Снаряжение патронов
Снаряжение новых папковых гильз
RealGun 18-09-2009 20:01
В продолжение этой темы forummessage/11/522
как оказалось, папковую гильзу закрыть "звездой" не так просто обычными подручными средствами, такими как УПС и даже включая прессы ЛИИ и МЕК.
Пару лет назад, может больше, я купил матрицу для МЕК, но без направляющих. То есть матрица-конус. По виду ничем не отличается от обычной МЕКовской матрицы.
Для нарезания звезды использовал латунную матрицу от Баллистик. Она всем известна, поэтому фотку не буду выкладывать.
При снаряжении папковой гильзы, очень тщательно подбирайте комплектующие, т.к. гильзы очень капризные и ошибок не прощают.
Самое главное, обеспечить место для складок звезды, т.к. эти самые бумажные складки очень толстые. Для этого необходимо подобрать комплектующие так, чтобы свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.
нарезка звезды
обжимка конусом
завальцовка
готовые патроны
готовые патроны с маркировкой
Снаряжение производилось с помощью прессов МЕК 9000 и Сайзмастер.
Aleks39 18-09-2009 21:42
Красиво, как на заводе хорошем.
------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
Pulver 18-09-2009 22:12
quote:готовые патроны с маркировкой
Дим, почему Приватпатрон, а не RealGunпатрон
RealGun 18-09-2009 22:20
quote:Дим, почему Приватпатрон, а не RealGunпатрон
очень просто - нет штампов с английским алфавитом.
Но если найду будет *Lionfromspace*
Pulver 18-09-2009 22:41
quote:Енто ЧЁ означять будет то?будет *Lionfromspace*
RealGun 18-09-2009 22:51
Это мой ник в Инете. Хотя RealGunпатрон тоже нормально звучит
Pulver 18-09-2009 23:26
quote:Хотя RealGunпатрон тоже нормально звучит
А то.
Дим, вот я смотрю на готовых патронах получились очень четкие грани. Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Почему спросил, у меня на ЛЕЕ получались такие грани, а на МЕС они какие то заоваленные выходят. Правда у меня пластиковая(штатная)матрица для нарезки звезды.
Borion 19-09-2009 01:00
quote:Originally posted by RealGun:
очень просто - нет штампов с английским алфавитом.Но если найду будет *Lionfromspace*
А вы не пробовали также пластиковые гильзы маркировать? На них краска держится? Вообще, очень оригинальная идея. А я все думал, где бы трафаретик маленький найти.
RealGun 19-09-2009 08:24
quote:Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо. Да, конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу.
Ведь года три назад, я уже пытался снаряжать папковые гильзы, но в большинстве неудачно. Очень часто гильза мялась внизу у юбки.
RealGun 19-09-2009 08:27
quote:Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо. Да, конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу.
Ведь года три назад, я уже пытался снаряжать папковые гильзы, но в большинстве неудачно. Очень часто гильза мялась внизу у юбки.
quote:пластиковые гильзы маркировать?
краска плохо держится на пластике.
Дело в том, что я применяю обычную печать с обычной штемпельной подушкой.
Более быстросохнущие компоненты использовать нельзя, т.к. буковкам на штампе пипец будет.
Pulver 19-09-2009 10:45
quote:Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо.
Сколько она сейчас стоит?
d-alex001 19-09-2009 17:34
А я папковые гильзы спокойно звездю прибором для звездения гильз наподобе УПСа.
получается так же как на фото.
GAN 19-09-2009 18:36
quote:Originally posted by RealGun:
...конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу...
Что за конус такой - если можно, поподробнее и с картинкой.
RealGun 19-09-2009 18:53
конус, точно такой же как и оюычная МЕКовская матрица на 6 и 8 лучей, только что без зубчиков для нарезки. Просто конус.
Сцылко www.precisionreloading.com
GAN 19-09-2009 19:35
quote:Originally posted by RealGun:
конус, точно такой же как и оюычная МЕКовская матрица на 6 и 8 лучей, только что без зубчиков для нарезки. Просто конус.Сцылко www.precisionreloading.com
Вот спасибо. Воистину:век живи - век учись.
esquimau 24-10-2009 18:27
омайнгот! какие красивые папковые гильзы!
RealGun 24-10-2009 21:31
quote:Realgun. А как это по технологии? Сначала с одной BPI-матрицей прогнать все загруженные патроны, потом поставить другую матрицу на тот же пост и поехали уже до конца? За подсказку про гладкую матрицу спасибо. Ею можно и просто бортик валить, опустив пониже?
Нет, каждый патрон делается от начала и до конца. Так как папковые гильзы очень капризные, их снаряжать довольно хлопотно. Прессы (Сайзмастер и 9000) использую оба, один как дозатор, нарезатель и конус, а второй для окончательной завальцовки патрона.
Матрица-конус сделана именно для папковых гильз. Она делает только конус и малейшее неверное движение, т.е. если опустить чуть ниже, сразу ломает гильзу.
Stac 24-10-2009 22:45
Красиво, однако...
Sintsov 24-10-2009 23:22
Дмитрий, очень здорово внешне получается. У меня на Лиишном станке, так не выходит. Глубокий буртик не получается.
Но толстый лак на искровских гильзах, всё портит ( это я немножко злорадствую от зависти).
RealGun 24-10-2009 23:26
да, гильзы конечно не АЙС. Но я их победил!
Sintsov 24-10-2009 23:38
В основном вальцую. Расстреливаю их мало. Типа экономлю. Использую на "дальняк".
Но звездёные красивей. Будем пытаться дальше.
esquimau 25-10-2009 15:51
да гже вы их берете то? не феттер же, золотой
Pulver 25-10-2009 16:41
quote:Буртик то получается нормальный, но в остальном тоже самое-картон ломается.У меня на Лиишном станке, так не выходит. Глубокий буртик не получается.
Но толстый лак на искровских гильзах, всё портит
SergeVB 15-11-2009 13:19
>Прессы (Сайзмастер и 9000) использую оба, один как дозатор, нарезатель и >конус, а второй для окончательной завальцовки патрона.
Второй пресс что бы не переставлять матрицу?
RealGun 15-11-2009 13:42
quote:Второй пресс что бы не переставлять матрицу?
Ага.
SergeVB 15-11-2009 18:51
>Сцылко www.precisionreloading.com
А можно ссылку на латунную матрицу от Баллистик и чем окончательно завальцовываете?
Я так понимаю после нарезки - конус потом окончательная запрессовка.
RealGun 15-11-2009 21:29
Латунная матрица www.ballisticproducts.com
После нарезки идет конусная обжимка. Затем установка в МЕК 9000 и по циклу до конца, с обжатием дульца гильзы.
RealGun 31-12-2009 14:07
несколько дней назад заполучил некоторое кол-во папковых гильз под центробой 69 г.в. За что отдельное спасибо Михаилу (avtor-1).
Честно говоря, найти такие гильзы не представлялось возможным, в виду их реальной редкости.
Как выяснилось, трубка этих самых "супердревних" гильз, сделана очень качественно и на голову выше современных Искра и более старых Байкал, что и показало пробное снаряжение.
Вот первые "ласточки".
так как данные патроны сделаны не для пострелушек, то и отстрел будет только на охоте (вальдшнеп). Заряд 24гр N8 БИО.
СКС-26 31-12-2009 14:55
Да...класс!
Когда-то я такими пострелял... и бой, надо сказать, был отменным.RealGun 31-12-2009 15:00
quote:и бой, надо сказать, был отменным.
я это заметил при стрельбе по вальдшнепу именно из папки..
СКС-26 01-01-2010 19:46
Когда-то давно и очень редко удавалось приобрести в ормагах гильзы для спортивных патронов. Они были очень прочными, выдерживали по 2-3 выстрела и никогда не трескались и не лопались.
RealGun 01-01-2010 21:50
давай мне в коллекцию одну!!
quote:[B][/B]
alexkorvin 02-01-2010 13:01
C наступившим Новым Годом всех!
А скажите, уважаемые, при звездении сколько раз можно перезаряжать папку таким образом? Просто имею некоторое количество папковых гильз и использую просто завальцовку.
RealGun 02-01-2010 13:14
папковая гильза, считается однострельной. НО. Иногда некоторые гильзы выдерживают 2-3 перезарядки.
d-alex001 02-01-2010 13:33
quote:НО. Иногда некоторые гильзы выдерживают 2-3 перезарядки.
а ещё 5 и 6 перезарядок бывает выдерживают но вот в том месте где вальцется картон лохматится и это обычно мешает использовать гильзу больше количество раз
RealGun 02-01-2010 14:17
проблема в основном в расслоении и разрушении донного пыжа.
Сан-Саныч 02-01-2010 22:25
Нашел пачку патронов 78 года.
Спортивные.
Скажу честно. У реалгана заделка на голову красивее, молодец!
Еще нашел ящик папковых гильз 68 года, но 20 калибра, обычные, красные и зеленые.
RealGun 02-01-2010 22:38
quote:Нашел пачку патронов 78 года.
Спортивные.
фотку дай.
quote:У реалгана заделка на голову красивее, молодец!
старался
quote:щик папковых гильз 68 года, но 20 калибра,
если не жалко, мне для коллекции 2-3-4 штучки!
Сан-Саныч 02-01-2010 22:42
Как пересылать то?
4 штуки.. хм...геморрой наверное. Но в принципе можно попробовать. Выйду на работу, попробую заслать, там спишемся тогда.quote:Originally posted by RealGun:
фотку дай.
В гараже пачка, стендовые патроны. Как счас помню, Сокола, 2,1 гр
alexkorvin 10-01-2010 16:52
Подскажите пожалуйста, хочу начать звездить папку, есть папка ещё СССРовская и уже Российская Искра, достался также прибор типа УПС, но не 5, подскажите что за прибор?
Вот фото
И ещё по матрице вопрос, на фото видна полосочка тонкая алюминиевая на перекрестье струн, но она порвана, для чего она? Надо восстановить или струны вообще лучше заменить, они там местами поржавели?
RealGun 10-01-2010 22:24
струны заменить полностью. Вернее струну, она там одна.
Как называется прибор - не важно, главное чтоб свои задачи выполнял.
quote:хочу начать звездить папку
удачи!
alexkorvin 11-01-2010 12:16
А назначение полосочки алюминиевой и её надобность? Подскажите.
RealGun 11-01-2010 10:54
quote:А назначение полосочки алюминиевой и её надобность? Подскажите.
вот сие мне неведомо. Около 1000 лет назад, когда у меня был УПС-5, такой штучки не было
Шучу.
Просто замени струну и все. Никаких полосок не должно быть.
alexkorvin 11-01-2010 13:40
А какую лучше взять струну, извиняюсь за назойливость?
RealGun 11-01-2010 14:44
если мне память не изменяет, то 2-ая струна от гитары.
alexkorvin 11-01-2010 20:06
Не удержался и попробовал звездануть не меняя струны, ладно думаю испорчу парочку папочек. А ничего так получилось, правда не сравнить с вашими(RealGun) красненькими, бортик похуже и поразлохматистей, да и дырочка побольше в середине. Ну и перестарался - на втором патроне так даванул, что лопнула струна, а потом ещё и пластиковую матрицу раздавил, которой после нарезки дожимал, теперь надо искать струну и матрицу новую, желательно не пластиковую. И теперь вопросик можно - как достигается отсутствие отверстия в середине звезды или как максимально его уменьшить? А формирование бортика от матрицы зависит? И сколько оставлять места после дроби?
Заранее благодарен.
RealGun 11-01-2010 20:54
Пожалуйста, перечитайте тему с начала. Там как раз все и описано.
Без конуса не обойтись (в плане именно качества).
Обжимка конусом, дает возможность правильно сложить звезду, без дырки с середине или с очень маленькой.
alexkorvin 02-04-2010 18:47
Попробовал опять позвездить, вот что получилось
Лучше сего получались Азотовские 67-го года присланные товарищем Jeepowsky, Искровская толстая не очень.
Уважаемый RealGun, покажите как выглядит конус для обжимки.
sarco 03-04-2010 11:58
Уважаемые форумчане, а не подскажите ли адресок, где папковые гильзы торгуют? У нас в Уфе их лет 5 уже нет!
СКС-26 03-04-2010 12:41
Хоть тема и о снаряжении НОВЫХ папковых гильз, но надо бы,ИМХО, поговорить и о восстановлении и снаряжении стреляных гильз.
Александр 101 03-04-2010 18:02
[QУОТЕ][Б]Уважаемые форумчане, а не подскажите ли адресок, где папковые гильзы торгуют? У нас в Уфе их лет 5 уже нет! [/Б][/QУОТЕ]
В Новосибирске есть на искровском заводе, под заказ если 12кал.
sarco 05-04-2010 08:13
А как можно заказать папку 12кал., мне бы шт.200-300?
Александр 101 05-04-2010 15:48
[QУОТЕ][Б]А как можно заказать папку 12кал., мне бы шт.200-300? [/Б][/QУОТЕ]
Только по договоренности, а то одному уже пытался помочь уже договорился, а он говорит что передумал!!!! Пиши в личку договоримся!!!
alexkorvin 07-04-2010 17:01
Купил пластмассовую матрицу для закрутки и попробовал позаряжать папку и был обрадован, пластмассовая матрица не разлохмачивает дульце гильзы при закрутке, как это было у меня с другими закрутками. Только она быстрее наверное износится, но и стоит она не дорого.
pavelll07 07-04-2010 17:49
ну наверное капелька масла, со шприца раз в 2 закрутки поможет делу)
ledorub 13-04-2010 23:09
В Новосибе на искровском заводе на ул . Чекалина 8 без проблем можно купить их по 3.5р пакеты от 120 штук - вчера себе купил - безо всякого "под заказ" -добираться только туда гемор
alexkorvin 15-04-2010 16:45
quote:Originally posted by pavelll07:
ну наверное капелька масла, со шприца раз в 2 закрутки поможет делу)
Попробовал... Не понравилось, замасливается бумага, даже если масла чуть-чуть. Лучше просто пластмассовой матрицей буду крутить.
СКС-26 09-06-2010 12:16
А выпускаются ли вообще у нас папковые гильзы или их уже сняли с производства, как Жевело М?
alexkorvin 09-06-2010 20:59
В Новосибирске делают ещё, парой постов выше товарищ правильно сказал. Я вот тоже жду посылочку от туда.
alexkorvin 28-07-2010 11:58
quote:Originally posted by СКС-26:
Хоть тема и о снаряжении НОВЫХ папковых гильз, но надо бы,ИМХО, поговорить и о восстановлении и снаряжении стреляных гильз.
Накопилось некоторое количество стрелянных папковых гильз, решил попробовать позвездить. Перед снаряжением в расплавленный парафин с уайт-спиритом поплам окунал гильзы, в тот же, что и после завальцовки, для водонепроницаемости окунал. Результат порадовал, только ещё не отстреливал.
Гильзы становились пожёще, но эластичные, мне кажется, трескаться не должны даже, отстрел покажет.
И ещё - если после звезды оставались дырочки посередине, брал просто кусочек парафина и замазывал.
RealGun 26-09-2010 22:24
неплохо. Только вот сам боюсь второй раз их стрелять. Донный пыж у 90% стреляных гильз либо болтается, либо улетает. Много рвутся вдоль.
Так что гильза по сути - одноразовая.
Но мне нравится такими стрелять.
Это типпа UP!
Sintsov 26-09-2010 23:15
quote:решил попробовать позвездить.
У меня так не получается. Уже несколько гильз напортил напортил(станок Лии). Хотя 16К, на УПСе получается нормально.
Всё никак не дождусь "короны", должно быть ещё лучше.
mefistofel 27-09-2010 05:48
quote:У меня так не получается
Вань, а у тебя какие так не получается? искровские?
alexkorvin 27-09-2010 10:06
quote:Originally posted by RealGun:
неплохо. Только вот сам боюсь второй раз их стрелять. Донный пыж у 90% стреляных гильз либо болтается, либо улетает. Много рвутся вдоль.
Так что гильза по сути - одноразовая.
Но мне нравится такими стрелять.Это типпа UP!
Я ни разу не наблюдал ослабления донного пыжа, что у Искры, что у Азотовских разных годов 67 и 73. Этой осенью стрелял этими патронами, Искровские ни разу вдоль не треснули после обработки, несколько Азотовских треснуло вдоль. Ещё мне понравилось как контейнер Барс работает с папкой, заряжал так самолитную дробь мелкую, семёрко-десятку, по дальним рябчикам стрелял ею. Контейнер Барс плотно входит в гильзу и осыпь понравилась, по бумаге отстреливал. Теперь ещё Искровские гильзы и по третьему разу снаряжу.
Ещё я описывал, здесь на форуме где то, что прикупил пластиковые матрицы для завальцовки папки, тоже понравилось, как вальцует, не разлохмачивает дульце, как металлическая, фотки где то были.
Sintsov 28-09-2010 12:09
quote:Советские и Сербские. Искровские только вальцевал.Вань, а у тебя какие так не получается? искровские?
mefistofel 28-09-2010 01:04
блин. сербских я не видел. советских запас уменьшается все время. вот думаю искры купить и потестить подробно. картон хреновенький, но то что под 209й капсуль ей в плюс
вообще попробовал - коронка на мек латунная норм звезду делает, но вот закрыть без косяка пока никак. надо попробовать подрегулировать
RealGun 28-09-2010 09:50
quote:коронка на мек латунная норм звезду делает, но вот закрыть без косяка пока никак. надо попробовать подрегулировать
конус купил?
какой у тебя пресс? при складывании звезды, надо САМ ослабить совсем, тады все получится.
mefistofel 28-09-2010 16:59
конус очевидно нет, кроме коронки для формовки звезды все базовое. пресс мек сайзмастер. и я еще далеко не асс в его эксплуотации, мягко скажем.
без докупания к нему чего либо получится?
RealGun 28-09-2010 19:58
quote:без докупания к нему чего либо получится?
конус, это один-в-один МЕКовская матрица, токо без внутренних ребер 6 или 8 лучей, она внутри гладкая. Сделана специально для папковых гильз, стоит сущие копейки. Без нее красиво не сделать. Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
mefistofel 28-09-2010 22:10
уже не горит
я скорее всего в армию уйду этой осенью (или )Виталий М 28-09-2010 22:17
quote:Originally posted by RealGun:
Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
Вродь как мне отдал... хотя.
mefistofel 28-09-2010 22:26
Виталий, хубертусов мало осталось 20-х, так что увы, вынужден от еще одного обмена отказаться и оставить чудо гильз и себе
)Виталий М 28-09-2010 22:46
quote:хубертусов мало осталось 20-х, так что увы, вынужден от еще одного обмена отказаться и оставить чудо гильз и себе )
Другого ответа и не ждал. Собственно не себе просил, ну да ладно - управлюсь.
Чтобы получалась ровная "звезда", тут Дима полностью прав, необходим сей конусок. Он не просто складывает лепестки в "шалашик", он ещё и формует первичную складку бортика будущей "звезды", а вот от неё-то как раз и зависит та самая пресловутая "дырка" в серединке. При работе на любом устройстве(буть то Лии, МЕК, УПС и пр.) крайне необходимо строго ограничивать ход потансов, да так, чтобы именно сей гладко сложеный "шалашик" был однообразный - тогда патроны будут выходить одинаково ровные и красивые.
mefistofel 29-09-2010 12:28
quote:Другого ответа и не ждал. Собственно не себе просил, ну да ладно - управлюсь.
максимум - 50 шт махну, но на папку 12калибра, соответствующую. интересную советскую какую, или современную импортную(типа ваниной сербской) т.е. не на простую с утями и не на искру.
ТопающийЁж 29-09-2010 12:19
quote:Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
Если у Вас вдруг завалялась, то можно ли было бы купить? А то гнать через океан одну матрицу накладно получается...
Sintsov 29-09-2010 13:43
Вот такие получаются.
Sintsov 29-09-2010 13:45
Шешнадцатые получше.
mefistofel 29-09-2010 13:51
красивые гильзы
но блин много из 12-шек смяло ( для переломок то все равно, но не эстетично и повышает вероятность разрывов на гильзе выстрелом.Sintsov 29-09-2010 14:00
16К толщина стенок одинаковая с 12К, внутр. объём меньше, поэтому они и не "гармошатся", давить можно сильно.
mefistofel 29-09-2010 14:06
у мя нет 16к, я не хочу 16к ни разу
я хочу научиться папку звездить на 12к ) ясное дело что есть возможность очень качественно и красиво закрутить, но звездить дроб лучше))Sintsov 29-09-2010 14:17
quote:я хочу научиться папку звездить на 12к
После "Реалгановских" патронов, я тоже хочу.
quote:но звездить дроб лучше))
Ктож спорит то.
mefistofel 29-09-2010 14:31
quote:После "Реалгановских" патронов, я тоже хочу.
ага, развратил нас вообще
ТопающийЁж 29-09-2010 14:34
quote:ага, развратил нас вообще
Я под это дело нахомячил штук 400 гильз, от 74 года до искровских. Посмотрим, можно ли добиться путной звезды на Lee.
Sintsov 29-09-2010 14:45
quote:можно ли добиться путной звезды на Lee.
Сложно, муторно, но думаю можно.
На остатках Рекса и разных БИО(Г\П и Азот), прпробую "семёрки" на весну зарядить.
ТопающийЁж 29-09-2010 15:57
quote:БИО(Г\П и Азот), прпробую "семёрки" на весну зарядить.
Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая
ТОлько картон, войлок и ДВП RealGun 29-09-2010 17:52
нашел я конус ,т.к. ТопающийЁж спросил первым, она твоя.
mefistofel 29-09-2010 18:19
quote:Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая ТОлько картон, войлок и ДВП
(смайл с большими глазами) да ну??
RealGun 29-09-2010 18:25
quote:Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая ТОлько картон, войлок и ДВП
да ладно, с БИО по-любому обтюрация лучше, чем с картоном.
mefistofel 29-09-2010 18:28
назвать патрон современным без обтюратора у меня не поворачивается язык)) амортизатор хрен с ним, пихайте что угодно, но обтюратор должен быть. если крутить с двп там или пенкой например - можно над обтюратор 1 пороховую картонку для прочности и надежности сунуть)
vancouver 29-09-2010 18:55
Всем добрый вечер.
Если кому интересно, то могу отдать 25 папковых гильз (жевело, разовострелянные, были завальцованы) в Москве.
Телефон есть в профайле, завтра буду в центре весь день.
Sintsov 29-09-2010 20:16
Придётся отложить, до лучших времён, "звездение" новой папки.
Sintsov 29-09-2010 20:26
Стрелянные Клевер и Борнаги, "звездятся" отлично.
Два крайних слева, стрелянные. Два справа, новые.
Sintsov 29-09-2010 20:32
quote:но обтюратор должен быть.
Серёг, ты же стрелял Ротвейеловской папкой? И знаешь что там внутри. Мороз и папка, - это очень гуд.
Могу расковырять патрончик.
Виталий М 29-09-2010 21:26
quote:Originally posted by Sintsov:
Придётся отложить, до лучших времён, "звездение" новой папки.
А что так вдруг - отложить... Вань, у тебяж Лии есть, на нем вродь как(с твоих же слов) лучше чем на моих "железках" выходить должно. Ща фото будут
Sintsov 29-09-2010 21:53
quote:лучше чем на моих "железках" выходить должно.
А выходит хуже.
Виталий М 29-09-2010 22:04
...эээ, тарапЫца нэ надо. (с)
RealGun 29-09-2010 22:26
quote:Серёг, ты же стрелял Ротвейеловской папкой? И знаешь что там внутри. Мороз и папка, - это очень гуд.
Могу расковырять патрончик.
для зимы, согласен, нужен особый патрон и то в действительно сильный мороз, за -20гр, тут картон + войлок рулит. В остальных случае Нет!
mefistofel 29-09-2010 22:51
войлок вообще не рулит. имхо..
Виталий М 29-09-2010 23:14
quote:войлок вообще не рулит. имхо..
...Угу. Не смеши, Серёж. Знаешь, вот странное дело, делать выводы на основании неполных данных и дерьмовых материалов. Если войлочные пыжы сочатся смазкой(осалкой сие язык не поворачивается назвать), нарублены косо и криво, разной высоты и плотности - они априори хуже пластиковых п.-контейнеров. Тут даже спору нет. А коли пыж сделан вроде пыжа "Диана" - плевать какой мороз или тепло, ему цены нет. Хочешь мишеньки посмотреть???
mefistofel 29-09-2010 23:34
quote:А коли пыж сделан вроде пыжа "Диана" - плевать какой мороз или тепло, ему цены нет. Хочешь мишеньки посмотреть???
только диана современный, легкий, не совсем войлочный пыж вообще то, а войлок даже хороший сноп дроби портит. и это опытное заключение, пусть и имхо. так что данные проверялись, а материалы старательно подбирались лучше.. не фабричные..
а дианы тыс 10-15 пыжиков бы купил, на долго бы хватило
) жаль не достать.