Guns.ru Talks
  Охотничьи собаки
  Тема предостережение, тем кто уже купил хорошо подумать. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Тема предостережение, тем кто уже купил хорошо подумать. версия для печати
Anna-Nestor
25-1-2016 21:24 Anna-Nestor    

К сожалению, такое случается, почему? Дальше Вы все прочитаете.
Данная тема начата на сайте ассоциации Дойч-Дратхаар, автор Олеся Сусленко, ниже приведен ее текст

"...... Навеяно недавно обнаруженным объявлением, развешенным сразу по нескольким форумам.
В этих темах предлагаются к продаже щенки с окрасом, который, согласно стандарту, является дисквалифицирующим пороком.
Сразу хочу заметить что для большинства это отклонение не очевидно и не бросается в глаза.
Попробуем разобраться все вместе.

Речь идет о так называемом "триколоре" - желтых отметинах на основном окрасе.
Опять таки, отметить, что в данном случае о "подвязе" или нечестности со стороны заводчика речи не идет.

Ген дающий такой эффект at - ген подпала из локуса А.
У большей части наших дратхааров (и курцхааров кстати тоже) локус представлен аллелью АА (доминантный гомозиготный) однотонные собаки выглядят полностью коричневыми а пегие собаки (при наличии необходимого гена) имеющими однотонные пятна на белом (в нашем случае чалом, сивом или как любят называть у нас в породе седом) фоне.
Такие собаки воспроизводят себе подобных и при скрещивании партнеров АА + АА получаем всех сплошных таки же АА. Однако же как показывает практика (известны случаи в России, Украине, Германии, Великобритании, США) а так же анализ родственных пород (у курцхааров триколор РАЗРЕШЕН) в нашей породе изредка встречатся (так сказать "гуляет") рецессивная форма этого гена - at.

Ее носитель гетерозиготная собака с генотипом Ааt - выглядит так же как обычный дратхаар, нормального окраса но при этом является носителем подпала. В случае когда такая собака вяжется с обычными собаками AA+Aat = АА - АА- Aat - Aat получаются собаки фенотипически одинаковые нормально окрашенные дратхаары, однако некоторые из них получают так же носителями. Никто ничего не видит и не предполагает.

Но вдруг, однажды, по редкому стечению обстоятельств встречаются партнеры оба являющиеся носителями этого рецессивного гена. Конечно же никто этого предположить не может.
Но именно в результате такого союза рождаются наконец собаки, генотип которых представлен рецессивной гомозиготной формой аллели А - atat и именно они и имеют "триколорный" фенотип (говорим о породе дратхаар). В формуле это выглядит так Aat+Aat = AA+Aat+Aat+atat
Что же такое "триклор" и какое отношение к нему имеет подпал.
ВСЕ окрасы триколор у всех пород образованы одинаково - это сочетание подпала и белой пятнистости. Т.е. если "убрать" весь белый то под ним окажется черно подпалая или коричнево подпалая собака. (русская пегая гончая, колли, фокстерьер, трехцветный английский сеттер, бультерьер, бигль и пр). Поэтому если присмотреться то рыжие (от свело желтых до интенсивно рыжих) пятна ВСЕГДА будут расположены в одних и тех же местах - зонах расположения подпала - челюсти, грудь, нижняя часть конечностей, брови, под хвостом). Кроме того, подпалины будут видны только на местах не затронутых белым (т.е проявятся только на окрашенных в шерстинках)
немного фото для понимания

типичный подпалый окрас - на фото ягдтерьер (кстати обратите внимание, у коричневых собак подпалы всегда менее интенсивны (бледнее) чем у черных)

типичный "триколор" у других пород (обратите внимание на расположение рыжих пятен)
сеттеры и спаниели особо показательны так как имею схожую крапчатость и чалость


Что же у дратхааров? Вот несколько примеров у щенков разных возрастов.
Сразу хочу оговорить что у коричнево пегих собак видно хуже чем у черных, на удлиненной "лохматой" шерсти так же хуже видно.

смотрим "щечки" и лапки



Украинский пример, щенки рождены во Львове

НЕРОН рожденный в Воронеже, на стадии щенка

и уже подросший

НЕРОН (Д-Бойс, ВПКОС 3865/09, вл. Копоть Н.Н. - Чери-Нора, ВПКОС 4287/11, вл. Воронова О.Д.),
вл. Каменев А.С.

а вот взрослая собака из Воронежа (обратите внимание на расположение пятен, удачный кадр показывает характерное желтое пятно под хвостом)

сука САБРИНА, 26.04.2003гр., ВПКОС 3714/07
(QUANDOv. OSTFRIESENHOF, ВПКОС 3714/07, вл. Лактюшин Н.Н. - АЙРИН, ВПКОС 2936/02, вл. Акимов А.Е.)
вл. Богданов

Спасибо Ане за помощь с фотками и прочую важную инфу!..." (С)

edit log


 

 
Anna-Nestor
25-1-2016 21:29 Anna-Nestor    

А сейчас по существу, то, что стало отправной точкой для начала данной темы

"....А что же нынешний пример? К продаже представлены щенки дратхаара с документами.
Судя по фото четверо щенков триколоры... остается только надеяться, что заводчики и покупатели в курсе....
Отметки в документах на совести актирующего кинолога.

Итак для сравнения - смотрим фото нормально окрашенных однопометников.

и фото триколров

Заводчики так же очень кстати нафоткали щенков сзади, чтоб было видно заветное пятнышко под хвостом, спасибо им

Это нормально окрашенные однопометники

Это триколоры

Любопытные могут пройти по ссылке и сами поглядеть фото всего помета
Щенки с приставкой Сноу Адвенчерз от CAESAR vom BEERBUSCH и РУЖИНА ФОР СНОУ ЭДВЕНЧЕРС
http://forum.guns.ru/forummessage/272/1717238.html

Какой вывод мы можем сделать? Оба этих производителя являются носителями того самого гена. Дублировать вязку не следует! Внимательно подбирать партнеров! Иметь ввиду что часть щенков от этих производителей (пусть и от других партнеров) так же являются носителями (унаследовав это от родителя). Иметь в виду что часть нормально окрашенных щенков этого помета так же является носителями! Вязки подбирать нужно очень аккуратно!
Лучше всего если партнеры для этих производителей будут сдавать генетический анализ на носительство at.
Сейчас это возможно и причем довольно таки не сложно.

Всем привет!

...." (С)

Anna-Nestor
25-1-2016 21:35 Anna-Nestor    

Далее официальная информация с сайта Verein Deutsch-Drahthaar e.V.
Надеюсь, что ни у кого не возникнет сомнения в представленной информации на официальном сайте страны оригинатора, породы Deutsch-Drahthaar.

Даю ссылку на стандарт Deutsch-Drahthaar, далее приведу скриншоты с комментариями к стандарту, по дисквалифицирующим пунктам, где очень убедительно написано по нашей теме, которой посвящен данный пост

Итак, стандарт
http://drahthaar.de/pages/deut...ssestandard.php

Anna-Nestor
25-1-2016 22:07 Anna-Nestor    

Выдержка из стандарта из официального источника Verein Deutsch-Drahthaar e.V.

Далее смотрим комментарии к стандарту

Erläuterungen zur Standardbeschreibung des Deutsch-Drahthaar

Далее идем на официальный сайт РКФ, в раздел стандарты и скачиваем РУС, который расположен справа, это комментарии к стандарту.
http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group7.html

И видим, это
Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):

"... Дисквалифицирующие пороки (даны полностью):
- слишком связанные (неповоротливые) движения;
- боязливые (робкие) собаки;
- слабохарактерные, например, слишком агрессивные, очень нервные, кусающие от страха собаки;
- энтропия и эктропия;
- разный цвет глаз;
- крипторхизм (одно или двухсторонний);
- недокус, перекус, перекос прикуса (ассиметричный);
- недостаточно разведенные клыки (плохой замок);
- отсутствие зубов (кроме Р1);
- ярко светлая мочка носа;
- врожденный излом (утолщение, спайка) хвоста или куцехвостость;
- отклонение от окраса: черные (даже с пятном на груди), белые, желтоватые и других цветов.


edit log

Anna-Nestor
25-1-2016 22:14 Anna-Nestor    

Большая часть собак разъехалась, документы девственно чисты.
Полагаю, что люди даже не предупреждены, что данный подпал является дисквалифицирующим и собаки не должны допускаться в разведение.
Кинолог актировавший помет,спит спокойно, его "компетенция" вне сомнения ФИО, пока озвучивать не буду ...

Люди заплатившие деньги по сути обмануты.
что дальше?

nataliy-09
25-1-2016 22:48 nataliy-09    

quote:
Изначально написано Anna-Nestor:

Кинолог актировавший помет,спит спокойно, его "компетенция" вне сомнения ФИО, пока озвучивать не буду ...

Люди заплатившие деньги по сути обмануты.
что дальше?


Ань, а что дальше....дальше кинолог будет спать
По сути во все регионы (клубы) такая информация должна дойти, официально, висеть на сайтах рорс,нкп,ркф.
Если все скрыть.... утопия

Anna-Nestor
25-1-2016 23:01 Anna-Nestor    

Наташ, вот для этого эта тема появилась здесь и надеюсь появится на других форумах.
Во всяком случае, люди даже не представляют, что такое может быть, это хорошая информация, но к сожалению не радостная для тех, кто приобрел таких щенков.
А, их в помете 4 штуки - 2 кобеля и 2 суки.
nataliy-09
25-1-2016 23:14 nataliy-09    

quote:
Изначально написано Anna-Nestor:
Наташ, вот для этого эта тема появилась здесь и надеюсь появится на других форумах.
Во всяком случае, люди даже не представляют, что такое может быть, это хорошая информация, но к сожалению не радостная для тех, кто приобрел таких щенков.
А, их в помете 4 штуки - 2 кобеля и 2 суки.

Дык по России таких может быть больше.
У нас вообще экспертам,кинологам,заводчикам нужно еще раз прочесть стандарты пород и оригинальный в том числе, пройтись по "костям"
По мимо генетики окрасов на мой взгляд должны владеть информацией по ген.заболеваниям той или иной породы.
Увы многих это не интересует особенно в совковом рорсе.
Много ли у нас заводчиков сдают тест на дисплазию? а собак таких полно!!!

kabola
26-1-2016 10:54 kabola    

quote:
Originally posted by Anna-Nestor:

Кинолог актировавший помет,спит спокойно, его "компетенция" вне сомнения ФИО, пока озвучивать не буду ...



Зря, страна должна знать своих героев.
Angl-sett
26-1-2016 12:11 Angl-sett    

quote:
Originally posted by kabola:

Зря, страна должна знать своих героев.



+100500
помет сактирован секцией дратхааров (НЖШЛ) МООиР
не трудно догадаться...
Maxim1967
26-1-2016 12:30 Maxim1967    

Я вот чего не до конца понял. На фото с родителями, по моему у суки, вроде виден подпал. Я ошибаюсь или нет?
Anna-Nestor
26-1-2016 12:46 Anna-Nestor    

Максим, фото родителей можно посмотреть по ссылке, которая приведена в первом посте. Там с окрасом все нормально.
Здесь же приведены примеры таких окрасов, в том числе уже взрослых собак рожденных у нас.
И конечно же виновники данной темы и соответственно объяснение, как такое происходит.
Плюс "компетенция" кинолухов секции нжшл мооир, которые выпустили в мир 4 щенков с чистыми документами, такие же уйдут и в РКФ
Но, тему не зря начали
Angl-sett
26-1-2016 13:38 Angl-sett    

Я считаю, что такие по сути инструкции для будущих владельцев щенков очень полезно закрепить наверху веток о продаже щенков.
Это есть на многих форумах. Вот, например, на Белхантере


click for enlarge 1920 X 1080 206.4 Kb

edit log

Maxim1967
26-1-2016 14:44 Maxim1967    

quote:
Изначально написано Anna-Nestor:
Максим, фото родителей можно посмотреть по ссылке, которая приведена в первом посте. Там с окрасом все нормально.
Здесь же приведены примеры таких окрасов, в том числе уже взрослых собак рожденных у нас.
И конечно же виновники данной темы и соответственно объяснение, как такое происходит.
Плюс "компетенция" кинолухов секции нжшл мооир, которые выпустили в мир 4 щенков с чистыми документами, такие же уйдут и в РКФ
Но, тему не зря начали


Ок, видимо просто там фото не очень удачные.
Спасибо.
И ещё вопрос тогда.
По сути, щенки должны быть " не для племенного использования", верно или нет? То есть, на выставке как минимум их должны забраковать?

edit log

Anna-Nestor
26-1-2016 15:39 Anna-Nestor    

quote:
Originally posted by Maxim1967:

По сути, щенки должны быть " не для племенного использования", верно или нет? То есть, на выставке как минимум их должны забраковать



Максим, совершенно верно, не для племенного использования.
На выставке, это дисквалификация.
Но с уровнем наших экспертов, возможны любые варианты )))

Angl-sett
26-1-2016 16:08 Angl-sett    

а люди, которые купили этих щенков для разведения?
во всяком случае, мне звонила девушка, которая подыскивает щенка, суку... так вот она общалась в т.ч. и с заводчиком данного помета, и он ей сказал, что щенки все стандартные, и если они захотят в будущем вязаться, то пожалуйста, никаких проблем (в то время как одна из триколорных еще продается) и одна сука уже уехала как племенная в Сибирь.... вопрос теперь - уж не вторая ли триколорная.... вот этим людям будет радость узнать, что купленная ими собака - плембрак...
Anna-Nestor
26-1-2016 17:21 Anna-Nestor    

Вот дословный (правда корявый онлайн перевод) фразы

dürrlaubfarbenes Haar oder Brand
"...сухие листья окрашены волосы или пожара..", что-бы было понятней
шерсть окраса жухлой листвы или пожара, т.е. насыщенный яркий желтый цвет.

edit log

o-zzzz
26-1-2016 21:23 o-zzzz    

Все беды от незнания, прежде чем покупать щенка, нужно хоть стандарт породы почитать, бегут деньги абы кому отдают, абы что получают на руки. Секты типа моира это ваще зло а по сути, нет такого преступления, на которое не пойдет комерс ради получения прибыли
nataliy-09
26-1-2016 22:25 nataliy-09    

quote:
Изначально написано o-zzzz:
Все беды от незнания, прежде чем покупать щенка, нужно хоть стандарт породы почитать, бегут деньги абы кому отдают, абы что получают на руки. Секты типа моира это ваще зло а по сути, нет такого преступления, на которое не пойдет комерс ради получения прибыли

Саша,правильно ты пишешь все от безграмотности нашей, но если посмотреть на это с другой стороны, человек покупает щенка через охот.клуб( видит документы этого клуба)в котором есть плем.сектор или ответственный за плем.работу и кинолог, как это могло произойти?они должны убедиться в качестве щенков!,провести осмотр в месячном возрасте и быть уверенными что нет дисквалифицирующих пороков! как ??? -одно название эксперты.
За этих щенков несет ответственность клуб.Предъявы должны быть на бумаге иначе все накроется медным тазом.Тема утихнет и все забудут.

Maxim1967
27-1-2016 00:01 Maxim1967    

quote:
Изначально написано o-zzzz:
Все беды от незнания, прежде чем покупать щенка, нужно хоть стандарт породы почитать, бегут деньги абы кому отдают, абы что получают на руки. Секты типа моира это ваще зло а по сути, нет такого преступления, на которое не пойдет комерс ради получения прибыли

Саш, ну вот ты когда брал щенка, читал стандарт породы?
Я -нет. Я даже слова такого не знал


  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Предостережения о возможном банковском кризисе: Для свободного общения
 Предостережение эксперементаторам. Снаряжение патронов
 Слишком много "важных" тем 
 Где мне пистоль стартовый купить? 
 Клещей тьма. 
 ПРЕдостережение ! владельцам U переходников кондор/таллон купля-продажа пневматики
 Где купить жилет для ягдтерьера? 

  Guns.ru Talks
  Охотничьи собаки
  Тема предостережение, тем кто уже купил хорошо подумать. ( 1 )
guns.ru home