Картечь

Originally posted by Pulver:

И еще не дай бог на 20-25 метров не выскочили бы ...

в том то и дело, что такие промахи десятилетия перед глазами висят, спать не дают ))))

Pulver:

Там 35 м по дальномеру . Осыпь наложена на стандартную 750 мм 16-ти дольку с внутренним кругом 375 мм. Весь рецепт на мишени.

А какое сужение было?
И насколько стабильный результат? Ну скажем, если стрельнуть по бумаге не раз, а раза хотя-бы три, насколько картинки во всех этих случаях будут похожи. А то так, иногда и уложенная по 3 8.5 тоже нормально летит)

Aleksandr331, соглашусь с вами-одна мишень не показатель-это один выстрел... удачный али нет.
Из сегодня-вот на 50 метров с рук, "залевил", хрон стоял неудобно,под ногами колея,приходилось стрелять выворачиваясь),но не суть-я думаю кучность ясна, два патрона на разных порохах...

Последний из могикан:

я далее 40 метров скорей всего даже картечью стрелять воздержусь по косуле.
Давно уже заряжаю картечь с расчетом метров на 30-ть, потому-то когда заряжал очень кучные патроны, бывали досадные промахи на близких дистанциях.
Впрочем это мои условия, кустарник. Поэтому сугубое ИМХО

Как Вы добивались кучности? Что за хитрое снаряжение было?
Расскажите, пожалуйста.

Мало отстрелов в последнее время... кто-то нашёл свои рецепты и не жужжит)... кто-то,фантазийно надеется на вязанную картечь...
Бывают отстрелы с определением дистанции... столько-то шагов или как я думаю там было... столько-то метров... а это всё не сурьёзно.
Любой отстрел это время и деньги... да и и учётом, что ветку может читать, хрен знает кто... не уточню-враг... подумаешь...выложить или нет.

Мало отстрелов в последнее время... кто-то нашёл свои рецепты и не жужжит)

Так, по большому счёту, всё уже давно выяснили: в 12-м 8,5 по 2 в ряд, или 7,15 по 4, в контейнере, в 16-м 6,5 по 4 в контейнере, в теме всё есть.

Temniu+:
Здравия господа.
ТаБаЯ и как оно-то снаряжение?
Картечь уложена правильно сама по себе, бумажный контейнер однозначно облегчает укладку, а как влияет на кучность, что скажете?
Такие укладки видел, но сам не снаряжал, как вы эту гармошку хитрую оригамили?))

Не пробовал, однако интересно. На сходке гусятников Патрон на гуся
Pulver дал краткое описание. Есть файлик с фотками и более подробным описанием той гребёнки - не уверен, нужно ли грузить здесь ?

ТаБаЯ:
Не пробовал, однако интересно. На сходке гусятников Патрон на гуся
Pulver дал краткое описание. Есть файлик с фотками и более подробным описанием той гребёнки - не уверен, нужно ли грузить здесь ?

Большое спасибо за ссылку-все заинтересованные идут изучать, я первый))!
5,9 мм. на 35 м. приколоть мишенькой?
Блин... сбаловалси...без калика, то чуть в лево... то чуть выше...
P.S.
Поглядел...мишени отстрелов есть, хоть в малом количестве?

Aleksandr331:
6.2 мм для такой укладки наверное перебор, ибо:
6.2 * 3 = 18.6 мм что в теории, даже в цилиндре будет перестраиваться непонятно как...

При сомнениях, берут другой размер. И оставляют центр пустым, либо ставят бумажную трубку-распорку.

ТаБаЯ, а вот как сформирует картечь в дульном сужении при прохождение укладки с эдакой пустотой?
Нужны однако мишени...
Спасибо за фото, очень наглядно... нам ба, того... изультат)
Жаль поздно на эту тему заговорили... так бы реально бахнул пару... что б в реалии поглядеть..
Но, на заметку взял... таки крутну.. .

venture:
Я бы сказал - удачно получилось. Но так редко бывает. Всё решила картечина в шею. Я думаю - пулей в данной ситуации куда надёжнее было бы.
Имхо, картечь с её рассеиванием, это не далее 35-40м, тогда можно говорить о каком-то обоснованном поражении, всё что дальше - чисто на удачу и с большой вероятностью сделать подранка.

Вот ведь опять, несогласка Козлов ловил в прыжке, падали с перебитыми ногами = догонять не требовалось. Потому и картечины-молодцы, а не пуля-дура. Дистанции были разные, и 5 (ходить умею) и 50 метров (не всегда )

Короче, все правы - по своему. Что позволено 20К с длинющим стволом и грамотным самокрутом, не позволено коротышу 12К с покупной пластмассовой шайзой.

Temniu+:
ТаБаЯ, а вот как сформирует картечь в дульном сужении при прохождение укладки с эдакой пустотой?
Нужны однако мишени...
Спасибо за фото, очень наглядно... нам ба, того... изультат)
Жаль поздно на эту тему заговорили... так бы реально бахнул пару... что б в реалии поглядеть..
Но, на заметку взял... таки крутну...

Стволы-то разные - надо пробовать собственный. Не всем Ваш результат удастся повторить. Потому на чужие мишени смотрю без особого интереса.
IMHO, важно поискать варианты с материалом гармошки - простая бумажка, фольгированная, рыхлая - типа туалетной, тетрапаковая ...

Не... оно понятно, что у кого браунинг "лоханка"с традиционным укрупнённым скажем там сверлением в какие нибудь 18,9 мм.)... но у меня-то.. МР-ка...от ужо дефицит... у кажного второго... а вообще, в чём вопрос... присел вечерком, взял те или иные д/с, вставил п/к и того... давай-перебирай...тех по две, а этих по четыре... а иных вот по 6, а вон тех глядишь и 7 становится... снарядил на одном, втором и то и на третьем порохе, да с навесками разными, по 2-3 патрона, с буфером и без, а глядишь и на поддонах... вышел, повесил мишеньки метр на метр и дал, по своему разумению... хошь на 25, хошь на 35... а то глядишь и на 50... токма расстояние отмеряй точно, а не шагами)... и глядишь... что оно там прилетело...
Токма, на энто дело время и желание нужно...
А ежели дело не пошло, выматерилси... картечь, оно связал нитями-тросами-цепями и ужо точно-дело в шляпе).
Я вот так и делаю по тихоньку почти кажный божёный выезд.... а из мишенек тех, по тихоньку картотека складывается... выводы определённые... кто-то скажет-баловство, а мне просто интересно... узнаёшь новое, да и балаболов на жопу, посадить всегда можно в беседе мужской.

Originally posted by Люций:

Как Вы добивались кучности? Что за хитрое снаряжение было?

совсем не хитрое, главное много картечи не пихать за раз.
В 12 калибре картечь по две в ряд, 8,3мм, их в дробовой контейнер Гуаланди, пороха побольше. Хорошо на 0,2 сужении. Вес картечи ненормальный для 12 кл, около 28 грамм наверное, но летит.

в 20 кал тоже самое, но в дробовом контейнере мелкая картечь(уже не помню, скорей всего ровно 6 мм) тоже небольшой по весу заряд получается.
Этими патронами стрелял лису, хотя явно крупновато.

Все это закончилось, как перестал ходить за косулей, у нас в горы за ней лезть надо. С охоты на косулю остаются патроны, их по лисам расстреливаешь. Но бывает близко выскочит и дырявишь снег как кулаком ))), а лиса бежит себе!

Сейчас лису не стреляю, в основном шакал, а тут нули то что доктор прописал. С картечи бывает много подранков, места у нас бесснежные, не найти потом. Единица-00 решает все. Убить косулю нулями тоже не проблема, у нас она очень крупная(сибирский подвид)

Temniu+:
а иных вот по 6, а вон тех глядишь и 7 становится...

Ну если помещается 6 то поместится и 7, тут чисто геометрия)

А вообще, с крупной картечью всё больее-менее понятно.
А вот с мелкой возможно проведу на досуге отстрелов. Пока, навскидку, мне видится укладка как 5x4 или 5x5, в ПК, для 6.2 мм.

Originally posted by Temniu+:

да и балаболов на жопу, посадить всегда можно в беседе мужской.

ерунда, ружья очень индивидуально стреляют, верней стволы.
Была у меня давным-давно фроловка из КАР98, картечью стреляла так сяк, нашел новый ствол, старый выкрутил, новый закрутил - застреляло.
Может из-за ржавчины? )))

Aleksandr331:

Ну если помещается 6 то поместится и 7, тут чисто геометрия)

А вообще, с крупной картечью всё больее-менее понятно.
А вот с мелкой возможно проведу на досуге отстрелов. Пока, навскидку, мне видится укладка как 5x4 или 5x5, в ПК, для 6.2 мм.

Не-ааа)... ой не всегда)), вот 6,5 мм.,6 лезя... а вот 7-увы).
Да, тоже сейчас перейду на экшперименты с 0000 и 5,2 мм.

Последний из могикан:

ерунда, ружья очень индивидуально стреляют, верней стволы.
Была у меня давным-давно фроловка из КАР98, картечью стреляла так сяк, нашел новый ствол, старый выкрутил, новый закрутил - застреляло.

Я ни когда и ни где ни разу не сказал,что рецепт укладки и патрона вообще, работающий на одном ружье-применим на всех ружьях.
Но, мой патрон даёт одинаковый результат (на сколько можно об этом говорить вообще в гладкостволе) и из моего ружья и из ружья точно такой же модели моего друга.

Temniu+:

Не-ааа)... ой не всегда)), вот 6,5 мм.,6 лезя... а вот 7-увы).

Ну я же про идеальные сферы и окружности!
С реальными формами да, может и не выйти)

Aleksandr331:

Ну я же про идеальные сферы и окружности!
С реальными формами да, может и не выйти)

С 0000 не морочились?
А вообще... всё относительно скучно...
От есть согласованная укладка (не всякая, например по три не ахти... а у кого и с другими кратностями))-она кучней чем насыпь...
От есть номера дроби и картечи, которые летят с тех или иных д/с, а есть не летят), на конкретном ружье.
От есть, согласованная укладка и тот али иной буфер-летит кучней, чем просто согласованная укладка))
От есть те или иные контейнеры и пыжи контейнеры с одних лучше, с других хуже...
От есть пороха быстрые и медленные (я выражаюсь просто-не будем о калорийности и силе))), от с одними летит хорошо... а с другими могёт голову оторвать...
От есть у табе время и юношеский задор... берёшь и экшпериментируешь... от и усё.
__________
А можно сразу взять... вязанную картечь... ))

Я бы поэксперемнетировал с нулями по кругу и одной крупной картечиной по центру.
Читал про такое в старом журнале, да руки не дошли попробовать.

Кто нибудь пробовал?

с нулями по кругу и одной крупной картечиной по центру.

Проебалтовский способ. Нормальный. Замена свинцовой картечины на стальной шарик такого же диаметра даёт его попадание на 15 см выше чем свинцового. (На 35 метров свинцовая картечина приходила чуть выше точки прицеливания).

Originally posted by xant-1966:

На 35 метров свинцовая картечина приходила чуть выше точки прицеливания

и как точно идет?

xant-1966:

Проебалтовский способ. Нормальный. Замена свинцовой картечины на стальной шарик такого же диаметра даёт его попадание на 15 см выше чем свинцового. (На 35 метров свинцовая картечина приходила чуть выше точки прицеливания).

Стальные шарики в ружё пихать ни в жисть не буду...
Присоединюсь к вопросу-а в общем как, что-кучность?

и как точно идет?

В пачку Примы можно смело попасть на 35 метров.

а в общем как, что-кучность?

Вообще такой патрон разрабатывался что бы можно было стрелять дичь от зайца до косули. Там она Европейка. Хватало всем.

Стальные шарики в ружё пихать ни в жисть не буду

А эксперементы?

xant-1966:
А эксперементы?

Можно пару вопросов?
Скажите укладка идёт по схеме:
1) Слой дроби 0000 и одна картечина в центр, далее опять слой 0000 и одна крупная картечина в центр и т.д.?
2)Какой диаметр картечи подразумевается под крупной?
3) Вы лично стреляли таким снаряжением-реально повторяемо попадание в объект с пачку сигарет Прима?
Мишеней не прошу-просто ответьте...
__________
Про эксперименты:
Мой скромный жизненный опыт, позволяет заранее вполне уверенно прогнозировать итог очень многих советов и задумок окружающих.
Если укладка дроби и стальных шариков осуществляется по указанной мной выше схеме, то это приведёт к гарантированным гороховидным подутиям ствола ружья или его разрыву и если в варианте контейнерного снаряжения быть может пару раз и прокатит-то, в варианте безконтейнерного снаряжения вероятность приближается к 100 процентам.

Temniu+:

С 0000 не морочились?
А вообще... всё относительно скучно...
От есть согласованная укладка (не всякая, например по три не ахти... а у кого и с другими кратностями))-она кучней чем насыпь...
От есть номера дроби и картечи, которые летят с тех или иных д/с, а есть не летят), на конкретном ружье.
От есть, согласованная укладка и тот али иной буфер-летит кучней, чем просто согласованная укладка))
От есть те или иные контейнеры и пыжи контейнеры с одних лучше, с других хуже...
От есть пороха быстрые и медленные (я выражаюсь просто-не будем о калорийности и силе))), от с одними летит хорошо... а с другими могёт голову оторвать...
От есть у табе время и юношеский задор... берёшь и экшпериментируешь... от и усё.
__________
А можно сразу взять... вязанную картечь... ))

Да ладно Вам я Вас сейчас повеселю.
9.6х53 Lancaster, картечный патрон, так называемый «стручок». На 35 метров все пять 8 мм картечин действительно ложатся в круг 35-40 см. А вот дальше ай, ой, хрен найдешь куда ушло(хотя я и не искал).))))
Попробуйте на досуге, если есть возможность, Вам понравится, и скучно не будет.))

А вязанная картечь - это святое!)))) Как же без нее то?

Скажите укладка идёт по схеме:

Сфотаю записи с журнала.

16 кал 5 рядов по 12 шт (?0) верхняя картечина 8 мм, папка.
4 ряда по 12 шт (?00), верхняя картечина 8 мм, латунь.
12 кал -4 ряда по 12 шт (?000), верхняя картечина 9 мм, папка.
4 ряда по 12 шт (?0000), картечина 9 мм, латунь.
Сам стрелял не только по мишеням.
Мой скромный охот опыт говорит о том, что сталью можно вполне безопасно стрелять не только дробью, но и пулями. Ессно при выполнении определённых условий.

Луноходец, спасибо, что поделились, видел ролик на 50 метров приходит в грудную мишень 3 штуки... а на 35 кучность действительно зачётная.
Увы, проверить возможности не имею... нет ланкастера.
Про вязанную с вами согласен... наше всё)!

xant-1966, благодарю за пояснения, очень наглядно... не, в таком варианте вполне себе и пронесёт... я имею в виду от гадостей со стволом))
Антиресная штука... попробую, а крупную картечину подберу исходя из оставшегося места... не видел кстати такого способа... как говорится, век живи-век учись.
Вспомнилось тут... где-то читал в этой теме,кто-то рекомендовал увязывать))-только не ржать, картечь в как бы мешочек из женского капронового чулка... вроде человек заявлял не плохие результаты... да вот засклерозничал кто... ?
Технически осуществимо, упаковать согласованную укладку таким способом...

Originally posted by venture:

Я бы сказал - удачно получилось.

эта удача стала меня преследовать))

Originally posted by venture:

Я думаю - пулей в данной ситуации куда надёжнее было бы.

я так не думаю, потому как пулей тоже уметь надо стрелять, это на мишеньках все так красиво, по факту все да наоборот

Originally posted by venture:

картечь с её рассеиванием, это не далее 35-40м

ну какое там рассеивание, все как в книжке написано
i3.guns.ru
50м, К-8.5мм, получок.

Originally posted by venture:

всё что дальше - чисто на удачу и с большой вероятностью сделать

что значит на удачу? утку же стреляют за 40+м, а косулю нельзя что ли?

Originally posted by Temniu+:

там на странице одно фото

там на странице не одно фото.

Последний из могикан:

я далее 40 метров скорей всего даже картечью стрелять воздержусь по косуле.
Давно уже заряжаю картечь с расчетом метров на 30-ть, потому-то когда заряжал очень кучные патроны, бывали досадные промахи на близких дистанциях.
Впрочем это мои условия, кустарник. Поэтому сугубое ИМХО

а мне очень нравится стрелять картечью на дальняк 40+ так скажем и причем не плохо получается, я бы и рад за 15-20 метров стрелять, ну так выбегают, ей ведь не прикажешь

вполне себе и пронесёт

Как говориться,.. лишь бы не жиденько (щутка)

а крупную картечину подберу исходя из оставшегося места

Там кстати верхняя прокладка с центральным отверстием из пробки нужна. У меня ещё остались от лимонадных пробок тех времён. Ковырял, а что делать.

Originally posted by Staff196:

вия, кустарник. Поэтому сугубое ИМХО

а мне очень нравится стрелять картечью на дальняк 40+

если патрон подобран, почему бы и нет?
Я раньше кучными картечными птицу постоянно влет бил.

Последний из могикан:

если патрон подобран, почему бы и нет?
Я раньше кучными картечными птицу постоянно влет бил.

Такого я себе не позволяю