Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение на Барсе ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Снаряжение на Барсе
Sevenstars
8-8-2018 14:54 Sevenstars
Не нашел в этой теме про Барс.
Попала в руки нераспечатанная банка, 83 г.в., срок годности истек в 88 году.
Выбросить рука не поднимается. Согласно инструкции навеска на 35 гр. дроби 2,5 гр. пороха.

Вопросы:
1. Есть у кого опыт снаряжения на таком старом Барсе?
2. Есть рекомендации по навеске на 30-32 гр?
3. Не рванет?

Не надо писать, что снаряжать на старом порохе опасно, про непроизвольную и неконтролируемую мощность и т.д.

Особенно не надо писать, если Вы не снаряжали на Барсе.

Вообще не надо писать, если Вы не снаряжаете ни чего.

Wiky
8-8-2018 15:09 Wiky
Вам бы к ruslan.amba обратиться...
ruslan.amba
8-8-2018 18:19 ruslan.amba
quote:

Sevenstars

Основная проблема может возникнуть при подборе ПК. Порох "Барс" почти в два раза плотнее "Сокола", поэтому потребуется ПК с
бОльшим Н (высота амортизатора ПК в мм). На каких комплектующих планируете собирать и каким способом будете закрывать патрон, что есть в наличии? Отстрелял в своё время более 3 кг пороха "Барс" в трёх калибрах. Вот недавно отстреливал "Барс" 80-х годов, пост N188:
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1554280-6.html
Только в теме не пишите, она для отстрелов. Когда скажете предпочтительные комплектующие для сборки, то тогда смогу рекомендовать навески.

Бездымный охотничий порох "Барс". Статья с таблицами взята из журнала "Охота и охот. хоз-во" N6/1980г. Автор Л. Семенов, кандидат технических наук.

"Промышленностью освоен выпуск нового бездымного охотничьего пороха "Барс", который предназначен для стрельбы дробью и пулями из гладкоствольных охотничьих и спортивных ружей, имеющих клеймо, допускающее стрельбу бездымным порохом.
При оценке технического уровня этого пороха следует отметить, что "Барс" позволяет в широком диапазоне варьировать скорости полета пулевых и дробовых снарядов. По сравнению с применяемыми ныне порохами "Барс"- при одинаковых скоростях полета снаряда позволяет получать более низкие дульные давления, что способствует меньшей утомляемости стрелка, а также дает бОльшую кучность боя и резкость.
При испытаниях пороха "Барс" патроны снаряжались КВ "Жевело-М" и "Жевело-Н", дробью N5 с массой дробового снаряда 35гр; скорость замерялась в 10метрах от дульного среза ствола (V10); замерялись также максимальное давление в стволе Pmax и среднее дульное (Pср.) давление. Баллистические характеристики пороха приведены в таблице N1. Из таблицы следует, что в заданном диапазоне температур при относительно невысоком давлении пороховых газов обеспечивается достаточно высокая скорость дробового снаряда. Необходимо также отметить, что дульное давление патронов, снаряженных с КВ "Жевело-М", более низкое, чем патронов С КВ "Жевело-Н". При этих же условиях проверялась кучность боя и равномерность расположения пробоин в мишени. Стрельба производилась из баллистического ружья МЦ-16-2 12го калибра. Результаты стрельб приведены в таблице N2
При различных температурах кучность боя и равномерность осыпи находятся, как видите, практически на одном уровне.
С целью выявления влияния размера дроби на баллистические характеристики проведены сравнительные испытания пороха "Барс" с различной дробью. На стендовых испытаниях были проведены отстрелы патронов 12го калибра, снаряженных дробью N7 и N9. В обоих случаях использовались войлочные пыжи. Результаты испытаний приведены в таблице N3.
Подводя итоги, можно сказать, что порох "Барс" по скорости полета дробового снаряда, давлению пороховых газов, кучности боя и равномерности осыпи удовлетворяет предъявляемым требованиям к охотничьим бездымным порохам.

Таблица N1. Баллистические характеристики пороха "Барс".
....................................................................................................+20...................................+50............................-50
Навеска...........Капсюль-.................Гильза...........Материал...V10....Pmax.......Pср............V10......Pmax........Pср..........V10...Pmax
пороха гр.........воспламенитель..............................пыжа.......м/с....кгс/см2....кгс/см2......м/с.....кгс/см2..кгс/см2........м/с...кгс/см2
2.38.................Жевело-М..............Бумажная.........Войлок.....316.....528.........42.............325......568........52.............295.....523
2.42.................Жевело-М..............Бумажная.........Войлок.....316.....543.........48.............337......552........52.............297.....554
2.38.................Жевело-Н...............Бумажная........Войлок.....318.....511.........55.............326......522.........57............290.....368
2.42.................Жевело-Н...............Бумажная........Войлок.....317.....493.........51.............328......534.........63............294.....377

Таблица N2.
Кучность боя и равномерность осыпи.

Навеска.........Капсюль-...................... кучность боя %...............равномерность расположения пробоин %
пороха гр.....Воспламенитель.........+20.........+50.........-50............+20..........+50..............-50
2.38............Жевело-М...................67..........56...........64..............76............72...............74
2.42............Жевело-М...................59..........57...........62..............72............69...............75
2.38............Жевело-Н...................69...........61...........57.............77............74...............69
2.42............Жевело-Н...................66...........56...........60.............78............67...............74

Таблица N3.
Результаты острелов патронов с дробью N7 и N9.

Навеска...............дробь.........Скорость полета.....Давление газов...Дульное давление...Кучность....Равномерность
пороха гр.....номер......вес............м/с.....................кгс/см2................кгс/см2................%..........осыпи%
2.15..............7...........36.............316.......................537.......................51....................62............91
2.2................9...........31.5..........349.......................571.......................53....................84............98

edit log

xant-1966
8-8-2018 21:14 xant-1966
quote:
Попала в руки нераспечатанная банка, 83 г.в.
стрелял таким, рекомендация правда такая

click for enlarge 640 X 480 57.2 Kb
а так то 2,2 на 35 с обтюратором под звезду. Средняя скорость 407 была

edit log

Sevenstars
9-8-2018 10:51 Sevenstars
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

На каких комплектующих планируете собирать и каким способом будете закрывать патрон, что есть в наличии? О

Комплектующих много разных. Тут я бы попросил Вашего совета, что брать.
1. Гильза: есть советская папка, советский пластик и новый пластик б/у.
2. Капсюль: в зависимости от гильзы: жевело, СХ или нобель.
3. Прокладка на порох: есть картонная, есть обтюратор типа гуаланди.
4. Пыжи: есть бумага, войлок или просто ПК Барс под 36 грамм, но влезает реально 32 в 70-ю гильзу.
5. Могу закрутить или зазвездить.

Естественно, под папковую гильзу полиэтиленовый пк не пойдет или пойдет просто полиэтиленовый пк в виде стакана без ножки и ляжет он на войлочный или бумажный пыж.
Так что есть на чем снарядить, нужен только совет. Дробь планирую около 0000, ну и стрельба, соответственно не охота, а для удовольствия.

ruslan.amba
9-8-2018 12:40 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Sevenstars:

что брать.


КВ лучше взять евро. С Жевело могут быть проблемы. У меня были осечки на патронах с Жевело. Как потом выяснилось, зёрна пороха попадают между наковальней и малым капсюлем, из-за этого не было полноценного накола. Гильзу можно бумажную, можно пластиковую. Только бумажная может лопнуть или у неё может оборвать трубку по цоколю. Если не в п/а использовать, то не критично. На порох желательно обтюратор, затем пыжи нужной высоты и можно взять контейнер от ПК Барс. Масса снаряда 32-36 грамм, "звезда". Завальцовка требует дополнительных пыжей, а порох "Барс" и так мало места в гильзе занимает. Масса пороха 2.1-2.15 грамма.

edit log

Sevenstars
10-8-2018 10:58 Sevenstars
Принято. Вообще хотел бы на бумаге снарядить, для помпы, товарищу, но, видимо, от этой идеи придется отказаться. К тому же они под жевело и есть.
Спасибо, Руслан.

edit log

ruslan.amba
10-8-2018 11:08 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Sevenstars:

Спасибо, Руслан.


Рад, если помог. Обязательно отвешивайте на весах массу заряда. Вообще проблемы с порохом "Барс" возникали по причине того, что его часто отмеривали мерками для Сокола, а он плотнее почти в 2 раза при равной массе.
avtor 1
13-8-2018 09:59 avtor 1
quote:
К тому же они под жевело и есть.

можно взять кв-21 или жевело-м (мощный), в отличии от жевело-н они закрытые, порох в них не попадает

edit log

ruslan.amba
13-8-2018 14:18 ruslan.amba
quote:
Изначально написано avtor 1:

можно взять кв-21 или жевело-м (мощный), в отличии от жевело-н они закрытые, порох в них не попадает

Жевело-М не закрытый.
kot4674
13-8-2018 14:47 kot4674
Есть пол банки, бережно применяю иногда .
Партия 8/84 , навеска 2.41/35. Остановился на 1,9-2.0(при +) 2.1 зимой на 32гр. Жевело-Н Барс только под закрутку.
Если поблизости есть у кого на утилизацию, с удовольствием помогу.
Sevenstars
14-8-2018 10:29 Sevenstars
Сыпал 2,1. Очень интересный порох. После крупного Сокола, мелкий и сыпучий Сунар оказался сложнее в применении, быстро пересыпал порцию. Барс оказался еще мельче, но при этом снаряжать на нем удобнее, чем на Сунаре.
Зарядил десяток картечных, на отстреле посмотрю как будет. И п/к тоже Барс поставил, авось барсы договорятся между собой.
ruslan.amba
14-8-2018 10:41 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Sevenstars:

И п/к тоже Барс поставил, авось барсы договорятся между собой.


Порох "Барс" ввиду небольшого размера зёрен очень критичен к выбору ПК. Крайне желательно подбирать такие ПК и гильзы, чтобы они обеспечивали наиболее плотное взаимное прилегание для исключения просыпания пороха за обтюратор. На некоторых ПК порох "Барс" в довольно значительном количестве может попасть в амортизатор.
avtor 1
14-8-2018 23:03 avtor 1
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Жевело-М не закрытый.

у меня есть пачка жевело-м, они в отличии от жевело-н закрыты белой бумажкой (как кв-21/22)

edit log

Sevenstars
15-8-2018 18:48 Sevenstars
quote:
Изначально написано ruslan.amba:

На некоторых ПК порох "Барс" в довольно значительном количестве может попасть в амортизатор.

А Чем это чревато?

ruslan.amba
15-8-2018 21:08 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Sevenstars:

А Чем это чревато?


Большим разбросом по V0 в серии. В некоторых случаях неполноценным выстрелом или затяжным. Представьте, порох просыпался в амортизатор, в основном заряде образовалась пустота и порох свободно перемещается.
Sevenstars
15-8-2018 23:01 Sevenstars
понятно, но вообще странно получается, не прижав нормально прокладку, нормальной "герметичности" пороха не добиться, а прижимать-то как раз и надо не плотно.
По этому понятно, в настоящем случае мне не сильно критично, патрон для отдыха, на охоту буду собирать более ответственно.
ruslan.amba
16-8-2018 09:58 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Sevenstars:

а прижимать-то как раз и надо не плотно.


Снаряжение на порохе "Барс" мало чем отличается от снаряжения на других порохах. Сам порох практических несжимаем, пыжи на него ставятся также как и на другие пороха - без чрезмерного поджатия.

edit log

Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Обязательно отвешивайте на весах массу заряда


А если один раз из под дозатора отвесить на весах, а затем пользоваться навесками дозатора? Думаю особого перебора быть не должно.
ruslan.amba
3-9-2018 12:02 ruslan.amba
quote:
Изначально написано Костя Сапрыкин:

А если один раз из под дозатора отвесить на весах, а затем пользоваться навесками дозатора? Думаю особого перебора быть не должно.

Если отмеряет точно, то можно и на дозаторе. Мой товарищ снаряжал мерками, сделанными из пластиковых гильз.

edit log

Костя Сапрыкин
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если отмеряет точно, то можно и на дозаторе


Обычный Воен охотовский, времен СССР. Разброс думаю небольшой будет.
ruslan.amba
3-9-2018 12:24 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Костя Сапрыкин:

Обычный Воен охотовский, времен СССР. Разброс думаю небольшой будет.


Главное - не меркой, подогнанной под Сокол. А так при должной сноровке можно любой порох на дозаторе отмерять.

edit log

Sevenstars
16-10-2018 20:23 Sevenstars
Накрутил 2 пачки, очень удобный при снаряжении порох. Сунар, при малейшем неверном движении, сыпется бесконтрольно, с Барсиком такого нет. сыпал 2,1 грамма пороха под 36 грамма дроби в контейнере.
Посмотрим, что из этого выйдет. Отстрел, вероятно, будет в ноябре.
Sevenstars
6-11-2018 11:35 Sevenstars
quote:
Изначально написано monah22:
стволы в саже чуть чище чем после дымаря.

Возраст дает о себе знать.

ruslan.amba
13-11-2018 13:28 ruslan.amba
quote:
Originally posted by monah22:

А бульки на Барсе снаряжать допустимо?


Я в 90-х годах Полева-1 на "Барсе" пробовал в 12-м калибре. Навеску брал, как для Сокола рекомендовали - 2.1 грамма.
xant-1966
13-11-2018 13:45 xant-1966
quote:
В рекомендациях на порох об этом ни слова
Наверно удивитесь..но на Соколе тоже ничего нет про пулю в рекомендациях. Тем не менее... стреляют.
ruslan.amba
13-11-2018 16:36 ruslan.amba
Да и в 16-м калибре (БМ-16) тоже на Полева-1 снаряжал пару патронов для пробы. Навески были, если память не изменяет, 1.7 и 1.8 грамма пороха. На какой партии, уже не помню. У меня были партии с рекомендациями для 12-го 2.27, 2.42, 2.6 грамма пороха на 35 грамм дроби.

edit log

KorgevUG
14-11-2018 09:50 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 207.9 Kb Всем,здравия!
Понравился "Супер-Барс".
Для 12к. = 2,0г.на 35г..
Для 16к. = 1,65г.на 30г..
click for enlarge 1707 X 1280 246.6 Kb
Зарядка порохом "Супер-Барс".Отличная кучность и резкость-1,70г.,такой заряд только без контейнера,2шт.КП,между ними 1 полиэтиленовый вырубленный из ленты толщиной 1,5мм.(не знаю предназначение её,но где-то в строительном магазине брал),чтобы осалка ВП не попала в порох.

edit log

Lex89
14-11-2018 13:28 Lex89
Досталась баночка барса партии 11/86, ярлыка внутри естественно нет, есть у кого-нибудь информация по ней?
KorgevUG
14-11-2018 13:56 KorgevUG
1989г.,партия № 8/89.
12к.=2,32 на 35г..
16к.=2,01 на 30г..
20к.=1,80 на 25г..
Кстати,точно такая рекомендация для 1991г.,партия № 17/91М.

Не думаю,что большая разница будет,тем более,какие пыжи применять.
С ув..

edit log

СЕРЫЙ 2014
14-11-2018 14:57 СЕРЫЙ 2014
quote:
Главное - не меркой, подогнанной под Сокол.

под Барс была мерка-гильза 7.62×39 с припаянной ручкой,насыпал ,горочку срезал и алга .Довольно неплохо получалось.Запятовал сколько по весу входило, иль 2.25 или 2.35,что-то по заводской рекомендации. В конце 90-х последний расстрелял,хороший порох.
KorgevUG
14-11-2018 15:08 KorgevUG
quote:
под Барс была мерка-гильза 7.62×39 с припаянной ручкой,насыпал ,горочку срезал и алга

Да и довольно точно,меркой,понятное дело,что проверенной на весах. Сферический порох вообще точно отмеривается меркой,обычно так и делал - "насыпал,горочку срезал и ..." всё !
click for enlarge 1707 X 1280 209.1 Kb
Внизу,мерки и совочек, из гильз.
click for enlarge 1707 X 1280 221.1 Kb

edit log

ruslan.amba
14-11-2018 15:47 ruslan.amba
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да и довольно точно,меркой,понятное дело,что проверенной на весах.


Мой товарищ тоже меркой "Барс" снаряжал. Использовал пластмассовые пробки от вина, подогнанные под нужный размер через весы.

edit log

Седой55
14-11-2018 18:51 Седой55
"Барс" партия ? 5/89М .
12кл = ( 2,25гр х 35гр);
16кл = (1,90гр х 30гр)
Собираю 32гр на 1,9гр с ПК -работает штатно.

edit log

ruslan.amba
14-11-2018 19:04 ruslan.amba
В рекомендации к пороху "Барс" указывалось, что при применении пластмассовых пыжей навеску пороха снижать на 0.3 грамма от рекомендованной. Я в пластмассовые гильзы 12x70 с ПК более 2.15 грамма не снаряжал. Это для зимы, а для более тёплой погоды 2.0-2.1 грамма. В латунные гильзы с КП 2.2 грамма максимум. В латунных гильзах патрон с массой пороха 2.0-2.1 грамма на 35-36 грамм дроби с КП и ВП работал до 40 метров по вяхирю. Патроны скорее всего были не скоростные, но кучности с запасом хватало на указанные дистанции. Дробь в основном на уровне N5 самолитка.
Yura61
22-11-2018 16:52 Yura61
Вдруг кому то пригодиться:
-Барс 1987 гв, партия7/87 М, с рекомендацией навесок
12 кал -2.53х35
16 кал -2.1 х30
Имею банку 1979 гв, не вскрытую. Ежили кому-то нужна инфа по партии 10/79 М, вскрою и отпишусь. Порох, ИМХО-вещь!
Old Boy
5-12-2018 17:00 Old Boy
Волей случая перепало мне 2 банки Барса. Одна совсем не вскрытая, а вторая вскрывалась, но судя по весу, практически полная.
Использовать его я точно не стану, выкидывать - жалко.
Утилизировал бы с удовольствием, или обменял.

click for enlarge 960 X 1280 134.5 Kb

Да, уточню по хранению: у прежнего хозяина он хранился в квартире, в шкафу. Т.е. при постоянной температуре.

edit log

dipol
5-12-2018 18:40 dipol
С удовольствием забрал бы, но не имею понятия как их переправить в Саратов...
xant-1966
5-12-2018 20:36 xant-1966
quote:
выкидывать - жалко
Местечко скажете куда выкинули..я пока в Москве.
quote:
или обменял
на дензнаки как вариант. РОХа если что со мной.
Old Boy
5-12-2018 20:41 Old Boy
Телефон - в профайле.
М. Курская.
С пятницы по понедельник меня в МСК. не будет. Или завтра, или со вторника сл. недели.

edit log


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Снаряжение на Барсе ( 1 )