Снаряжение патронов
Порох из монтажных патронов. Виды. Использование в гладкоствольном оружии
Температура +24 C давление 1011 мБар
Все патроны собраны одинаково: гильза ИГЛА 68 мм, КВ-22, порох см.ниже, ПК Феттер Н-28 сжатый с силой для установки в короткую гильзу, дробь номер 7.5 28.0 - 28.1 грамм. Звезда
Длина готовых патронов 57 мм.
Порох их мелких советских/российских монтажных, обозначаю как "СпСН" но на самом деле это смесь СпСН и МСН, преобладающая доля - СпСН.
СпСН 2.0 грамм - средняя 401.4 м/с, SD = 5 м/с, ES = 13 м/с
СпСН 2.1 грамм - средняя 408.2 м/с, SD = 6 м/с, ES = 15 м/с
Присутствует несгоревший, но приемлемо. Экстракция легкая, признаков превышения нет.
Стрелять можно. Выстрел довольно мягкий, хотя присутствует какое-то субъективное ощущение что вспышка дульная присутствует. И хронограф частенько показывает бред типа 600+ м/с, что вполне может быть намеком на засветку датчиков.
quote:Originally posted by vestern500:
И кстати порох монтажный это быстрый или медленный?
Быстрый. На уровне самых быстрых.
quote:Originally posted by vestern500:
К какому он ближе из обычных?
ТП-3, который в 12 калибре не больше 26 грамм. Ирбис-28 быстрых партий.
Но только есть загвоздка - монтажный занимает ровно в два раза меньше объема чем ТП-3 при той же массе заряда.
quote:Originally posted by vestern500:10-8-2025 11:13 персональное сообщение vestern500 профайл vestern500 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать прямая ссылка
Да прочитал, и дальше не много, получается если в 12кл сыпят 1,2гр то в 410 надо начинать с 0,5гр, пробовать что ли,
Смотрите на барахолках. Со строек тащат и продают. Можно поторговаться.
quote:Originally posted by vestern500:
в 410 надо начинать с 0,5гр
Ну так-себе идея. Для .410 порох вообще нужен медленный.
Мы же в основном целимся на патрон с полузарядом. В 12 калибре норма это 36 грамм, а у нас цель 28. Облегченный заряд. Если в .410 облегчать навеску - это вообще будет смех какой-то.
В .410 можно попробовать перемешать с порохом для 7.62х39, может чего путное выйдет. Но зерно разное, нужно мешать каждый раз на один патрон. (Впрочем у меня уже ощущение что я это писал примерно 57 раз и повторяться как-то не очень тянет. В нарезном читайте про .357mag. Ваш .410 намного ближе к .357 чем к 12 калибру)
спасибо за ответ, да в 410 нужен медленный, тогда не пойдёт, пока запас чёрного есть подожду пока мир изменится.
quote:Originally posted by vestern500:
подожду пока мир изменится
До сих пор становилось только хуже и дороже
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Быстрый. На уровне самых быстрых.
А разница по звуку на монтажных и соколе?
Барсом балуюсь,со стороны говорят потише бабах.
quote:Originally posted by kot4674:
А разница по звуку на монтажных и соколе?
Во-первых - меня разница по звуку не интересует. На стенде требуют наличие средств защиты слуха. И у стрелков и у всех остальных.
Теоретически - вообще чем меньше пороха тем меньше дульное давление, при прочих равных. В сравнении с соколом, из-за его специфических характеристик, на многих порохах дульное давление будет ниже. На монтажном - заметно ниже, ибо его нужно мало и он быстрогорящий из-за чего дульное давление тоже ниже.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Оба пороха признаны условно соответствующими сычуаню и сброшены в банку с остатками такового для последующего перемешивания и использования.
Имеется на тестах 30 и 31 партии.. До конца ещё не вывел навески, но если кратко, 30п быстрее Сычуаня, а 31- намного медленее. Чуть позже скину все виды Ируиды, которые у меня имеются. Как выше и писал, не всё так просто с ней и однозначно. Но, есть партии гораздо перспективней Сычуаня, которого я больше не встречаю в продаже.)
Закупился 30 пачек ируида партия 31.
Разберем, потестим.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Температура +24 C давление 1011 мБарПорох их мелких советских/российских монтажных, обозначаю как "СпСН" но на самом деле это смесь СпСН и МСН, преобладающая доля - СпСН.
СпСН 2.0 грамм - средняя 401.4 м/с, SD = 5 м/с, ES = 13 м/с
СпСН 2.1 грамм - средняя 408.2 м/с, SD = 6 м/с, ES = 15 м/с
Присутствует несгоревший, но приемлемо. Экстракция легкая, признаков превышения нет.
Стрелять можно. Выстрел довольно мягкий, хотя присутствует какое-то субъективное ощущение что вспышка дульная присутствует. И хронограф частенько показывает бред типа 600+ м/с, что вполне может быть намеком на засветку датчиков.
Благодарю за тест этого порошка!
Есть малость такого,но мне в 16к надобно.
Предварительно посчитал,где-то 1.7х24 можно,но сделать планирую 1.6х24,вопрос,правильно ли навеску рассчитал?
quote:Originally posted by alex_0459:
Есть малость такого,но мне в 16к надобно.
Предварительно посчитал,где-то 1.7х24 можно,но сделать планирую 1.6х24,вопрос,правильно ли навеску рассчитал?
У меня 16 калибр есть, но я им не пользуюсь, ибо оно как реликвия хранится.
Формулы для пересчета тут
Сейчас сделаю себе табличку с разными калибрами и проверю.
quote:Originally posted by alex_0459:
Предварительно посчитал,где-то 1.7х24 можно,но сделать планирую 1.6х24,вопрос,правильно ли навеску рассчитал?
Если пересчитывать по диаметрам с сохранением давления (что вполне оправданно) то у меня получилось 1.65х23.1
Это, разумеется, зависит от того, какие диаметры для какого калибра брать в пределах допусков.
Короче, сижу, разбираю партию 31, никого не трогаю, никому не мешаю, музыку слушаю в наушниках... И тут вдруг, без объявления военных действий...
Внимательно осмотрел - пачка ровно такая же, написано "партия 31".
Я ессно сразу же проверять. Заряд на патрон 0.2705 грамм, насыпная 0.890 г/см.куб, что однозначно отличается от того что было раньше - 0.299 г и 0.825 г/см.куб.
То есть в той же партии пошел порошок сильно более энергичный.
В целом - просто будьте внимательны. Перемешать это все в большой банке, и пользовать уже перемешанный.
п.с.
Также рассмотрел внимательно блок коробок, замотанный продавцом в стретч, а там в наличии кроме партии 31 еще партии 1 (один) и 26.
To be, как грицца, continued. Подписывайтесь на наш канал и следите за обновлениями (с) 
Даже сами китайцы забивают болт на однообразие.
Кончилась бочка пороха в бункере - сыпь другую! Какую? Да любую со склада. А то, что порох другой - да пофиг, порох же!quote:Originally posted by Artishok:
А то, что порох другой - да пофиг, порох же!
Навеска другая - значит откорректировали. Объем пороха разный - тоже в пользу того что корректируют.
Ваще прикол
Открываю свежую пачку 31 партии. Два патрона с темным порохом...
А третий патрон - СО СВЕТЛЫМ.
В одной пачке.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Ваще прикол
Открываю свежую пачку 31 партии. Два патрона с темным порохом...
А третий патрон - СО СВЕТЛЫМ.
В одной пачке.
Бывают ещё пустышки попадаются, даже без КС.) Недовес частенько. А, то что порошок разный в одной коробке, это норма для ируиды, давно об этом говорил..
Вот, из недавних тэстов.На улице +20 было. Времени сейчас нет на это дело, будет возможность продолжу..
Приспособил сломаный барабан от китайской галтовки под перемешивание. Туда идеально влезает квадратная банка из-под тамбовских порохов.
Взялся за партию 26.
А она оказывается Сычуань. В плане даже на коробке так написано.
Разбираю 10 патронов, радуюсь, хорошо так высыпается.
Но чето мало.
Прям ПОДОЗРИТЕЛЬНО мало.
Заглядываю в гильзу после высыпания, а там внизу порох.
Короче просто так высыпается половина - 2/3 пороха. Остальное выходит только после сжимания гильзы, комками.
На вид - обычный сычуань. Насыпная плотность 0.945 г/см.куб - выше.
Также досталось три пачки Yibin Yili партия 1
Сами патроны зачем-то сначала покрашены красной краской, а поверх красной - синей.
В одном патроне в среднем 0.307 грамм пороха. Высыпается легко и весь сразу, но присутствуют комки.
Зерна имеют больший разброс по размеру. В отсеве остается красная краска и зерна большого размера.
Насыпная плотность 0.900 г/см.куб.
quote:Originally posted by hakas31:
Более быстрый ??
Если ориентироваться на количество пороха в патроне, то нет. Навеска как у сычуаня, у него была 0.304, тут 0.307 - то же самое, фактически.
Приветствую всех коллег по цеху.
Сегодня немного поработал с хроном и чем больше я с ним работал, тем больше стало тумана в голове.
Теперь по порядку:
Начну с латуни, заряжал по 2 патрона и ездил отстреливать.
Начинка всегда была одинаковой, кроме навески пороха:
латунная гильза, цбо, на дно гильзы клал папиросную(беломор канал) бумагу, чтоб порох не просыпался в капсюль, пластиковый синий обтюратор, 2 прокладки тетропака, рыжик(пенофлекс) 3см, 2 тетропака, рыжик 3см, 2 тетропака, ромашка из тетропака, дробь7 самолейка 32г и сверху пластиковая заглушка.
первый выезд.
1,61 --- 421 и 417 пыжевал вручную, сколько есть дури.
второй выезд.
1,5 --- 481 и 447 пыжевал прессом, давил рукой до упора.
третий выезд.
1,4 --- ЗАБЫЛ ВСТАВИТЬ КАПСЮЛЯ, пыжевал прессом, давил рукой до упора.
четвёртый выезд.
1,4 --- 504 и 541 вставил капсюля и задавил прессом через весь заряд.
пятый выезд.
1,2 --- 331 и 335 пыжевал прессом, давил рукой до упора.
Что случилось с четвёртым выездом, не понятно, давление на прессе (я думаю) было одинаковым. Попробую ещё раз 1,4, задавить прессом и ничего не забыть)))
Теперь пластик.
Тут вообще всё интересно. Капсюль 209, гильза б/у главпатрон, дробь7 самолейка 32г, ПК пистонскит, звезда. заряжал по 3 патрона.
Первый выезд.
1,4 --- 394, 443, 395 в принципе охотничий патрон готов и дальше на 32 грамма дроби не вижу смысла отстреливать.
Второй выезд.
решил попробовать зарядить облегченный патрон на 24г. дроби. Дальше везде будет 24 грамма.
1,3 --- 445
1,25 --- 444
1,2 --- 448
третий выезд.
Решил поменять ПК на феттер Н28, с такой навеской на пистонските стала проваливаться звезда.
1гр. --- 416, 430, 406
четвёртый выезд.
1гр. --- 348, 423, 351
пятый выезд.
1,1 --- 353, 357, 363
Везде был пороХ СЫЧУАНЬ.
Думал мне одного дня хватит, чтобы вывести формулу по сычуаню, на все случаи жизни, но придется ещё день уделить, потому как ещё ни пришел к общему знаменателю.
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
Что случилось с четвёртым выездом, не понятно, давление на прессе (я думаю) было одинаковым.
Два раза пыжевали - один раз без капсюлей, потом уже при установке капсюлей. Могли и передавить.
Вообще не вижу смысла на таком порохе давить от всей дури. Быстрому пороху это не нужно.
хорошо, принял.
А по пластику почему такой разбег? Всё собиралось одинаково
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
А по пластику почему такой разбег?
Может хронограф мозги пудрит?..
Три выстрела - маловато. Я предпочитаю пять. В случае 5 выстрелов всегда можно один выкинуть как отрыв.
Третий и четвёртый выезд, всё одинаково, получается шесть, а разбег почти сотка.
Возможно и хрон тупит.
Короче нужно пробовать ещё, либо пока не надоест, либо пока не найду золотую середину.
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
Третий и четвёртый выезд, всё одинаково, получается шесть, а разбег почти сотка.
Так если из четвертого выкинуть 348 и 351, то разбег волшебным образом превращается во вполне ничошные 24.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Так если из четвертого выкинуть 348 и 351, то разбег волшебным образом превращается во вполне ничошные 24.
И я бы согласился, если бы не было пятого выезда, где я добавил десятку пороха, а скорость, получается, упала почему-то
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
И я бы согласился, если бы не было пятого выезда, где я добавил десятку пороха, а скорость, получается, упала почему-то
У меня так тоже было. Только я отстреливал заводские патроны из одной и той же пачки.
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
И я бы согласился, если бы не было пятого выезда, где я добавил десятку пороха, а скорость, получается, упала почему-то
А,внешний вид гильз, "жопомер", что говорит.)?
Всегда беру проверенные сборки, для контроля хрона.
Может конечно мне сильно везёт, но глючит хрон, крайне редко.
Попадалась партия И.И.23, серии д2, которая даже на 1.6г не выдавала скорость выше 360-370. При этом никакой отдачи и гильзу можно не обжимать.
А, И.И.26 при 1.4г. стабильно 420+, при незначительном поддутии и стандартной отдаче.
quote:Originally posted by user_634593:
А,внешний вид гильз, "жопомер", что говорит.)?
Да там всё в стандарте, скоростя то не заоблачные.
quote:Originally posted by user_634593:
Всегда беру проверенные сборки, для контроля хрона.
Отстреливал сначала свой патрон на соколе которые 2 года назад заряжал, всегда показывает 390 + - 5м, а потом эти
quote:Originally posted by user_634593:
Может конечно мне сильно везёт, но глючит хрон, крайне редко.
Имеет место быть.
quote:Originally posted by user_634593:
Попадалась партия И.И.23, серии д2, которая даже на 1.6г не выдавала скорость выше 360-370. При этом никакой отдачи и гильзу можно не обжимать.
А, И.И.26 при 1.4г. стабильно 420+, при незначительном поддутии и стандартной отдаче.
Ковырялся ТОЛЬКО сычуань, разных партий, сыпалось в одну кучу, колотил вручную пол дня, отсыпал грамм сто и вот на нём и ставлю опыты
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
Ковырялся ТОЛЬКО сычуань, разных партий, сыпалось в одну кучу, колотил вручную пол дня, отсыпал грамм сто и вот на нём и ставлю опыты
Очень странно.. С Сычуанем вообще никаких проблем небыло, всё достаточно стабильно всегда. Если конечно заявленное, соответсвует содержимому.)
quote:Изначально написано МАЛЫШ 75:
Да там всё в стандарте, скоростя то не заоблачные
Ну, скорость 500 м/с ниразу не стандартная. Александр, а что за хрон и ружьё у Вас? Какая погода была при отстреле и температура воздуха?
У меня бывало так, что при ярком солнце хрон выдавал скорость более 500м/с, такие результаты никогда не учитываю и вообще стараюсь стрелять в пасмурную погоду или под кроной дерева.
quote:Originally posted by kps:
Ну, скорость 500 м/с ниразу не стандартная
Это в латуни такая скорость была, там даже капсюль не выпуклился.
Хрон S1300, но не точно, домой приеду посмотрю
ИЖ 39 короткое оба цилиндры
Погода солнечная температура +32 в тени, Краснодарский край
Стрелял в лесопосадке тени хватало
Посмотрел, так и есть - S1300
Ружье ТОЗ-34, получок. Температура воздуха +21 С.
Закрытие патронов - звезда.
1.Гильза Феттер, СХ1000, 1,5 Сычуань, 30г.#7, ПК Гуаланди VZero Н25, скорость 417м/с
2.Гильза Рекорд, КВ209, 1,45 Сычуань, 32г.#7, ПК Гуаланди VZero Н25, скорость 404м/с
3.Гильза Феттер, КВ209, 0,7г. Сычуань + 1г. Сунар42, 32г.#7, ПК ГП Н21, скорость 352м/с, 371м/с
Капсюль везде в норме.
quote:Originally posted by kps:
3.Гильза Феттер, КВ209, 0,7г. Сычуань + 1г. Сунар42, 32г.#7, ПК ГП Н21, скорость 352м/с, 371м/с
После засыпки сычуаня капсюль торчит над слоем пороха, или нет?
Хорошо бы гильзу с высоким донным пыжом, чтобы капсюль не возвышался. Первым надо запалить сычуань, и как можно больше его. Тогда выше шанс обеспечить приемлемые условия для Сунара-42, теоретически.
Как вариант в этой смеси можно поиграть соотношением сычуаня и Сунара-42.
И нужно контролировать на предмет несгоревшего Сунара-42.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
После засыпки сычуаня капсюль торчит над слоем пороха, или нет?Хорошо бы гильзу с высоким донным пыжом, чтобы капсюль не возвышался. Первым надо запалить сычуань, и как можно больше его. Тогда выше шанс обеспечить приемлемые условия для Сунара-42, теоретически.
Как вариант в этой смеси можно поиграть соотношением сычуаня и Сунара-42.
И нужно контролировать на предмет несгоревшего Сунара-42.
Сычуань капсюль закрывает полностью. Цель - использовать Сунар42 для навесок в 32 г. Хочу получить скорость в 390-400 м/с. Думаю, следующий вариант будет 0.8 г. Сычуань + 0.9 г. Сунар42, капсюль СХ2000. Может, будут какие-то идеи по пропорциям? Возможно, надо первоначальные пропорции поменять местами, 1 г. Сычуаня и 0.7 г. Сунара? Или поднять навеску дроби до 34г. 🤔
ИЖ 39, цилиндр, температура воздуха +19 С.
Главпатрон, кв 209, феттер Н28, сычуань 1,1, дробь 7 - 24г, звезда.
359, 377, 369, 371, 363
Латунь, сычуань 1,4, дробь 7 - 32г, 361, 351
Александр, данный Сычуань это смесь разных партий?
quote:Originally posted by kps:
Сычуань капсюль закрывает полностью. Цель - использовать Сунар42 для навесок в 32 г. Хочу получить скорость в 390-400 м/с. Думаю, следующий вариант будет 0.8 г. Сычуань + 0.9 г. Сунар42, капсюль СХ2000. Может, будут какие-то идеи по пропорциям? Возможно, надо первоначальные пропорции поменять местами, 1 г. Сычуаня и 0.7 г. Сунара? Или поднять навеску дроби до 34г.
Рекомендаций по пропорциям нет, ибо это очень тонкая вещь и зависит от того как и чем вы снаряжаете патрон, в каком стволе стреляете.
Направление движения - верное. Если вы к Сунару-42 примешиваете что-то быстрое - вы смесь сдвигаете в быструю сторону. Но не как в случае с порохами типа есть сунар-42, а потом сразу же сунар-35, а посередине ничего нет. Теоретически, если смешать 50/50 Сунар-35 и Сунар-42 то получится условный "Сунар-38.5".
Увеличивая долю быстрого пороха вы приближаетесь к оптимуму для пониженной навески 32 (пониженной для Сунара-42).
Ну или можно увеличивать массу дроби, приближая ее к оптимуму загрузки пороховой смеси.
Тут вам решать.
Если вам принципиально хочется 32 грамма дроби - меняйте соотношение порохов.
Если вам принципиален состав пороховой смеси - подбирайте вес дроби.
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
феттер Н28, сычуань 1,1, дробь 7 - 24г, звезда.
ИМХО, если меньше 1.4 грамма то уже порох не поджат. Если используем ПК и пластиковую гильзу.
Но вроде скорость стабильная достаточно, всяких затяжных выстрелов нет. Может сычуань не особо критичен к неплотному поджатию.
quote:Originally posted by kps:
Александр, данный Сычуань это смесь разных партий?
Да, как минимум партий шесть, пустые ещё не выкинул, если нужно точно, то могу посчитать сколько каких)))
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Может сычуань не особо критичен к неплотному поджатию.
Вот я тоже так думаю.
Завтра с утра на охоту, а после обеда продолжу мучать хрон
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
Вот я тоже так думаю.
Да. В нарезном он прекрасно горит при заполнении гильзы 25% всего. Разброс скорости 7 м/с при средней 290 м/с. Не пыжевал, просто 4 грейна пороха и свинцовой пулей заткнул.
Я скажу больше, в латунной гильзе такая же фигня, он не плотно поджат, там обтюратор упирается в капсюльное гнездо
Короче мужики, я (чтоб не материться) в замешательстве.
1. главпатрон, кв 209, пк феттер н28, сычуань 1,2, дробь 7 24г.
673, 645, 647, 777, 670
2. главпатрон, кв 209, пк пистонскит, сычуань 1,4, дробь 7 32г.
745, 696, 781, 398, 700
3. латунь, цбо, сычуань 1,55, синий обтюратор, 2 рыжика везде через 2 прокладки тетропака, ромашка из тетропака, дробь 7 32г. пластиковая заглушка.
812, 397, 410, 712.
По тактильным ощущениям в плечо, все выстрелы были плюс минус одинаковые.
Фигня полная, стопудово хрон погоду показывает.
Если на больших показателях убрать по 3 - 4 сотки, то и порох становится более менее стабильным и показатели, прям то, что надо.
Донце гильзы и капсюли в стандартной форме, без деформаций
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
По тактильным ощущениям в плечо, все выстрелы были плюс минус одинаковые.
Фигня полная, стопудово хрон погоду показывает.
У меня точно так же было, почти.
Одна серия выстрелов 650+ м/с ни с того ни с сего.
А до и после все было норм.
У меня есть подозрение что хрон как-то реагирует на засветку дульной вспышкой, что в итоге приводит к совершенно неправдоподобным показаниям выше 600 м/с.
quote:Изначально написано МАЛЫШ 75:
Короче мужики, я (чтоб не материться) в замешательстве.
А если увеличить расстояние от хрона до дульного среза ружья? Минимум 1.5 метра.
quote:Originally posted by kps:
Минимум 1.5 метра
Тоже об этом подумал
Когда записал последний результат
Температура +19?С, ATA Arms Pegasus, сужение 0.25.
Гильзы вылетали на 3 метра.
- гильза Феттер, сх2000, 1.45 Сычуань, 32г. #7, ПК Феттер Н24, скорость 401.3; 398.3
- гильза Феттер, сх2000, 0.8 Сычуань + 0.9 Сунар42, ГП Н24, скорость 385
- гильза Феттер, сх2000, 0.9 Сычуань + 0.8 Сунар42, ГП Н24, скорость 403.5
- гильза Феттер, сх2000, 1 Сычуань + 0.7 Сунар42, ГП Н24, скорость 402.1
Для дочери снарядил патроны 1.1 Сычуань на 20г. дроби. Пегас перезаряжал, гильза падала под ноги, до полуметра. Скорость не мерил.
quote:Originally posted by kps:
- гильза Феттер, сх2000, 1.45 Сычуань, 32г. #7, ПК Феттер Н24, скорость 401.3; 398.3
Звезда не упала?
quote:Изначально написано МАЛЫШ 75:
Звезда не упала?
Нет, всё норм закрылось.
Приветствую всех. Очень интересная тема. И познавательная. Я начинающий. Вот вопрос: т.к. с порохом прям беда, можно ли делать досыпку сверху Сынчуаня порохом ТК S2? Другого просто нет.
Вот прочитал уже 2 раза, перевариваю. Тоже хочу попробовать.
Хотя можно и без досыпки, но что лучше пока не понял.
Ещё вопрос: как без хрона узнать что навеску пороха и вес снаряда расчитал правильно?
quote:Originally posted by user_991761:
как без хрона узнать что навеску пороха и вес снаряда расчитал правильно?
По старинке , сухую досточку и считаем сколько диаметров дробина проникла.
При этом дробина должна сохранить сферическую форму (не должна быть "убита" излишним давлением).
Т.к. ещё только начинаю, прошу не пинать за глупые вопросы. Не могли бы вы подсказать какой породы деревяшка ( а то они разные по твердости ) и как считать? Например пол диаметра проникновения что значи? Мало? А расстояние стрельбы какое? 30 метров? Или 50?
Сухая сосновая доска(лучше строганая). Расстояние стандарт 35 метров, а так смотрите сами, на какой дистанции Вам резкость интересна. Нормальная резкость 3 диаметра дроби.
quote:Originally posted by user_991761:
Т.к. ещё только начинаю, прошу не пинать за глупые вопросы.
Для того чтобы вас не пинали за "глупые вопросы" нужно помнить одну вещь: все ответы на все глупые вопросы есть на форуме. Практически в каждой старой теме это всплывает и обсасывается несколько раз в год.
Нужно просто взять и прочитать.
КРS, спасибо за развернутый ответ.
Мистер_Пэ - согласен с вами полностью. Но в этой теме калибровка выстрела по доске мне не встретилась. Извините если совсем с глупостью влез.
quote:Originally posted by user_991761:
Но в этой теме калибровка выстрела по доске мне не встретилась.
Могу ответить, но только так
Пошел читать заново с 1й страницы.
quote:Originally posted by user_991761:
Пошел читать заново с 1й страницы.
#560
В верху справа есть значёк принтера ,нажимаем , открывается простыня, в браузере сверху справа нажимаем 3 точки и выбираем :найти и изменить ;
в окне поиска пишем , что ищем и читаем
Температура +19?С, ATA Arms Pegasus, сужение 0.25.
- гильза Азот, кв209, 1.98 СпСН, 32г. #7, ПК Азот Н24, скорость 338,7м/с
- гильза Азот, кв209, 1 Сокол + 1.07 СпСН, 32г. #7, ПК Азот Н24, скорость 403м/с
- гильза Азот, кв209, 0.827 Сычуань + 0.942 СпСН, 32г. #7, ПК Азот Н24, скорость 407,7м/с
- гильза Азот, кв209, 1.6 Yibin Yili D5, 32г. #7, ПК Gual VZero Н25, скорость 408,8м/с
Капсюль везде в норме. СпСН взят из советских К2, Yibin Yili из патронов Гефест Д5(черный). Сам порох темно серый, в отличии от других Yili , которые мне попадались. И заметно шустрее.
quote:Originally posted by kps:
- гильза Азот, кв209, 1.98 СпСН, 32г. #7, ПК Азот Н24, скорость 338,7м/с
Жаль что под 32 граммами не раскрывается порошок
quote:Originally posted by kps:
- гильза Азот, кв209, 1 Сокол + 1.07 СпСН, 32г. #7, ПК Азот Н24, скорость 403м/с
Интересный вариант. Если вам будет интересно - попробуйте как нибудь наоборот: СпСН вниз, сокол наверх.
Я в нарезном пробовал менять местами быстрый и медленный пороха. Результат получался несколько лучше когда быстрый порох идет вниз, на капсюль.
quote:Originally posted by kps:
- гильза Азот, кв209, 0.827 Сычуань + 0.942 СпСН, 32г. #7, ПК Азот Н24, скорость 407,7м/с
- гильза Азот, кв209, 1.6 Yibin Yili D5, 32г. #7, ПК Gual VZero Н25, скорость 408,8м/с
Рискну предположить что в стволе после выстрела довольно чисто?
Интересные варианты.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Жаль что под 32 граммами не раскрывается порошок
Думаю, надо добавить пороха до 2.1 - 2.2 на 32 грамма дроби
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Если вам будет интересно - попробуйте как нибудь наоборот: СпСН вниз, сокол наверх.
Я в нарезном пробовал менять местами быстрый и медленный пороха. Результат получался несколько лучше когда быстрый порох идет вниз, на капсюль
Я считаю, что Сокол быстрее, поэтому и положил его вниз, а сверху уже СпСН
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Рискну предположить что в стволе после выстрела довольно чисто?
Да, все варианты сгорание чистое.
При цене 5000р. за кг. считаю СпСН вполне годным гладкоствольным порохом)
quote:Originally posted by kps:
Я считаю, что Сокол быстрее, поэтому и положил его вниз, а сверху уже СпСН
Сокол в этом отношении порох нетипичный. При росте давления он конечно начинает гореть быстрее, но рост скорости горения с давлением происходит ЗНАЧИТЕЛЬНО медленнее, чем у других порохов. Поэтому при определенных условиях сокол запросто может стать медленнее.
У вас интересным является снижение массы используемого сокола до 1 грамма. Такое количество вполне может успеть полностью сгореть за то время, пока условия для горения оптимальны.
quote:Originally posted by kps:
При цене 5000р. за кг. считаю СпСН вполне годным гладкоствольным порохом)
Даже если собирать заряд на соколе+СпСН с учетом уменьшения расхода дорогого сокола стоимость пороха на 1 выстрел снижается ощутимо.
Короче, сегодня звёзды были расположены так, что у меня всё сошлось!!!
ИЖ 39, цилиндр, температура воздуха +17 С.
1. главпатрон, кв 209, пк феттер н28, сычуань 1,2, дробь 7 24г.
373, 367, 390, 387, 370
2. главпатрон, кв 209, пк пистонскит, сычуань 1,4, дробь 7 32г.
383, 380, 382, 386, 381
Патроны прям со станка сразу в ствол, если их ещё подкрутить, то скорость станет такой как по "инструкции"!
На этом, с этой "партией" пороха(3,5 кг наковырял) и остановлюсь.
Разрешите доложить, с пластиком испытания успешно закончены!!!
Теперь плотно займусь испытывать этот порох в латуни.
quote:Originally posted by kps:
При цене 5000р. за кг. считаю СпСН вполне годным гладкоствольным порохом)
5000р за кг чего? Что бы набрать 1 кг сычуаня понадобится примерно 3300 шт тобишь 33 пачки, а если умножить на (средняя цена на озоне 680р за пачку) то получим 22440р. Несомненно, если монтажные нашарец или хотя бы по 1-2 рубля за штуку тогда да. Я полтора кг сокола купил за 21 кр. Да, 7 кр за пол сокола это писец, но думаю дешевле уже не будет, скорей наоборот.
quote:Originally posted by maks789:
средняя цена на озоне 680р за пачку
Авито рулит, только нужно мониторить и торговаться, средняя пачка сычуаня у меня вышла 200 рублей
А СПсН можно найти ещё дешевле
quote:Изначально написано МАЛЫШ 75:
Короче, сегодня звёзды были расположены так, что у меня всё сошлось!!!Разрешите доложить, с пластиком испытания успешно закончены!!!
Теперь плотно займусь испытывать этот порох в латуни.
Александр, от души поздравляю!
quote:Изначально написано МАЛЫШ 75:
Авито рулит, только нужно мониторить и торговаться, средняя
Именно так. Сам процесс поиска и покупки патронов на Авито напоминает рыбную ловлю, доставляя дополнительное удовольствие))
Если честно, монтажными порохами занимаюсь из любопытства, гладких порохов достаточно и в объёмах и в ассортименте. Но, незаметно для себя, прикупил 3 кг. монтажного разных видов. Теперь придумываю, как их использовать.
quote:Originally posted by kps:
Александр, от души поздравляю!
Павел огромное спасибо!!!
quote:Originally posted by kps:
напоминает рыбную ловлю
Не в бровь, а в глаз)))
quote:Originally posted by kps:
Теперь придумываю, как их использовать
Слежу за каждой буквой и цифрой в ваших и Андрея постах
Открыл для себя очень много нового и полезного
quote:Originally posted by kps:
Теперь придумываю, как их использовать.
Гораздо сложнее придумать, откуда взять порох когда его нет, чем придумать куда его деть, когда он в наличии
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
Разрешите доложить, с пластиком испытания успешно закончены!!!
Это превосходно!
Сделал пробный отсрел в 20 калибре.
Температура +20?С, Altay Akkar 20 калибр, сужение 0.25.
- гильза ГП, кв22, 1.48 СпСН, 24г. #7, ПК Барс, скорость 366,1м/с
- гильза ГП, кв22, 1.58 СпСН, 24г. #7, ПК Барс, скорость 396,3м/с
- гильза ГП, кв22, 1.04 Yibin Yiruida, 24г. #0, ПК Барс, скорость 397,3м/с
- гильза ГП, кв22, 1.2 Yibin Yili D4, 24г. #7, ПК Барс, скорость 392,1м/с
- гильза Рекорд, Жевело, 0.72 Сокол + 0.72 СпСН, 24г. #7, ПК Барс, скорость 374м/с
- гильза Рекорд, КВ22, 1.45 Сокол, 24г. #7, ПК Gual H15, скорость 394,6м/с
Навески пороха брал путем пересчета навесок 12к.(*0,72).
Вроде бы нашлось применение чистому СпСН.
Поставил ссылки на отстрелы в первый пост, в зеленую плашку.
Если чего забыл/напутал - пишите, поправлю.
ВСЁ мужики!!!
На данный момент имею довольно таки не плохой порох, с офигенными показателями и с нормальной стабильностью.
Короче эпопея забегов по полям с хроном завершена.
С латунью тоже разобрался, правда пришлось немного поиграть с пыжами, но в итоге вот что получилось:
ИЖ 39, цилиндр, температура воздуха +18С.
Латунная гильза 12к, цбо, прокладка тонкая (беломор-канал), сычуань 1,55, синий обтюратор, 3 рыжика везде через 2 прокладки тетропака, ромашка из тетропака, дробь 7 32г. пластиковая заглушка. Всё поджато, не сильно, но прессом.
389, 387, 399, 393, 380.
Сажусь заряжать патроны на сезон.
В следующую субботу у нас распрет на утку, будет чем похвастаться перед друзьями.
Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за решение вопроса с порохом в глубинке Краснодарского края и за дружеское общение в этой теме.
Думаю, что тема на сегодня очень актуальна многим, да и я ещё много чего надеюсь от сюда узнать.
quote:Изначально написано МАЛЫШ 75:
ВСЁ мужики!!!
синий обтюратор, 3 рыжика везде через 2 прокладки тетропака
Александр, если не затрудняит, выложите фото этих комплектующих. Хочу повторить Ваш результат в латуни))
Рыжик 3см
Из такого картона делаю пыжи и ромашки
сок добрый)))
Обтюратор ШАХ для латунной гильзы 12к, только у меня синего цвета, видать на заводе появилась краска, на ттх не влияет, стрелял и прозрачными.
ФОТО НЕ МОИ (взято на просторах инета) но 1в1 с моей комплектухой
Забыл написать, на донце гильзы режу "прокладку" из папиросной бумаги (беломор) чтоб порох не просыпался в капсюльное гнездо.
Сейчас исправлю.
quote:Изначально написано МАЛЫШ 75:
Рыжик 3см
Рыжик это экструдированный пенопласт? А какая общая высота получается от обтюратора до дроби после сдавливания на прессе?
quote:Originally posted by kps:
Рыжик это экструдированный пенопласт?
"ПЕНОФЛЕКС"
quote:Originally posted by kps:
А какая общая высота получается от обтюратора до дроби после сдавливания на прессе?
Точно не замерял, но от поверхности дроби до конца гильзы примерно 2,5 см.
Он вручную сжимается в шесть раз точно.
Если нужно, то могу померить.
quote:Изначально написано МАЛЫШ 75:
Точно не замерял, но от поверхности дроби до конца гильзы примерно 2,5 см.
Он вручную сжимается в шесть раз точно.
Если нужно, то могу померить.
Спасибо, Александр, попробую собрать.
quote:Originally posted by kps:
попробую собрать
Внимание! Павел! и все латунщики!
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
Латунная гильза 12к, цбо, прокладка тонкая (беломор-канал), сычуань 1,55, синий обтюратор, 3 рыжика везде через 2 прокладки тетропака, ромашка из тетропака, дробь 7 32г. пластиковая заглушка. Всё поджато, не сильно, но прессом.
389, 387, 399, 393, 380.
С рыжиками не так всё гладко. Они бывают разной плотности.
Сейчас начал заряжать с новых обрезков пеноплекса и не мог задавить 3 штуки по 3 см.
Новые данные;
ПЕНОПЛЕКС, "рыжий" который, или один 5 см или два по 3 см.
Нашел ещё кусок "ТЕХНОФЛЕКСа" он серый, так вот он помягче будет и очень похож на те рыжики которыми я заряжал в начале.
Вот иХ 3 штуки по 3 см влазит аж бегом.
Собрал сейчас все три варианта, высота края затычки от края гильзы примерно одинаковая плюс-минус один сантиметр.
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
С рыжиками не так всё гладко. Они бывают разной плотности.
Определять плотность надо.
Вырезаете параллелепипед, измеряете ДШВ, вычисляете объем, взвешиваете и получаете плотность в г/см.куб.
Для всех материалов типа пенопласта их плотность указывается.
Сегодня (+10С) отстрелял соревнование патронами 2.0 СпСН Н-28 28 грамм номер 7.5
Многие обратили внимание на странный звук выстрела - гулкий, ухающий. Также отметили увеличенное дульное пламя, невзирая на солнечную погоду.
Проблем с патронами не было. Выстрел мягкий им приятный. В стволе конечно грязновато, но не страшно. Интересно что порох лежит до середины ствола, а дальше достаточно чисто.
Под конец одной серии попался каверзный триплет, пришлось высадить все 6 патронов. Появился отчетливый запах разогретого ствола
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Сегодня (+10С) отстрелял соревнование патронами 2.0 СпСН Н-28 28 грамм номер 7.5
Отличный результат, поздравляю!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Сегодня (+10С) отстрелял соревнование патронами 2.0 СпСН Н-28 28 грамм номер 7.5
Поздравляю с результатом!!!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Определять плотность надо.
Думаю, что это того не стоит. Насобирал на стройке обрезков из одной партии, на две моих жизни хватит. Так что пыжи будут одинаковыми всегда, по плотности и размеру.
quote:Originally posted by МАЛЫШ 75:
Думаю, что это того не стоит. Насобирал на стройке обрезков из одной партии, на две моих жизни хватит. Так что пыжи будут одинаковыми всегда, по плотности и размеру.
Если нужны одинаковые - то да, не стоит.
А если начинаются пляски в стиле "мне бы такой же, но
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Сегодня (+10С) отстрелял соревнование патронами 2.0 СпСН Н-28 28 грамм номер 7.5
Поздравляю ! Я тут пострелять выбираюсь с местным клубом по тарелкам ,есть люди стреляющие прям очень здорово , а я блин только воздух пугаю
Кстати попробовал сборку : порох(чёрного цвета) из 3 патронов Д3 синие неизвестного розлива + 1грамм сокола + ОР + ПК 2мм+пыж войлок неосаленный 10 мм резаный крестом +полпыжа двп 5мм контейнер рязань + 32 картечи 8,5 и звезда ,+24 на улице ,выстрел очень резкий ,отдача прям очень ,гильзы летели метров 5 .Кучность на 42 метра 50 % ,а да явный признак передоза на капсюле .
quote:Originally posted by hakas31:
Я тут пострелять выбираюсь с местным клубом по тарелкам ,есть люди стреляющие прям очень здорово , а я блин только воздух пугаю
Попробуйте почитать тут
В свое время это изменило мой стиль стрельбы.
quote:Originally posted by hakas31:
порох(чёрного цвета) из 3 патронов Д3 синие неизвестного розлива + 1грамм сокола + ОР + ПК 2мм+пыж войлок неосаленный 10 мм резаный крестом +полпыжа двп 5мм контейнер рязань + 32 картечи 8,5 и звезда ,+24 на улице ,выстрел очень резкий ,отдача прям очень ,гильзы летели метров 5 .Кучность на 42 метра 50 % ,а да явный признак передоза на капсюле .
Я бы сказал что смесь быстровата, а набор пыжей - жестковат.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Я бы сказал что смесь быстровата, а набор пыжей - жестковат.
Думаю при более низких температурах будет получше ,ну и попробую под закрутку собрать или в 76 гильзе .
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Попробуйте почитать тут
В свое время это изменило мой стиль стрельбы.
Спасибо большое !
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Сегодня (+10С) отстрелял соревнование патронами 2.0 СпСН Н-28 28 грамм номер 7.5
Почистил ружье.
Ствол в таком состоянии
Выглядит может и страшновато, но на деле лежит там немного. Трудности с чисткой не испытал, ничего необычного не заметил.
Обратил внимание что обычно на затворе есть кольцо гари по периметру корпуса капсюля, а в этот раз его не было. Обычно это кольцо приходится достаточно долго оттирать тряпочкой, а в этот раз просто протер и затвор чистый. Гильзы и капсюля как всегда, так что это свойство пороха.
Мистер-Пэ, хочу для себя знать, как все же правильно рассчитывается навеска не родного пороха для гладкоствола. Совсем запутался. Вот у меня 20й калибр. Гильза "Техкрим", измерил сколько помещается воды в Донце гильзы, получил 0,48 грамм. Измерил сколько входит воды в донце ПК, получил 0,52 грамма. Следовательно имеем минимальную навеску в 1грамм. Правильно? Но, порох у нас не такой колорийный как Сокол ( его рекомендованная навеска в 20й калибр в среднем 1,7 грамм, калорийность 1200Ккл/кг, плотность в среднем 1,6гр/см/куб). А мы кладём тот же Yibin Yiruida в среднем 1,1 грамм, калорийность не известна, плотность 0,7 гр/см/куб.
Плотность Сокола выше, кладём его больше, плотность Yiruida меньше, и кладём его меньше, хотя как бы нужно класть больше.
Можно воспользоваться калькулятором пересчёта навески в зависимости от калибра, либо пойти по рекомендациям навески на 20й калибр с этой темы, но так не интересно. Я бы хотел сам до всего дойти и понять суть.
Спасибо.
Ну или если есть, бросить пожалуйста ссылку на соответствующий ресурс или книжку, где можно обо всем этом почитать.
quote:Originally posted by user_991761:
как все же правильно рассчитывается навеска не родного пороха для гладкоствола
Это вам к xant-1966, он знает.
Я е знаю, я прикидываю через КПД, который я тоже прикидываю на глазок, поэтому получается ну ооооочень приблизительно.
quote:Originally posted by user_991761:
Гильза "Техкрим", измерил сколько помещается воды в Донце гильзы, получил 0,48 грамм. Измерил сколько входит воды в донце ПК, получил 0,52 грамма. Следовательно имеем минимальную навеску в 1грамм. Правильно?
Нет. Вы получили минимальный ОБЪЕМ порохового заряда 1.1 см.куб.
quote:Originally posted by user_991761:
Сокол ( его рекомендованная навеска в 20й калибр в среднем 1,7 грамм, калорийность 1200Ккл/кг, плотность в среднем 1,6гр/см/куб)
Какой интересный сокол...
Калорийность выше 5000 кДж/кг, плотность 1.6 г/см.куб.
Я в принципе пока еще не встречал пороха с насыпной плотностью выше 1.0 г/см.куб., кроме дымаря. И дымарь 1.03 г/см.куб.
Калорийность сокола ну НИКАК не может быть 5000 кДж/кг если бы она была такой, то рекомендованные навески были бы значительно меньше.
Реальная калорийность сокола не выше 4000 кДж/кг.
quote:Originally posted by user_991761:
понять суть
Суть в том что в гладкостволе слишком много переменных. Рассчитать произвольный патрон может и можно, но нужно как-то описать жесткость и массу пыжей, что и как будет происходить с дробью или пулей в стволе и куча всего.
И весь мир покупает банку и сыпет как на банке. Ну, в развитых странах производители пороха выпускают справочники где для пороха пишется рецептов больше, чем можно напечатать на банке. Ну или PDF можно на сайте скачать. Поэтому все эти расчеты никому не нужны.
Да, и еще чем меньше калибр тем медленнее рост заснярядного пространства по мере движения снаряда, соответственно динамика работы пороха будет иной. Большие калибры требуют быстрых порохов, меньшие - медленных.
Про "Сокол": задал вопрос в гугл о плотности и калорийности "Сокола", вот он выдал такой результат. Каюсь, инфу не проверил.
Все же, даже на глазок, КПД считается из калорийности?
Если я получил минимальный объем, как вычислить плотность? Взять кубический сантиметр и засыпать туда кубик пороха и взвесить? И как тогда исходя из полученных данных потом приблизительно рассчитывать навеску? Трындец, совсем запутался.