто лучше, а кто хуже, просто молотком надо забивать гвозди, а домкратом поднимать машину. Хотя оба тяжелы

V/A/H/O

P.M.

26-9-2008 20:39 V/A/H/O

Толь, ну ты же не будешь отрицать, что у курца с дратом при близком родстве очень разный стиль работы в поле. Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу. Я не пишу кто лучше, а кто хуже, просто молотком надо забивать гвозди, а домкратом поднимать машину. Хотя оба тяжелы .

Дим драт драту рознь, у отца была сучка драта Джина, так вот она по скорости не многим островным уступала, да и мой мелкий по невысокой траве по перепелу рысачит только в путь.
П.С. Кстати он начал неплохо работать, хотя замашки очень щенячьи, всеж всего 6 полных месяцев. (большое колличество времени в угодиях, это огромная школа;-)

Seregka

P.M.

26-9-2008 23:20 Seregka

Originally posted by f@r@on:

Я так понимаю что отличие только в шерсти? Дело в том, что хотелось бы использовать её и по снегу на зайца, сам я из Ярославля и у нас погода довольно суровая.. . На 85-90% утка и поле, но тоже в основном осень и заросли...
Из того что прошерстил за неделю в интернете, вроде как дратхаар более "морозостоек" в противовес курцхаару, но последний, особенно кофейного цвета нравится значительно больше, и т.к. содержание в квартире, вроде и шерсти с него должно быть поменьше...

У меня курц. Зимой в -20 я в пуховике замерзаю намного быстрее. В ноябре без понуканий лезет в воду за уткой (и выгонять и подавать). Но у меня кобель очень много времени проводит на улице и даже зимой почти каждый день в лесу. Так что все зависит от вас. Зайца кобель гоняет с голосом. Наверное, научился на кошках. Я это не приветствую, т.к. боюсь, что перейдет на копыта, увлечется и ищи его потом...
Заводите, что нравится. Уверен, что натаскав пса и распробовав охоту в поле забудите про утку, зайца и прочее. Или как, я станете относиться к ним как к способу только иногда развлечься.. . А за курцем обратитесь к чингу. Он направит по нужному адресу.

Покет

P.M.

26-9-2008 23:44 Покет

Вахо, Гилдер, Вы считаете что драт и курц одинаковые собаки?

V/A/H/O

P.M.

27-9-2008 00:41 V/A/H/O

Вы считаете что драт и курц одинаковые собаки?

Дим где ты в моем сообщение об этом прочел? Я вообще про другое, ты написал что курцы по стилю работы ближе к островным, я с этим не согласен если речь о породе в целом, хотя некоторые собаки как из дратов, так и из курцев по скорости поиска могут более менее конкурировать с островными, в остольном же сравнивать сложно. Мне показалось, что я правильно понял твою фразу:

Курц ближе к островным, а драт более нетороплив и тяжел на ходу.

На нее и отвечал.
Так в каком же месте, я считал что это одинаковые собаки?) А по большому счету щенки драта и курца приблизительно одинаковое немецкое "тесто" из которого при должном колличестве времени нахождения на натаске и в большей степени на охоте, можно слепить собаку по своим нуждам и спосбную нормально работать в условиях центральной полосы, т.е. способную работать в поле и доставать из воды ноябрьскую утку. (про зверовые дела ничего не знаю, поэтому промолчу)

трижды на

P.M.

27-9-2008 00:57 трижды на

А по большому счету щенки драта и курца приблизительно одинаковое немецкое "тесто" из которого при должном колличестве времени нахождения на натаске и в большей степени на охоте, можно слепить собаку по своим нуждам и спосбную нормально работать в условиях центральной полосы, т.е. способную работать в поле и доставать из воды ноябрьскую утку.

+1 Что касается морозоустойчивости, то мой курц пока в движении не мерзнет ни при каких температурах.

Gilder

P.M.

27-9-2008 06:48 Gilder

Я думаю что и курц и драт близкие но конечно же разные породы,
и хотя могут и применяются в одинаковых условиях,
но выведены под разных охотников.
Дима, я здесь про другое. Думаю что при приливании кровей
для усиления того или иного качества, необходимым
условием было сохранение силы уже имеюшихся. В этом
же идея и состоит. То есть в моем сознании универсальность
не порок - а достоинство.

никадим

P.M.

27-9-2008 09:41 никадим

На зайца берите гончака, а драт и курц собаки легавые, и охота с ними в первую очередь со стойкой в поле. Остальное второстепенно, поднял зайца, хорошо, нет ну и пусть живет ушастый.
кстати у дратов тип нервной системы намного крепче и уравновешанней

Seregka

P.M.

27-9-2008 10:03 Seregka

Originally posted by никадим:

кстати у дратов тип нервной системы намного крепче и уравновешанней

Намного крепче и уравновешенней чем у кого?

V/A/H/O

P.M.

27-9-2008 11:50 V/A/H/O

Намного крепче и уравновешенней чем у кого?

Наверно имелось ввиду, чем у курцев....... . ИМХО очень спорное утверждение, скорее всего основанное на опыте общения с определенными особями породы.
П.С. Топикстартеру ИМХО: будь я на вашем месте, я бы руководствовался не выбором драт или курц, а выбирал бы из конкретных пометов, и взял бы того щенка родители которого "более рабочие" будь он породы курц или драд.. . а остальное только в ваших руках, и те и те одинакого хорошо работают в руках охотника, впрочем как и вырастают долбо.. ми на диване и в руках охотников "от случая к случаю" С уважением вахо.

Покет

P.M.

27-9-2008 12:24 Покет

Originally posted by V/A/H/O:

и те и те одинакого хорошо работают в руках охотника, впрочем как и вырастают долбо.. ми на диване и в руках охотников "от случая к случаю" С уважением вахо.

+100 Вот это достойно.

никадим

P.M.

27-9-2008 12:58 никадим

Намного крепче и уравновешенней чем у кого?

чем у курца

никадим

P.M.

27-9-2008 13:01 никадим

П.С. Топикстартеру ИМХО: будь я на вашем месте, я бы руководствовался не выбором драт или курц, а выбирал бы из конкретных пометов, и взял бы того щенка родители которого "более рабочие" будь он породы курц или драд.. . а остальное только в ваших руках, и те и те одинакого хорошо работают в руках охотника, впрочем как и вырастают долбо.. ми на диване и в руках охотников "от случая к случаю" С уважением вахо.

С этим нельзя не согласиться, а насчет курцев может действительно не встречал спокойных и уравновешенных

V/A/H/O

P.M.

27-9-2008 13:32 V/A/H/O

а насчет курцев может действительно не встречал спокойных и уравновешенных

Поверьте их не мало, как и не мало "взрывных" дратхааров. Это связанно не с обще породными тенденциями, а обусловленно характером отдельных особей этих пород. С уважением вахо.

Seregka

P.M.

27-9-2008 14:17 Seregka

Originally posted by никадим:

С этим нельзя не согласиться, а насчет курцев может действительно не встречал спокойных и уравновешенных

Хммм.. . Многие охотники считают наоборот дратов более нервными из-за увлеченности "зверовой" направленностью. А вообще подобные утверждения - бред.
Как человек и охотившийся с обеими породами и натаскивавший собак обеих пород скажу, что по характеру и психике разницы между курцами и дратами нет. Возможно, определенные линии и имеют какие-то отличия, но в пределах целой породы они погоды не делют...

Gtnh

P.M.

27-9-2008 21:16 Gtnh

То есть в моем сознании универсальность
не порок - а достоинство.

Конечно, если легавая ловит и подает медведей, это неплохой бонус к класической работе со стойкой, но она ПТИЧЬЯ

(собака)

V/A/H/O

P.M.

28-9-2008 01:53 V/A/H/O

[QUOTE][B]Конечно, если легавая ловит и подает медведей, это неплохой бонус к класической работе со стойкой, но она ПТИЧЬЯ (собака)

Причем подает к столу.. . всмысле уже жаренными и с гарниром!))) На територии бывшего ссср, редко кто воспринимает эти породы как зверовые, это породы "птичные" причем готовые работать(при должной подготовке) в нелегких условиях. Конечно есть исключения, буквально недавно один тамбовский охотовед мне "открыл глаза" сказав про своего драта, а зачем ему стойка? он утку таскает и иногда гоняет зайца и кабана, так вот к таким "владельцам" эти собаки попадать не должны, в общем этот "охотовед" на вопрос как в текущем году с перепелом, ответил( внимание-ответ владельца драта): а х.й его знает, комбайны вроде давят........ . Короче еще не разу не видел представителей континентальных легавых(из поголовия бывшего ссср, о привозных не говорю т.к. не знаю) которые сколько либо внятно работали по зверю. Универсальность как у курцев, так и у дратов, весьма условна.. . (опять же если не брать в счет редкие исключения)

трижды на

P.M.

28-9-2008 02:01 трижды на

Обьясните пжл, сколько либо внятно -это как? Если курц стоит по зайцу и облаивает кабана с дистанции- это работа по зверю?

V/A/H/O

P.M.

28-9-2008 02:25 V/A/H/O

Если курц стоит по зайцу и облаивает кабана с дистанции- это работа по зверю?

Стойка по зайцу вполне своиственна не только континенталам, а облаивание с дистанции, это как? Всмысле человек пускает собаку в поиск в лесу, она добирает след копыт, с голосом идет за кабаном, нагоняет, а потом облаивает?????? Что Вы вкладывайте в понятие "работа по зверю"? Если то что вы написале выше, так это не работа по зверю!

f@r@on

P.M.

28-9-2008 20:43 f@r@on

Вроде довольно чётко понял про отличия и морозостойкость...
Остался как то совсем не освещённым мой намёк на заросли, сухостой, колючки.. . Т.е. остался последний момент - более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?

Seregka

P.M.

28-9-2008 21:05 Seregka

Originally posted by f@r@on:

Т.е. остался последний момент - более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?

Не знаю, но по зарослям шиповника и ежевики, где я пройти не мог из-за цепляющихся за одежду и рвущих ее колючек мой курц летал без каких-либо последствий. По слухам на югах бывает так, что фазан сидит в каких-то жутко колючих и непролазных кустах. Но от меня это далеко.. .

Бывалый с Юга

P.M.

28-9-2008 22:04 Бывалый с Юга

более ли защищён от этого дратхаар за счёт более длинной шерсти?

вы заблуждаетесь, думая что у драта защита от длины шерсти(2-4см),весь фокус в жесткой прилегающей шерсти.. . Будучи недавно на юге на охоте, я с ужасом увидел как мой драт вылез из зарослей, весь в каких-то жутких колючках, но стоило ему отряхнуться и ВСЁ!
Породы похожие и правы те из ребят, которые говорят: важно не породу выбирать, а где брать и от кого.. .

Покет

P.M.

28-9-2008 22:07 Покет

Originally posted by Seregka:

По слухам на югах бывает так, что фазан сидит в каких-то жутко колючих и непролазных кустах.

Лоховник называется. Лабрадор пролазит без последствий. Думаю и курц тоже.. . От семян и осоки куда больше собаки страдают.

V/A/H/O

P.M.

28-9-2008 23:07 V/A/H/O

Лоховник называется.

Куширь называется на местном наречии)))) Там фазан сидит пока этот куширь не лег, после того как он лег, весь фазан смешается в камышевые балки, а вот там уже ни одна легавая работать не может, и местные ребята охотятся .. . как бы не звучало странно с гончаками;-)