Ещё раз о номерах дроби, оптимально соответствующих дичи.

Да.. у наших охотников самые популярные номера дроби какраз 7,5 и 3.. .

По факту не существует дроби, оптимально соответствующей той, или иной дичи. Все зависит от времени года, времени суток, места охоты, дистанции стрельбы, параметров оружия и т.д..

Ну уж вряд ли тройка хороша на бекаса и перепела.. . А стендовые патроны(как пишут)вообще универсальны на всё...

Я добывал ей лисицу,зайца,утку,перепелку,куропатку,дрозда, ну и ворон попутно.

добывал это одно, а эфективно использовал на охоте, это другое.

Я вот картечью и нулями добывал тоже почти все летающее-бегающее, но это же не означает, что картечь самая универсальная дробь.

Скорость дроби растет из года в год, прогресс технический. А дичь все таже. Лет 30 назад полагалось, что достаточно 150м/сек при встрече с целью. Для семерки при начальной около 350 м/сек, дальность поражения принималась в 35 метров. Это к слову. Сейчас и скорость выше и дробь тверже, комплектуха которая в совке 30 лет назад и не снилась, кстати далее 35 метров плотность снопа тройки достаточна залепить пяток дробин в утю при обычном снаряжении? Вопрос зенитчикам

Последний из могикан

"Скорость дроби растет из года в год, прогресс технический."

Да нифига не растет лет сто как.

"Для семерки при начальной около 350 м/сек, дальность поражения принималась в 35 метров."

Смотря кого поражать и в какое время года, при каких погодных условиях.

Самые дорогие и качественные патроны концерн Динамит нобиле снаряжает без контейнера на войлочных пыжах, начальная скорость полета 380 м/с. Надеюсь их качество и характеристики не вызывают у вас нареканий?

"кстати далее 35 метров плотность снопа тройки достаточна залепить пяток дробин в утю при обычном снаряжении?"

Можно и больше, а смысл? Хотя ути разные бывают от 300 гр. до 1,5 кг в среднем.. . Но любого размера ути достаточно 2-3 дробин тройки в тушку, чтоб ей пришел кирдык при выстреле на 35 м.
Разница в стрельбе по утке, крякве например дробью 7 и 3 в том, что в августе можно стрелять крякву на 35 м дробью 7 даже далее, но можно и дробью 3.
В ноябре крякву на 35 м и тем паче далее 35 м дробью 7, вы вряд-ли возьмете чисто, только случайно, а тройкой без проблем.
Кстати, стрельба на 35-50 м - это не зенитная стрельба. Умение стабильно добывать дичь на таком расстоянии, говорит о достаточно хорошей стрелковой подготовке охотника, приличном качестве патронов, прекрасном бое ружья.

Что в августе с тройкой на утку идти, что в ноябре с семеркой - не очень серьезно. С тройкой в августе только если есть в наличии местный гусь, тогда да, можно смириться с неудобствами. А так если для кряквы 3 еще не избыточна, то для прочих утей уже перебор. А вообще в патронташе можно 2 - 3 любимых номера дроби таскать, и уже по ситуации смотреть. Все ИМХО.

Был в этом году на открытии на утку, стрелял сперва дробью 7 и 5, потом остались 5 и 3, так вот самой результативной оказалась дробь 7, чуть хуже 5 и совсем плохо шла 3, ей вообще ничего не добыл. Патроны 7 и 3 были самокруты все, а 5 пополам с заводскими феттер.

Тепленький.sorry отвечаю с мобилы, трудно цитировать.

Насчет 2-3 дробин не спорю, и сам так бивал тройкой, но некое кол-во подранков никто не отменял. Тут лукавить не нужно. 4-5 дробин убьет чисто. По теори озвусеной при ссср штейнгольдом нужно скорость не менее 150м/сек, масса кажлой дробины(при расчете 4-5 попаданий) не менее 1/5000 от веса дичи. Крякаш 1.2-1.5 кг вот и считайте номер дроби.

Нобель не ели, о вкусе врать не будем)))) но скорость все время увеличиваетя, хотябы из соображений маркетинга, уже 400м/сек уже норма, согласитесь. При совке по госту не мене 350 м/сек для охотничьих и 375м/сек для спортивных.

А цена нобеля на войлоке из той же оперы что и цена на твидовый пинжак ручного ткания, богатым нужно же из числа плебса выделиться))))
Над головой полагаю и 40 м. Уже зенитка силу тяготения нткто не отменял. Про упреждение согласен.

Черный 1976

"С тройкой в августе только если есть в наличии местный гусь, тогда да, можно смириться с неудобствами. А так если для кряквы 3 еще не избыточна, то для прочих утей уже перебор."

С этим никто не спорит. В августе крупнее 6 дробь не таскаю на любых уток в основном 7-7,5. Речь шла об универсальной дроби, которой можно в течение всего года наиболее эффективно стрелять наибольшее количество видов дичи.

МеДмеДь

"Был в этом году на открытии на утку, стрелял сперва дробью 7 и 5, потом остались 5 и 3, так вот самой результативной оказалась дробь 7"

Согласен на 100%. Речь о том, что в августе вы крякву худо-бедно тройкой стрельнете, а в ноябре семеркой на 35 м и далее вряд-ли.

Последний из могикан

"По теори озвусеной при ссср штейнгольдом нужно скорость не менее 150м/сек"

Это для какой дроби? Почитайте внимательнее. Чем крупнее дробь, те меньше ей нужна скорость для поряжения дичи.

"масса кажлой дробины(при расчете 4-5 попаданий) не менее 1/5000 от веса дичи"

Масса трех дробин 3, будет значительно выше массы 5 дробин 7 и совокупная энергия передаваемая тремя дробинами 3, значительно превысит энергию пяти дробин 7, при условии одинаковой скорости при встречи с дичью.

"но скорость все время увеличиваетя, хотябы из соображений маркетинга, уже 400м/сек уже норма, согласитесь. При совке по госту не мене 350 м/сек для охотничьих и 375м/сек для спортивных."

Да всякие есть. Магнумы, те 330-340 м/с. Охотничьи и для спорта по разному, но как правило
от 370 до 430 м/с. Для охотничьих патронов скорость в среднем выросла за сто лет процентов на 5-10. применяемо к дистанции поражения дичи - это 2-3 метра, т.е. совсем не существенно. Что касается самокрута, то и 100 лет назад, можно было получать скорости полета дроби значительно превышающие скорость магазинных патронов продающихся сегодня.

"Над головой полагаю и 40 м. Уже зенитка силу тяготения нткто не отменял."

Хороший стрелок должен попадать на такой дистанции, тем паче над головой. Если попаданий не происходит, значит стрелковую подготовку надо подтягивать и патрончик более внимательно протестировать (осыпь, резкость).

Чем выше нач.скорость дроби,тем сильнее торможение,и на дистанции в 35 метров скорости той же 7-ки что 375м/с,что 400 будут практически одинаковы.. .

По утке универсальной является пятерка , и в автоматах и в переломках . Ее в основном и покупают , кто поопытней . Молодые , начитавшиеся форумов и иных рекламных компаний производителей спортивных патронов - те лупят 7.5 и 7 .Еще самые "продвинутые" , особенно , после того как купят "колвини или мек , что покруче". У них и снаряд дроби - не более 28гр ( в 12-м калибре !!!), и дробью 7.5 ружье начинает бить метров не 15 дальше .. .

Тепленький.
1. Тут все просто в теории. Крупней дроб значит дальность поражнгия выше емнип для тройки около 50 м. Но плотность осыпи на далную дистанцию не каждый патрон не на каждом ружье обеспечит. Из вашего утаерждения выходит что на небольших дистанциях можно при крупной дооби иметь не высокую скорость снаряда.

2. Надо на весах пооверить 3 дробины тройки поотив 5шт. семерки. Два еще фактора вырисовываются. Во первых болшая площад поражения зон дичи у мелкой доби, во вторых у крупной дроби много энергии тратится на полет за предел тушки когда дробь поошла насквозь. Не реализуется вся энергия крупняка в итоге разница в энергии с мелкой дробью не так уж значительна имхо

3.высокая скорость имеет смысл при хорошей амортизации снаряда и высокой твердости дроби. Иначе деформированая дробь теряет скорость выше чем шаровидная, это и сами знаете.

4. Статистику надо собирать. Кол-во патронов на голову дичи. Без этого спор на уровне чувств

Энергия одной дробины тройки в семь раз выше одной дробины семерки на 35м - это тоже "азбука"...

цифры можно, а не буквы?

Высокая скорость актуальна только для ваших любимых девяток, восьмерок и семерок

раз уж вмешались в разговор, потрудитесь вникнуть в контекст. Я пока ничего не утверждал относительно скорости, полагая, что требования завышены. Во времена шомпольного оружия скорости были еще меньше, но пращуры дичь били. Это моя позиция, не приписывайте мне чужого.

Это "азбука" - для снаряжения патронов на дальние и сверхдальние дистанции - энергии крупной дроби хватает с избытком , а вот кучность и сгущение к центру увеличиваются сильно.

Это будет азбукой, если Вы возьмете на себя труд выстрелить тройкой стандартным патроном на 50метров по мишени изображающей крякву. А пока это бла-бла-бла, а не абвгдейка
Я прав если скажу, что зенитчики предпочитаю тройку, хотя не утверждаю, что вы лично и мой собеседник Тепленький, относитесь к их числу.

У них и снаряд дроби - не более 28гр ( в 12-м калибре !!!), и дробью 7.5 ружье начинает бить метров не 15 дальше ...

на пари встанете на рубеж в 16 метров? а в Вас разрядят ружье с зарядом в 28 грамм дроби.

Кто из аудитории регулярно взвешивает битую дичь? попробуйте удивитесь ))) некая усредненная утка весом-то в килограмм. Семерка ей прописана доктором. Другое дело пух и избыточная дистанция стрельбы. Оттуда и любовь к троечке

"... Оттуда и любовь к троечке... "
Не люблю я ее . Люблю (мое ружье любит) дробь 0000 , двойку , четверку , шестерку . Но в качестве "универсальной" , на все , что на "глаза попадется" - она "народная".
"... некая усредненная утка весом-то в килограмм. Семерка ей прописана доктором... "
По моим подсчетам - усредненная утка - 800гр. Но семеркой на 35м - на грани фола по резкости ,надо или дистанцию сокращать , или на более крупную дробь переходить.

На утиной охоте все же правильней заряжать из расчета на самую крупную и не близкую цель, тройка както оправдана. Но имхо универсальной по всякой дичи ее не назвать. Прошу прощения за повторение имхи)))

Статистика по трем прошедшим охотам.
1.охота на кормежке, идет чирок по темноте. Ружье с цилиндром 20 калибр. 4выстрела семерка - 3 чирка. Стрельба метров на 15 от силы

2. Охота с чучелами. Двадцатка получек-цилиндр, дробь 3, два выстрела - 1шилохвость. Дистанция предельная, семерка не прокатит.

3. Зимой с подхода. 12-й калибр цилиндры, дробь 5, 7 выстрелов - 6 кряковых, все селезни, 3 дуплета ))), дистанция 15-25 метров не более. Можно было бы и тройкой и семеркой.

Это к тому, что утиная охота разная, ради дальнего выстрела сеять тройку по угодьям можно, а можно и не сеять.

Originally posted by Последний из могикан:

Из вашего утаерждения выходит что на небольших дистанциях можно при крупной дооби иметь не высокую скорость снаряда.

По сравнению с мелкой, ниже.

Originally posted by Последний из могикан:

Надо на весах пооверить 3 дробины тройки поотив 5шт. семерки.

Пять дробин 7, весят менее 0,47 гр, три дробины 3 - 0,75 гр.

Originally posted by Последний из могикан:

во вторых у крупной дроби много энергии тратится на полет за предел тушки когда дробь поошла насквозь.

Крупная дробь очень значительную часть энергии отдает дичи, в сравнении с мелкой, т.к. она болше размером, больше раневые каналы, болевой шок, останавливающий эффект и т.д., можно обзывать это как угодно.

Originally posted by Последний из могикан:

Это к тому, что утиная охота разная, ради дальнего выстрела сеять тройку по угодьям можно, а можно и не сеять.

Вы уводите тему в сторону от начала дискуссии по поводу универсальной дроби. Причем здесь утки? Речь шла об универсальной дроби на все виды нашей дичи в течении всего года. вы назвали 7. приведя в качестве аргумента жирных бекасов, на что вам было замечено, что в России в среднем полгода зима и т.д. сравнивая дробь 3 и 7 на примере кряквы, вам было замечено, что крякву можно семеркой стрелять в августе и не далее 35 м, а в ноябре декабре на такой дистанции и выше - не желательно, тогда ка 3 вполне себе, хотя она конечно не идеальна для утки в целом, но позволяет ее добывать на любых дистанциях вплоть до максимальных, как в августе, так и в декабре. Что касается утки, то для меня универсальная дробь по ней 5.

Тепленький, я свое мнение высказал и ваши аргументы его не поколебали. Я за семерку в качестве универсальной. Выгоды тройки в виду большей дальности поражения сомнительны ровно как сама стрельба далее 35 метров. "Обнос" это слово тут звучало не раз применител но к тройке. До 35 м. семерка работает(по утке я делал оговорки пару страниц выше) по подавляющему числу видов дичи.
Зима согласитесь условность в споре об абсолютных категориях )))т.е. об универсальности

если попадется статья из ОиОх годов 80-х подвешу, о убойности дроби #9,7,3 на промфсле белки. Любопытный опыт обобщен и указывает на дробь#7 как на фаворита. Белка вроде вписывается в суровую зиму, а то утки признатьс приелись)

Originally posted by Последний из могикан:

Зима согласитесь условность в споре об абсолютных категориях )))т.е. об универсальности

Да нет, она очень показательна. Тройкой можно добыть тетерева, глухаря, зайца, утку где она присутствует. А семеркой? Белку? Не особенно крупный и жирный кусок.

Originally posted by Последний из могикан:

Выгоды тройки в виду большей дальности поражения сомнительны ровно как сама стрельба далее 35 метров. "

Вопросов больше нет.

Доброго всем дня,все спорите.спорите.Сколько людей ,столько и мнений.Я вообще от семерки отказался,стреляю в основном утку и вяхеря,семерка эту дичь бьет уверено только до 25 метров,имхо лучьше использовать 5.Зимой заяц .лиса 1или ноль,достаточно этих номеров.Буквально вчера,на охоте взял из под гона лису,собака была чужая ,просто помог ее взять .Отдал лису хозяину собаки,взамен как всегда он мне отдал патрон 16 калибра ,со словами можешь им стрелять лису до 70 метров,охотник он с огромным стажем,лет сорок не меньше.Придя домой я конечно разрядил его патрон,интересно же как опытный человек снаряжает,пластиковая гильза 16 калибра,капсюль жевело,порох сокол 2.25 грамма.... картоная прокладка на порох 2мм,советский обтюратор,на него пыж контейнер с обтюратором,дробь номер 3 ... всего 22 грамма..... закрутка.

Вопросов больше нет.

а утверждали, что не зенитчик ))))

Тройкой можно добыть тетерева, глухаря, зайца, утку где она присутствует.

а например дрозда на 35 метров тройкой? обнесет же на 50% вероятности. Раз уж затеяли универсальность, то берите выборку дичи, видов десять, от 100 гр., и до 3 кг., от перепела до глухаря. У семерки будет охват шире.

Ну а толку от этого охвата... резкость уже не какая будет на 35 метров...

выше по тексту читайте, 35 метров для семерки предел по энергии. т.е. на 35 метров стрелять можно, далее не рекомендуется.

Это все теория,на все что крупнее куропатки,нужно использовать дробь от 5 номера,много раз в этом убеждался,отдельные случае не рассматриваем,по мелкой дичи,да и семерка до 30 метров нормально работает.

Это все теория,на все что крупнее куропатки,нужно использовать дробь от 5 номера

Это понятно, что на каждую дичь соответсвующий номер дроби нужен с учетом сезона. Тут просто спорим какая более-менее универсальна. Предложенных кандидата два, номера семь и три. Нюансов множество, да и не бывает абсолютной универсальности, жаль только, что такой безобидный спор вызывает какой-то негатив в способе изложения материала.

Originally posted by Pavel 19781981:
Это все теория,на все что крупнее куропатки,нужно использовать дробь от 5 номера,много раз в этом убеждался,отдельные случае не рассматриваем,по мелкой дичи,да и семерка до 30 метров нормально работает.

Все от ружья зависит, ну и от патронов конечно. Пока не перешел 100% на самокрут у меня семерка вообще не работала - живила. А сейчас метров до 40 кряковых на вылет шьет, но в октябре и позднее на утку её не беру, перехожу на 5.
Универсальной дроби нет и не надо.

А сейчас метров до 40 кряковых на вылет шьет,

А вот в эти сказки я тоже поначалу поверил,это чисто ганзовские сказки....... Тройка универсальна,тройка и на близком растоянии возьмет практически любую птицу ,и на дальней ,где семерка только сделает подранка......... я голосую за тройку.

Предложенных кандидата два, номера семь и три

Ну а истина, как всегда, посредине и это - N5!

Все от ружья зависит, ну и от патронов конечно. Пока не перешел 100% на самокрут у меня семерка вообще не работала - живила. А сейчас метров до 40 кряковых на вылет шьет, но в октябре и позднее на утку её не беру, перехожу на 5.
Универсальной дроби нет и не надо.

И у меня точно так же. Конечно у каждого своё мнение, но я лично пользую большую часть сезона ?7 на уток.

Originally posted by Pavel 19781981:

А вот в эти сказки я тоже поначалу поверил,это чисто ганзовские сказки....... Тройка универсальна,тройка и на близком растоянии возьмет практически любую птицу ,и на дальней ,где семерка только сделает подранка......... я голосую за тройку.

Птицу размерами меньше тетерева-кряквы 3 стрелять мало результативно. Но если все что меньше в принципе не интересует (такие охотники есть и их много) тогда возможно. Но подранков с тройки на дальней дистанции будет не меньше. На далеко из гладкого лучше не стрелять.
А сказки, как и правда, у каждого свои.

Семерка шьет крякву навылет если боковой выстрел под крыло или по спине. По пузу нет, может и пух не пройти зимой.
Опять таки от патронов зависит. В моих краях цена российских патронов равна цене прочих, поэтому не использую. Раньше пользовал Фиокки, Рио, казахские Анна, теперь турецкие Явашчалар. У казахов самая мягкая дробь, по зимней уте менее эфективна.

Семерка шьет крякву навылет если боковой выстрел под крыло или по спине

На сорок метров ,семерка не как не прошьет крякву хоть вдоль,.хоть поперек.... подранка может сделать на таком расстоянии.. .

На днях шагов эндак на 50-т чисто добыл хорошего крякаша(1.8кг)4-ой... Что-то дробь утку не прошила(правда дробь была ШОМ).. .

А сейчас метров до 40 кряковых на вылет шьет

Тот селезень, что на аватарке, был бит в том году в ноябре одним выстрелом метров на 35-40.Патрон был 1.6г Рекса, барнаульский контейнер,32г барнаульской дроби номер5, звезда.В тушку попало 5 дробин, только одна пробила насквозь самую-самую жопу хвост.
Хочу дырявить уток насквозь семёркой. Что нужно сделать?

Хочу дырявить уток насквозь семёркой. Что нужно сделать?

Я тоже хочу , но неполучается .Пока могу только посоветовать уменьшение дистанции выстрела. Хотя на 35м дробь номер 7 входит в сухую сосновую доску на 8мм , прямо чудеса .. . Очень мне не нравится дробь на зубах , поэтому выбираю номер покрупнее.. . ее , по крайней мере , меньше попадается.

Тут немного поискал и нашёл патрон с семёркой гарантировано пробивающий любую утку на 50м.

Originally posted by amster21:
Собственно , если будет указана начальная скорость "чудо-патронов" прошивающих крякву насквозь на 35м , дробью номер 7 , то многие вопросы отпадут сами собой .

Кстати ,ОСОБЫЙ интерес представляют фабричные патроны известных производителей , того же нобеля для примера или итальянцев. По крайней мере , они характеристики своих патронов указывают , и дают внятные указания по выбору дроби для любой дичи .Обвинение их (нобеля для примера или итальянцев)в использовании порохов и комплектующих устаревших или незнании предмета , надеюсь ,НЕ ПРОКАТИТ. Хотелось бы услышать ваше мнение о "забугорном опыте" в этом Вопросе.

Да черт ее знает какая скорость, самокрут ведь. Или ее реально измерить можно? У меня "чекнутый" немец 16 калибра, давление в нем по моему выше, соответственно и скорость начальная повыше чем у 12. Все это ИМХО, конечно.