вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 32 калибр
ONSI
4-9-2007 12:02 ONSI
первое сообщение в теме:
...Поможите, люди добрые... Научите и подскажите, пожалуйста...
Есть ружье 32 калибра и 5 гильз. Где можно надыбать станок или какие другие приспособы для закрутки , можно ли где найти эту механику или надо все заказывать у токаря.
В самокрутстве, я полный чайник, так что не сильно обзывайтесь...

И еще бы гильзочек прикупить.

edit log

NewStrelok56
18-9-2008 11:11 NewStrelok56
нет у меня коровы....
Telebit
18-9-2008 12:12 Telebit
Классический вариант, еще у Аксакова описан, охота с подъездом, т.е. на телеге, в ней лежит охотник.
Класическая гравюра еще времен шомполок: изображен охотник стреляющий из-за чучела коровы по уткам кажется, но точно около водоема.
Из моего не охотничьего опыта, я по проселку ехал на машине мимо стаи чаек и королевских воронов почти в плотную, они даже не подвинулись.
А вот при виде Уазика батончика утки стартуют метров с 300

edit log

Nik-Dervish
18-9-2008 15:29 Nik-Dervish
quote:
. 32 кал. был удобен для наших дедов по бедности....

Гг... бедность , увы и к счастью, не означает глупо-тупость...
Я бы посмотрел как может разбогатеть человек стреляющий, по паршивым куликам или рябчикам, патронами которые в три раза дороже этих ...объектов охоты.

edit log

NewStrelok56
18-9-2008 18:55 NewStrelok56
во времена наших дедов, и патроны и порох были достаточно дешевы, к тому же чуть ли не 90 процентов охотников тогда заряжались сами.... еше раз, в те времена нарезное населению не продавали. вот пулей и стреляли с 32...прошло охотничье время этого калибра.... безвозвратно...
Telebit
18-9-2008 19:41 Telebit
Прошло и ладно, у меня ИЖ-18 32 калибра лежит и каши не просит, и гильзы есть. Кто знает, что и когда может пригодиться

edit log

NewStrelok56
18-9-2008 20:34 NewStrelok56
а у меня иж 17 ....курковый , тоже 32...
zorkiy01
18-9-2008 21:20 zorkiy01
да, было бы неплохо прикупить пулелейку 32к , но какую?
Вообще поднята тема отличная , и нет лучше калибра для обучения и творчества .
Telebit
18-9-2008 23:10 Telebit
Да, пулями стрелять из 32 самое лучшее (IMHO), для дроби можно калибр и побольше. Пулелейку полагаю, придется делать кустарно. Что-то я не припомню, чтобы у нас делали что-либо путное для снаряжения патронов. У меня даже пресс для капсулирования-декапсулирования самодельный, покупной давно бы развалился от тех усилий, которые иногда приходится прилагать.
Мне так кажется, что пулю делать надо делать типа Жакана, только неразрезную и без спиральных ребер, должны быть легкосминаемые поперечные пояски и прикрепленный к донышку войлочный пыж. Кстати пули подобной формы описывает Ширинский-Шахматов для ружей с чеками, но 12 калибра, т.е. на медведя.

edit log

Nik-Dervish
18-9-2008 23:22 Nik-Dervish
Времена 32 калибра прошли безвозвратно?!?!? О ужас! И это сказал уважаемый Новый Стрелок56 обладатель ружей 32 калибра! Мне ужасно неприятно это читать, тем более написанное от такого чела как НевсСтрелок.
Не прошли. Это, возможно, ИМХО, НО ОНО ПОДТВЕРЖДЕНО ТЕМ, ЧТО ВСЕ БОЛЬШИМ СПРОСОМ ПОЛЬЗУЕТСЯ ... правда не совсем то... 410 КАЛИБР. Он пришел с запада где люди, умея считать деньги, но не имея традиций промысловой охоты, его используют для пострелушек и охоты на всякую мелочь. У нас традиционно использовались 32, 28, 24 калибры. Для ОХОТЫ ! Для ПРОМЫСЛА! И не по бедности , а согласно зравому смыслу.
Даже для спортивной охоты , во времена шомполок, ооооочень богатыми людьми, использовались отнюдь не 12 калибры. 8, 10, 12 всегда считались УТЯТНИЦАМИ И ПРИМЕНЯЛИСЬ ДЛЯ ЗАГОТОВОК !!! Спортсмены-богачи считали унижением собственного достоинства стрелять из таких ружей. Этим занимались "подлые" люди, приказчики и прочие дворовые для обеспечения барского стола и на продажу. Уважающий себя охотник должен был уметь стрелять и попадать из калибров не более 24. Считалось что гордиться и похваляться умением стрелять можно было только тогда когда весь снаряд дроби на сорок аршин попадает в шляпу. Все что за пределами то заподло. Это потом уже с развитием ??? ... садочные ружья стали производить в 12 калибре. Но охотиться все-же продолжали с ружьями более легкими. Тогда, да и сейчас ружья хорошие, соответствали своим весом калибру.
Что касается промысловиков, то ... еще раз повторяю... Не от бедности малые калибры, а от нормального подсчета реальных возможностей оружия(призводственного инструмента) и стоимости производства (охоты)товара!
Что касается винтовок... , нарезняк всегда был на вооружении промысловиков. ВСЕГА И ДО СЕЙ ПОРЫ БЕЗПРЕРЫВНО. Более того, до 1964 года мелкашки продавались в любом охотничьем или спортивном магазине в непромысловых районах( даже в Москве) с предьявлением паспорта(справки) и охотничьего билета. А дробовики просто с предьявлением паспорта или справки из колхоза.
На крайнем севере и местах приравненых к нему, там где оружие являлось средством существования, любой нарезняк и дробовик просто ПРОДАВАЛИСЬ. Зашел в факторию, заплатил семь рублей шестнадцать копеек и вышел от-туда с карабином мосина.

edit log

Nik-Dervish
18-9-2008 23:58 Nik-Dervish
Слишком озабочиваться стрельбой калиберными пулями из 32 калибра не вижу причины и смысла. Меткость такая-же как и из любого другого дробовика, а вес пули умноженный на ее скорость = мощьность патрона, едва-едва превышает мощьность патрона 7.62 мосина. Значит охота на крупнорогатых или свирепокусачих исключена. Если из винтовки можно угадать по убойному месту, то из дробовика это сложно. Лучше ненадо. Вот тут нужен большой калибр, чтобы мощьность окупала плохую меткость. 12 калибр в 4 раза мощьнее мосинской винтовки.
Abu George
19-9-2008 15:06 Abu George
Наверное и я встряну. Абсолютно согласен с коллегой Nik-Dervish. Охота с малыми калибрами специфична, но не менее увлекательна, чем с крупными. К сожалению, за последние 20 лет, сильно изменились воззрения как промысловиков, так и простых деревенских охотников. 12-й калибр стал господствующим. Тому много причин. Но основная одна: повсеместная доступность именно такого оружия и боеприпасов. При исчезновении из широкой продажи всего, связанного с малыми калибрами. В итоге, оружие 32 и (в меньшей степени) 28 калибров, постепенно переходит к любителям-эстетам. Что тут сказать? Наверное принять как данность.
Теперь о "заморочках" в стрельбе пулями из малых калибров. Думаю, что здесь есть несколько подходов. Можно с остервенением тестировать все возможные и невозможные варианты, применяя и теоретические расчёты, и доморощенные заготовки. Но при этом, всё же добиваясь некоего идеала. Так поступает, например, Виталий М. Можно плюнуть на это, и попытаться разжиться качественными импортными патронами. Напирмер с пулей Бреннеке. Да, они недёшевы. Но стоимость 3-4 пачек фабричных патронов всё равно гораздо дешевле материалов пошедших на снаряжение 400-500 экспериментальных патронов. А результат будет примерно одинаков. Виталий это сам подтвердит. Тем более, что 30-40 патронов вполне хватит среднему охотнику на 10-20 лет. Не товарым же отстрелом подсвинков занимаемся...
Остаётся последняя категория: любители пострелух. Но тут всё просто. Шаровая калиберная пуля вполне достаточна и дёшева. Даже если разориться на пулелейку Ли (и даже на её электротигель). А точность для "банкинга" вполне достаточна. Не стоит сбрасывать со счетов и стрельбу одиночными картечинами крупных номеров.
Кстати, некогда, я тоже пришёл к подобному патрону. Самостоятельно. Снаряжал в п\э контейнер 28 калибра (делали такие при перестройке) калиберную пулю 32 калибра. Или картечину 10 мм. Только пороху клал мало. Надо возобновить практику, учтя опыт коллег по увеличению навески. Но я-то стрелял по малоразмерным целям, и на 10-15 метров. А с навеской дымаря в 5 грамм и калиберным кругляком можно попробовать и лиску взять, и тетерю на току, и подсвинка!
Кстати, разжился тут пулями Тандем (со стальным роликом). Что интересно: ролик там один и тот же. Только толщина пластика вокруг него разная. Сначала испробую его из Белки. Потом из фроловки.

edit log

Nik-Dervish
19-9-2008 16:46 Nik-Dervish
quote:
А с навеской дымаря в 5 грамм и калиберным кругляком можно попробовать и лиску взять, и тетерю на току, и подсвинка!

Добавлю:
Есть давно известная и вполне понятная закономерность... но о ней почему-то мы всё время забываем...
ЧЕМ БОЛЬШЕ ПОРОХА - ТЕМ КАЧЕСТВЕННЕЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КОМПОНЕНТЫ ПАТРОНА. Тут и пыжи и сама пуля и (даже) капсюли. Всё должно быть как можно БОЛЕЕ ОДИНАКОВЫМ. ... И всё это до определённого предела... до той навески пороха которая начнет деформировать пулю(свинцовую)чрезмерно.
Пули мягкие - мало пороха = высокая меткость и достаточная экспансивность ( свинец-то мягкий ). Пули из более твердых свинцовых сплавов ( переплавленые из твёрдой дроби или изготовленные из аккомуляторного свинца)- побольше пороха ... а экспансивность практически не страдает из-за более высокой скорости.
Найти золотую середину... ещё учитывая конкретику ствола... обалденно трудно и дорого и долго...
Уйдя от одного из факторов - деформируемость свинцовых пуль, к пулям из стали или латуни... блин... теряем убойность ... полное отсутствие экспансивности...
Ваще-та не только и не столько любители занимаются этими вопросами... блинн ... научные инженеры-очкарики к очкам добавляют лысины ... а толку нет...
Если пыжи можно легко изготовить из хорошо промерянного войлока, пули ( шарообразные, они дают наибольшую меткость ...имхо... )можно довести с помощью трубчатого шабера и точных весов , то с капсюлями может произойти полный облом. Качество ( по равномерности факела ), особенно сейча, просто гадкое. А бездымным порохам в первейшую очередь нужны качественные капсюли. Иначе скорость горения меняется очень сильно... естественно это сказывается и на качестве ( равномерности выстрелов)... идеальные (подчеркиваю-> )САМОЗАРЯДНЫЕ патроны могут давать кучность отвратительную по вертикали. Через это я лично прошёл. Поэтому и стал заряжать в основном дымным порохом, который к качеству капсюлей очень не прихотлив.

edit log

Abu George
19-9-2008 16:56 Abu George
quote:
Поэтому и стал звряжать в основном дымным порохом, который к качеству капсюлей очень не прихотлив.

И это возьмём на вооружение. А вам в ответ посоветую применять на порох "бутерброд" из чередующихся какртонных и линолеумных (безкордовый линолеум средней мягкости) прокладок. Идеальная обтюрация. При выстреле линолеум сдавливается и увеличиваеся в диаметре. Подобранные стрелянные прокладки, имели диаметр примерно в 1,5 раза больше исходного. При этом, по прошествии некоторого времени, возвращались к исходному размеру. Придумал и опробовал это Виталий М. Кстати, вот тут он держит в руках мою почти законченную фроловку 32 калибра. https://forum.guns.ru/forummessage/1/360478.html

edit log

Nik-Dervish
19-9-2008 17:20 Nik-Dervish
quote:
Идеальная обтюрация.

А что это такое? Вы верите что давление почти в полторы тысячи атмосфер (32 калибр)можно "идеально" сдержать кусочком ->

quote:
А вам в ответ посоветую применять на порох "бутерброд" из чередующихся какртонных и линолеумных

Линолиум средней мягкости ? Это какой ? Их сотни разных марок производимых десятками фабрик. Какой именно? И при какой температуре окружающей среды они применимы... линолиум на морозе как деревяшка , а на жаре как какашка.

quote:
Подобранные стрелянные прокладки, имели диаметр примерно в 1,5 раза больше исходного

Примерно? А как на это примерно подобрать навеску сокола... к примеру... чтоб не получить ненужного(читайте вредного)излишка давления в патроннике. Наверно Вы знаете что лишнее не всегда хорошо. А еслиб было хорошо, то его повысить можно совсем простым способом - зарядите патрон пороховой пылью. Патронник разорвет нах..., а дробь даже не подумает ускоряться...

Хотя мы тут не о дроби...
Ващета и пуля свинцовая только сильнее деформируется и не получает дополнительного ускорения... Вся сила уйдет не на ускорение, а на деформацию снаряда.
Пример из 5 класса средней школы:
Стол - на столе длинная линейка с одним концом выходящим за край стола - сверху постелена простая газета ... нажимаем ( с любой мощьностью ) медленно на конец линейки = газета поднимается в верх...
Бьем резко по концу линейки = газета рвётся , но от поверхности стола ни на миллиметр...
----------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

edit log

Telebit
19-9-2008 17:41 Telebit
Относительно обтюрации мне представляется наилучшим картонный колпачек осаленый снаружи. Такие колпачки я делаю пока 16 калибра, но ничего не стоит сделать оснастку для любого. Тут только надо еще поэкспериментировать с длиной юбки колпачка, чтобы не отрывало и обтюрация была хорошая.

Кстати господа, а никому не приходила в голову мысль переделывать металлические гильзы 32 калибра под другие капсули, Жевело, КВ и т.п. Мне с ружьем достались гильзы, часть из которых была переделана под КВ, но неаккуратно. Представляется, что если взять донные пыжи от гильз большего калибра и проточить до нужного диаметра, то должно получиться.

Abu George
19-9-2008 17:51 Abu George
quote:
А что это такое? Вы верите что давление почти в полторы тысячи атмосфер (32 калибр)можно "идеально" сдержать кусочком ->

Коллега, как-то не ожидал, что вы воспримете дельный совет НАСТОЛЬКО в штыки. Впрочем, это ваше дело.

quote:
Линолиум средней мягкости ? Это какой ? Их сотни разных марок производимых десятками фабрик. Какой именно? И при какой температуре окружающей среды они применимы... линолиум на морозе как деревяшка , а на жаре как какашка.

Мы говорим о разных вещах. У вам - линолИум. У меня - линолЕум. Наверное в этом разница... Если же говорить по существу, то вы воспринимаете линолеум, на уровне образцов советского времени. За последние 20 лет много чего изменилось. Сейчас есть линолеумы, т.н. полупромышленного типа. Совсем не то, что вы себе представляете. Но вам, как я понимаю, мои объяснения не нужны.

quote:
Примерно? А как на это примерно подобрать навеску сокола... к примеру... чтоб не получить ненужного(читайте вредного)излишка давления в патроннике. Наверно Вы знаете что лишнее не всегда хорошо. А еслиб было хорошо, то его повысить можно совсем простым способом - зарядите патрон пороховой пылью. Патронник разорвет нах..., а дробь даже не подумает ускоряться...

Коллега, странные у вас рассуждения. Прокладка, подобранна после выстрела на земле. То, что она в этот момент была на 6-7 мм больше в диаметре, не означает, что давление в патроннике поднялось в 1,5 раза. Это просто означает, что упруго-пластическая деформация части слоёв комбинированного порохового пыжа, обеспечивает максимальную обтюрацию, при том, что пыж имеет циллиндрическую форму на протяжении всего движения по стволу. Это не конический обтюратор, не допускающий применения опилок, т.к. в таком варианте его может попросту распереть в стволе, что приведёт к подутию. Прочности ЛЮБОГО отечественного ружья малого калибра, хватит, чтобы немного поэкспериментировать с такими пыжами, подбирая оптимальную навеску в некотором диапазоне. Без фанатизма естественно. Всё это касается и стрельбы пулей.
И ещё. Именно опилки, утрамбованные навойником позволяют достичь качественного разгона пули с минимальной деформацией. Даже и на бездымных порохах. Это хорошо видно на примере использования белорусских пуль Удар 28 калибра. Пули эти, отличаются крайней небрежностью изготовления. Даже опиленные от облоя, отобранные по весу и откалиброванные, они не могут дать приемлемой кучности, если их снаряжать обычным способом: картонные прокладки на порох, войлочные пыжи, картон под пулю, закрутка пластиковой гильзы. При этом половина пуль приходит боком даже на 25 метрах! Про то, что не все они попадают в грудную мишень, я и не говорю.
Но стоит просто сменить войлок на опилки, как на 35 метрах поперечник рассеивания становится около 20 см, а пули все приходят без кувыркания. Если же взять латунную гильзу, применить комбинированные прокладки, опилки, с уминанием их же в полость пули (по Горбантесу) и обжать дульце гильзы, то кучность сразу улучшается до 10 см, а пробивная способность возрастает.
Nik-Dervish
19-9-2008 17:52 Nik-Dervish
Делали.
Точили вставное донце - рассверливали донце гильз - вставляли на олово новые донца... Не хуже фирменных латунок под жевело... даже удобнее битые капсюля извлекаются ... наверно и порох лучше вспыхивает из-за более совершенной формы камеры сгорания, но возня с этими переделками ничего не оправдывает. Если и есть улучшение (относительно ЦБ с подсыпкой)то на глаз совершенно не заметно...
Abu George
19-9-2008 18:09 Abu George
quote:
Не хуже фирменных латунок под жевело... даже удобнее битые капсюля извлекаются ... наверно и порох лучше вспыхивает из-за более совершенной формы камеры сгорания,

Лучше, гораздо лучше. Особенно это чувствуется на пластиковых гильзах 28 калибра.

quote:
но возня с этими переделками ничего не оправдывает.

Безусловно. Был бы пластик 32 калибра - вообще была бы сказка.
Nik-Dervish
19-9-2008 18:15 Nik-Dervish
quote:
Коллега, как-то не ожидал, что вы воспримете дельный совет НАСТОЛЬКО в штыки. Впрочем, это ваше дело.

Вовсе не в ШТЫКИ !!! Я просто сообщяю о своем личном мнении, а оно никого ни к чему не обязывает.

quote:
Сейчас есть линолеумы, т.н. полупромышленного типа

Вот именно что линолеумЫ ... их много. Какой конкретно Вы советуете? Где его можно при... или пре... обрести?

quote:
Прочности ЛЮБОГО отечественного ружья малого калибра, хватит, чтобы немного поэкспериментировать с такими пыжами, подбирая оптимальную навеску в некотором диапазоне. Без фанатизма естественно. Всё это касается и стрельбы пулей.

Согласен , но уж простите - снова НО...
Но надо-ли насиловать то что нам предоставил ижмах? Я не уверен в том, что всё так-уж прочно. Ну допустим ствол ... крутой нет слов. Со стволами ижей нет проблем... если они не кривые. А как быть с качеством обработки тех-же стволов в местах соединения с колодкой(шарнир)? Там сплош и рядом чистота поверхностей просто позорная, а это значит - продольный люфт почти сразу-же после применения усиленных патронов ( естественное уплотнение шероховатостей с естественной потерей геометрии ). Пусть даже на глазок пароны не сильнее , а просто давление в них чуть больше , чего на глазок никак не определить.

Завальцовка дульца латунной гильзы тоже дело очень спорное. ВОЗМОЖНО это дает какоето приемущество... Но снова НО и снова простите за непослушание... Какое приемущество? Всё снова упирается в тривиальное повышение давления... ну а мое к этому отношения я уже тут ... высказал.

----------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

Nik-Dervish
19-9-2008 18:25 Nik-Dervish
К стати, про ленолиум или линолеум (плевать)... Эту штуку придумали очень давно. Так-же давно как и эбонит и клей ПВА... просто мы не задумываемся о том ... главное что есть прподукт и ладно. Сейчас , к примеру, можно где угодно и от кого угодно услышать выражение: - Упаковано в целофан. В ЦЕЛОФАН (или цилофан... плевать)... Важно то что эта хрень практически уже не используется... Говоря о целофан имеют в виду полеэтиленовую плёнку... правда есть разница? Не внешняя конечно...
Так вот если Вы пишите ЛИНОЛЕУМ, то и говорите о линолеуме... а не о иных, современных пластиковых покрытиях.
Кот-Баюн
20-9-2008 00:16 Кот-Баюн
Был-бы пластик 32 калибра? Былобы еще труднее доставать гильзы из латуни. Фсе наши ижики и фроловки с маузерАми былиб отправлены на чердаки или ф сараи нах... рен. Зеленый наверна не знает што у нас в рассее 32 калибр сверлен под тонкостенную латунную гильзу. Эта из ствола под бумагу можна стрелять и с латуни с махонькой потерей какчества выстрела. А из ствола сверленого под латунь стрелять с толстостенной гильзы нельзя. Софсем.
mefistofel
20-9-2008 04:31 mefistofel
quote:
мощьность патрона, едва-едва превышает мощьность патрона 7.62 мосина. Значит охота на крупнорогатых или свирепокусачих исключена. Если из винтовки можно угадать по убойному месту, то из дробовика это сложно. Лучше ненадо. Вот тут нужен большой калибр, чтобы мощьность окупала плохую меткость. 12 калибр в 4 раза мощьнее мосинской винтовки.

вы в этом уверены??? 410 калибр мощнее(из за магнумистости своей) 32-го.. и для любого сайгиста очень зачетно даже не превзойти, а приблизиться к энергетике патрона 7,62х39 обр 43г... а так нормальные патроны выдают энергетику патрона .223рем... откуда вы как вы считали, что одностволка или фроловка 32к превосходит по энергии в Дж мосинский патрон??? и с чего утверждаете, что 12к мощнее патрона мосина в 4 раза??? или мы о разном?? я о энергетике(кинекичесской энергии) снаряда в Дж, а вы??? для справки, 7,62х39 пуля 7,9г скорость 715м\с, энергия, 2000Дж с копейками.. покажите мне патрон 32-го клибра, стреляющий хотя бы так ...
Nik-Dervish
20-9-2008 08:26 Nik-Dervish
7.62. Пуля примерно 8 гр. Умножаем на скорость 700м/сек. Получается 5600.
32 калибр. Круглая пуля примерно 15гр. Умножаем на скорость 400м/сек. получается 6000.
Не помню что это за отношение ...масса на скорость... Вроде как импульс... Может знатоки подскажут?

edit log

avtor-1
20-9-2008 08:48 avtor-1
quote:
Был-бы пластик 32 калибра?

Есть у меня заводской патрон 32-го калибра, снаряженный в папковую (бумажную) гильзу (дробь N6). На гизьзе только обозначение "32", но судя по тому, что достался он мне вместе с такими-же, но 28-го калибра, на которых имеется название фирмы "ELECTRA" патрончик этот той-же фирмы (капсуль у них одинаковый). Патроны закручены завальцовкой, и, судя по тому, что длина патронов составляет 60,5мм, - сами гильзы 65мм.
Кстати, что это за фирма..., кто нибудь в курсе?
Nik-Dervish
20-9-2008 19:21 Nik-Dervish
Было-бы интересно если-бы промерить этот патрон не только снаружи. Внутренний диаметр гильзы. Навески. Посмотреть что за порох и что за пыжи.
Для 32 калибра я никогда не пользовался импортными патронами.
Во первых потому что у нас их небыло в продаже. Своих-то днем с огнем... когда появлялись ( раз в пару-тройку лет ) одностволки 32 в московских магазинах, то об этом трешяли все телефоны. Люди бросали все дела, срывались с работы, хватали такси чтоб не опоздать и рвали когти. Все равно всем не хватало. Гильз латунных (у нас сверловка только под латунь, не смотря на продекларированный размер 12,5мм. , в реале не меньше 12,7мм.)было навалом, а ружей нет. Вот так , постепенно, отучили от этого калибра охотников.
Во вторых потому-что небыло импортных ружей 32 калибра. Хотя и других тоже небыло в магазинах. При желании вполне можно было преобрести практически любое ружье прямо с фабрики. Но это было сопряжено с потерей массы времени и накладные расходы были велики. Только из Германии и Чехословакии можно было поиметь ружья без проблелем, дешево(относительно)и довольно быстро. Из кап/стран вся процедура могла занять... ну не меньше двух, а-то и все три-четыремесяца. Поэтому если кто и имел бзик купить какой-нить дарн или франкоту , то уж нормального спортивного калибра.
Во третьих даже купив имПОрт в 32 калибре можно было поиметь ружье пригодное только для повесить на стену. К примеру великолепные бельгийские ружья и очень добротные германские были у них сверлены под их-же традиции . Там 32калибр сверлили под 13,2 мм. Может и сейчас то-же. Наши отечественные гильзы в тех патронниках болтались как вош на гребешке и рвало их вдоль и поперек. Вот там , точно, патронники делали в основном 65мм. По сути больше и не нужно. Для бездымного пороха вполне и 50мм. хватит. Такие тоже делали.
avtor-1
20-9-2008 19:28 avtor-1
quote:
Было-бы интересно если-бы промерить этот патрон не только снаружи. Внутренний диаметр гильзы. Навески. Посмотреть что за порох и что за пыжи.

"Распатроню", сфотографирую, о результатах сообщу.
avtor-1
20-9-2008 19:41 avtor-1
quote:
Наши отечественные гильзы в тех патронниках болтались как вош на гребешке и рвало их вдоль и поперек.

Пока вот такие замеры получаются:
1) наружный диаметр новой латунной гильзы (пр-во СССР, 1986г.в.) - 13,4мм; диаметр по закраине - 15,3мм;
2)наружный диамерт этого патрона 32-го кал. : бумажной части - 14,2мм, металлического цоколя (посередине) - 14,3мм, у закраины 14,5мм, по закраине - 16,1мм.
Abu George
21-9-2008 01:04 Abu George
quote:
Во третьих даже купив имПОрт в 32 калибре можно было поиметь ружье пригодное только для повесить на стену. К примеру великолепные бельгийские ружья и очень добротные германские были у них сверлены под их-же традиции . Там 32калибр сверлили под 13,2 мм. Может и сейчас то-же. Наши отечественные гильзы в тех патронниках болтались как вош на гребешке и рвало их вдоль и поперек. Вот там , точно, патронники делали в основном 65мм. По сути больше и не нужно. Для бездымного пороха вполне и 50мм. хватит. Такие тоже делали.

Явление известное. Например в 410-м (36-м). Но вот в 28-м я этого не замечал. А уж пострелял я с него... И импортными патронами в том числе.
Далее. Не все отечественные ружья малых калибров сверлены исключительно под латунную гильзу. Да, фроловки - под латунь. А вот переломки - отнюдь не все. Например Белка прекрасно переваривает хоть латугь, хоть пластик. И тонкостенный Фьоччи, и толстый Ремингтон. Патронник у неё вполне универсальный. При том, что сама Белка - уж никак не экспортное оружие.

quote:
Зеленый наверна не знает што у нас в рассее 32 калибр сверлен под тонкостенную латунную гильзу.

Это вы с кем разговариваете? Уж не со мной ли?
avtor-1
21-9-2008 10:00 avtor-1
Кстати, разжился тут пулями Тандем (со стальным роликом). Что интересно: ролик там один и тот же. Только толщина пластика вокруг него разная. Сначала испробую его из Белки. Потом из фроловки.

Тоже взял такие 28-го кал., но что-то они черезчур свободно себя в латунке чувствуют... Обернуть их что-ли надо чем-то... А размеры ролика в разных калибрах разные диаметр/длина в мм) в 12кал. - 13,0х22,5; в 16кал. - 12,5х20; в 28кал. - 10х16.

Nik-Dervish
21-9-2008 10:15 Nik-Dervish
Вы встречали российские бумажные гильзы 32 калибра изготовленные по госту ?
Я не встречал.
Во всяком случае их не производили в те времена когда производили ружья 32 калибра.
И даже не надеялся встретить... Хотябы уж потому, что ружья 32 калибра в ссср делались ( и это было особо заявлено ... ) только под латунную гильзу. Не делали гильз папковых и пластиковых потому, что некуда было их втыкать.
Если сейчас, какие-то, импортные гильзы подходят по всем параметрам к нашим ружьям 32 калибра, то остается только радоваться.
И подчеркну особо: Я имею в виду только 32 калибр. Только он в россии был заявлен исключительно под латунь. С 28 калибром все иначе. И тема иная.

edit log

Кот-Баюн
21-9-2008 11:41 Кот-Баюн
Наверна перескользнул из темы 32 калибр в тему 32 калибр...
У меня смарт и я не умею здесь копировать. Для простоты перевел грин в зеленый. Вроди схдитса. И не георгия а грина. он тожа про это писал.
Тока уже не врубаюсь в какой теме. Хреново када названия одинаковыя.

для 28 гилзы из пластика я видел на площяди ильича.
патроны 32 с пласмассовой гильзой сам покупал там-же в позапрошлом году. На выброс они. Когда разобрал то кантейнер на пол милиметра оказался тоньше чем ствол. Гильза внутри уже. Хорошо што купил тока 10 штук.

edit log

Nik-Dervish
21-9-2008 13:24 Nik-Dervish
quote:
патроны 32 с пласмассовой гильзой сам покупал там-же в позапрошлом году.

Чьё производство? Неужели у нас стали делать?
avtor-1
21-9-2008 13:31 avtor-1
quote:
"Распатроню", сфотографирую, о результатах сообщу.

"Распатронил" этот импортный патрончик 32-го калибра, результаты такие:
1) Гильза папковая 32-го калибра: общая длина-63мм; высота металлического цоколя- 9,0мм; внутр. диаметр-12,5мм; толщина стенки-1,0мм;
2) Пыж дробовой картонный: толщина 2,0мм, диаметр 13,0мм;
3) Дробь свинцовая, диаметром 2,0-2,2мм, вес снаряда-20,2гр.;
4) 4 пыжа ДВП с бумажной подложкой, общая высота пыжей-12,0мм;
5) Пороховая прокладка отсутствует, при этом, нижний пыж обращен к пороху бумажной подложкой (толщина которой ничтожна);
6) Порох пластинчатый (как наш Сокол), но красно-коричневого цвета (размер пластин-1,5х2,0мм), вес заряда-0,95гр.
Nik-Dervish
21-9-2008 13:43 Nik-Dervish
quote:
Пока вот такие замеры получаются:
1) наружный диаметр новой латунной гильзы (пр-во СССР, 1986г.в.) - 13,4мм; диаметр по закраине - 15,3мм;
2)наружный диамерт этого патрона 32-го кал. : бумажной части - 14,2мм, металлического цоколя (посередине) - 14,3мм, у закраины 14,5мм, по закраине - 16,1мм. Ц

quote:
"Распатронил" этот импортный патрончик 32-го калибра, результаты такие:
1) Гильза папковая 32-го калибра: общая длина-63мм; высота металлического цоколя- 9,0мм; внутр. диаметр-12,5мм; толщина стенки-1,0мм;
2) Пыж дробовой картонный: толщина 2,0мм, диаметр 13,0мм;
3) Дробь свинцовая, диаметром 2,0-2,2мм, вес снаряда-20,2гр.;
4) 4 пыжа ДВП с бумажной подложкой, общая высота пыжей-12,0мм;
5) Пороховая прокладка отсутствует, при этом, нижний пыж обращен к пороху бумажной подложкой (толщина которой ничтожна);
6) Порох пластинчатый (как наш Сокол), но красно-коричневого цвета (размер пластин-1,5х2,0мм), вес заряда-0,95гр.

Толщина стенки один миллиметр... значит внутренний диаметр 12,2 мм .
14.2 - 2 = 12,2 ?
Значит этот патрон под ствол с диаметром канала максимум 12,2.
Это какая-то экзотика получается.
Но если стенка гильзы не 1мм, то нормальное ружьё ... 12,5мм . Просто сделано под бумагу.
В "руже космонавта" тоже 12,5 мм. И снаряд дроби 20гр. Правда патронник под наши стандарты и нашу гильзу. К стати весьма отличный бой у этих коротышек.

edit log

avtor-1
21-9-2008 14:01 avtor-1
quote:
значит внутренний диаметр 12,2 мм .

Гильза папковая, поэтому измерить внутренний диаметр без погрешности проблематично. Штангелем получалось от 12,0 до 12,5мм.
avtor-1
21-9-2008 14:06 avtor-1
quote:
Это какая-то экзотика получается.
Но если стенка гильзы не 1мм, то нормальное ружьё ... 12,5мм . Просто сделано под бумагу.

Толщина стенки как раз без погрешности промеряется, - ровно 1,0мм.
Nik-Dervish
21-9-2008 14:13 Nik-Dervish
Значи в какомто государстве, на какомто заводе ... делают 32 калибр по своим меркам.

edit log

Nik-Dervish
21-9-2008 14:25 Nik-Dervish
Вот я открыл справочник первопопавшийся, старый, новых нет:
Аргентина... прочерк.
Бразилия ... прочерк.
Бельгия 13.0 - 13.2
Германия (ГДР) 12.7 - 13.1
Германия (ФРГ) 12.5 - 13.0
Италия ... прочерк.
СССР 12.5 - 12.7
США ... прочерк.

В Англии , Франции, Турции... вроде ваще 32й не делают. Таблица карявая.

edit log

Кот-Баюн
21-9-2008 17:50 Кот-Баюн
Не , я пакупал не наши патроны. Счас я не помню чьи. Красивые с мордой звериной . Тока их продувает в моем ружье.
Abu George
22-9-2008 01:32 Abu George
quote:
Originally posted by avtor-1:

Тоже взял такие 28-го кал., но что-то они черезчур свободно себя в латунке чувствуют... Обернуть их что-ли надо чем-то... А размеры ролика в разных калибрах разные диаметр/длина в мм) в 12кал. - 13,0х22,5; в 16кал. - 12,5х20; в 28кал. - 10х16.

Тандем 28 калибра себя отлично чувствует в пластике Фьоччи. В имеющихся у меня 28х65 встаёт "тик в тик" под обрез гильзы с навеской 1,2-1,3 гр. Сокола. Пуля в гильзе сидит плотно за счёт трения. Доп. крепление не требуется. Как будет в Техкриме - не знаю. Но там место для закрутки останется.
С 32-м посмотрю. Ещё не пробовал.
Параметры пуль такие:
28 к.
- длина всей пули = 48 мм,
- длина пластиковой части = 47 мм,
- диаметр стального ролика = 10,0 мм,
- диаметр по пластику у головы пули = 14,4 мм,
- диаметр по пластику у хвостовика (юбки) = 1,4 мм,
- вес = 14,5...14,8 гр.

32 к.
- длина всей пули = 48,3 мм,
- длина пластиковой части = 47,7 мм,
- диаметр стального ролика = 10,0 мм,
- диаметр по пластику у головы пули = 12,9 мм,
- диаметр по пластику у хвостовика (юбки) = 12,6 мм.
- вес = 13,1...13,5 гр.