Снаряжение патронов
Снаряжение на Барсе
Не нашел в этой теме про Барс.
Попала в руки нераспечатанная банка, 83 г.в., срок годности истек в 88 году.
Выбросить рука не поднимается. Согласно инструкции навеска на 35 гр. дроби 2,5 гр. пороха.
Вопросы:
1. Есть у кого опыт снаряжения на таком старом Барсе?
2. Есть рекомендации по навеске на 30-32 гр?
3. Не рванет?
Не надо писать, что снаряжать на старом порохе опасно, про непроизвольную и неконтролируемую мощность и т.д.
Особенно не надо писать, если Вы не снаряжали на Барсе.
Вообще не надо писать, если Вы не снаряжаете ни чего.
Вам бы к ruslan.amba обратиться...
quote:
Sevenstars
Основная проблема может возникнуть при подборе ПК. Порох "Барс" почти в два раза плотнее "Сокола", поэтому потребуется ПК с
бОльшим Н (высота амортизатора ПК в мм). На каких комплектующих планируете собирать и каким способом будете закрывать патрон, что есть в наличии? Отстрелял в своё время более 3 кг пороха "Барс" в трёх калибрах. Вот недавно отстреливал "Барс" 80-х годов, пост N188:
forummessage/11/155
Только в теме не пишите, она для отстрелов. Когда скажете предпочтительные комплектующие для сборки, то тогда смогу рекомендовать навески.
Бездымный охотничий порох "Барс". Статья с таблицами взята из журнала "Охота и охот. хоз-во" N6/1980г. Автор Л. Семенов, кандидат технических наук.
"Промышленностью освоен выпуск нового бездымного охотничьего пороха "Барс", который предназначен для стрельбы дробью и пулями из гладкоствольных охотничьих и спортивных ружей, имеющих клеймо, допускающее стрельбу бездымным порохом.
При оценке технического уровня этого пороха следует отметить, что "Барс" позволяет в широком диапазоне варьировать скорости полета пулевых и дробовых снарядов. По сравнению с применяемыми ныне порохами "Барс"- при одинаковых скоростях полета снаряда позволяет получать более низкие дульные давления, что способствует меньшей утомляемости стрелка, а также дает бОльшую кучность боя и резкость.
При испытаниях пороха "Барс" патроны снаряжались КВ "Жевело-М" и "Жевело-Н", дробью N5 с массой дробового снаряда 35гр; скорость замерялась в 10метрах от дульного среза ствола (V10); замерялись также максимальное давление в стволе Pmax и среднее дульное (Pср.) давление. Баллистические характеристики пороха приведены в таблице N1. Из таблицы следует, что в заданном диапазоне температур при относительно невысоком давлении пороховых газов обеспечивается достаточно высокая скорость дробового снаряда. Необходимо также отметить, что дульное давление патронов, снаряженных с КВ "Жевело-М", более низкое, чем патронов С КВ "Жевело-Н". При этих же условиях проверялась кучность боя и равномерность расположения пробоин в мишени. Стрельба производилась из баллистического ружья МЦ-16-2 12го калибра. Результаты стрельб приведены в таблице N2
При различных температурах кучность боя и равномерность осыпи находятся, как видите, практически на одном уровне.
С целью выявления влияния размера дроби на баллистические характеристики проведены сравнительные испытания пороха "Барс" с различной дробью. На стендовых испытаниях были проведены отстрелы патронов 12го калибра, снаряженных дробью N7 и N9. В обоих случаях использовались войлочные пыжи. Результаты испытаний приведены в таблице N3.
Подводя итоги, можно сказать, что порох "Барс" по скорости полета дробового снаряда, давлению пороховых газов, кучности боя и равномерности осыпи удовлетворяет предъявляемым требованиям к охотничьим бездымным порохам.
Таблица N1. Баллистические характеристики пороха "Барс".
| +20 | +50 | -50 | ||||||||||
| Навеска пороха гр. | Капсюль-воспламенитель | Гильза | Материал пыжа | V10 м/с | Pmax кгс/см2 | Pср кгс/см2 | V10 м/с | Pmax кгс/см2 | Pср кгс/см2 | V10 м/с | Pmax кгс/см2 | Pср кгс/см2 |
| 2.38 | Жевело-М | Бумажная | Войлок | 316 | 528 | 42 | 325 | 568 | 52 | 295 | 523 | - |
| 2.42 | Жевело-М | Бумажная | Войлок | 316 | 543 | 48 | 337 | 552 | 52 | 297 | 554 | - |
| 2.38 | Жевело-Н | Бумажная | Войлок | 318 | 511 | 55 | 326 | 522 | 57 | 290 | 368 | - |
| 2.42 | Жевело-Н | Бумажная | Войлок | 317 | 493 | 51 | 328 | 534 | 63 | 294 | 377 | - |
Таблица N2.
Кучность боя и равномерность осыпи.
| Навеска пороха гр. | Капсюль-Воспламенитель | кучность боя % | равномерность расположения пробоин % | ||||
| +20 | +50 | -50 | +20 | +50 | -50 | ||
| 2.38 | Жевело-М | 67 | 56 | 64 | 76 | 72 | 74 |
| 2.42 | Жевело-М | 59 | 57 | 62 | 72 | 69 | 75 |
| 2.38 | Жевело-Н | 69 | 61 | 57 | 77 | 74 | 69 |
| 2.42 | Жевело-Н | 66 | 56 | 60 | 78 | 67 | 74 |
Таблица N3.
Результаты острелов патронов с дробью N7 и N9.
| Навеска пороха гр | дробь номер | вес | Скорость полета, м/с | Давление газов, кгс/см2 | Дульное давление, кгс/см2 | Кучность % | Равномерность осыпи % |
| 2.15 | 7 | 36 | 316 | 537 | 51 | 62 | 91 |
| 2.2 | 9 | 31.5 | 349 | 571 | 53 | 84 | 98 |
quote:стрелял таким, рекомендация правда такаяПопала в руки нераспечатанная банка, 83 г.в.
а так то 2,2 на 35 с обтюратором под звезду. Средняя скорость 407 была
quote:Изначально написано ruslan.amba:
На каких комплектующих планируете собирать и каким способом будете закрывать патрон, что есть в наличии? О
Комплектующих много разных. Тут я бы попросил Вашего совета, что брать.
1. Гильза: есть советская папка, советский пластик и новый пластик б/у.
2. Капсюль: в зависимости от гильзы: жевело, СХ или нобель.
3. Прокладка на порох: есть картонная, есть обтюратор типа гуаланди.
4. Пыжи: есть бумага, войлок или просто ПК Барс под 36 грамм, но влезает реально 32 в 70-ю гильзу.
5. Могу закрутить или зазвездить.
Естественно, под папковую гильзу полиэтиленовый пк не пойдет или пойдет просто полиэтиленовый пк в виде стакана без ножки и ляжет он на войлочный или бумажный пыж.
Так что есть на чем снарядить, нужен только совет. Дробь планирую около 0000, ну и стрельба, соответственно не охота, а для удовольствия.
quote:Originally posted by Sevenstars:
что брать.
КВ лучше взять евро. С Жевело могут быть проблемы. У меня были осечки на патронах с Жевело. Как потом выяснилось, зёрна пороха попадают между наковальней и малым капсюлем, из-за этого не было полноценного накола. Гильзу можно бумажную, можно пластиковую. Только бумажная может лопнуть или у неё может оборвать трубку по цоколю. Если не в п/а использовать, то не критично. На порох желательно обтюратор, затем пыжи нужной высоты и можно взять контейнер от ПК Барс. Масса снаряда 32-36 грамм, "звезда". Завальцовка требует дополнительных пыжей, а порох "Барс" и так мало места в гильзе занимает. Масса пороха 2.1-2.15 грамма.
Принято. Вообще хотел бы на бумаге снарядить, для помпы, товарищу, но, видимо, от этой идеи придется отказаться. К тому же они под жевело и есть.
Спасибо, Руслан.
quote:Originally posted by Sevenstars:
Спасибо, Руслан.
Рад, если помог. Обязательно отвешивайте на весах массу заряда. Вообще проблемы с порохом "Барс" возникали по причине того, что его часто отмеривали мерками для Сокола, а он плотнее почти в 2 раза при равной массе.
quote:К тому же они под жевело и есть.
можно взять кв-21 или жевело-м (мощный), в отличии от жевело-н они закрытые, порох в них не попадает
quote:Изначально написано avtor 1:
можно взять кв-21 или жевело-м (мощный), в отличии от жевело-н они закрытые, порох в них не попадает
Жевело-М не закрытый.
Есть пол банки, бережно применяю иногда .
Партия 8/84 , навеска 2.41/35. Остановился на 1,9-2.0(при +) 2.1 зимой на 32гр. Жевело-Н Барс только под закрутку.
Если поблизости есть у кого на утилизацию, с удовольствием помогу.
Сыпал 2,1. Очень интересный порох. После крупного Сокола, мелкий и сыпучий Сунар оказался сложнее в применении, быстро пересыпал порцию. Барс оказался еще мельче, но при этом снаряжать на нем удобнее, чем на Сунаре.
Зарядил десяток картечных, на отстреле посмотрю как будет. И п/к тоже Барс поставил, авось барсы договорятся между собой.
quote:Originally posted by Sevenstars:
И п/к тоже Барс поставил, авось барсы договорятся между собой.
Порох "Барс" ввиду небольшого размера зёрен очень критичен к выбору ПК. Крайне желательно подбирать такие ПК и гильзы, чтобы они обеспечивали наиболее плотное взаимное прилегание для исключения просыпания пороха за обтюратор. На некоторых ПК порох "Барс" в довольно значительном количестве может попасть в амортизатор.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Жевело-М не закрытый.
у меня есть пачка жевело-м, они в отличии от жевело-н закрыты белой бумажкой (как кв-21/22)
quote:Изначально написано ruslan.amba:
На некоторых ПК порох "Барс" в довольно значительном количестве может попасть в амортизатор.
А Чем это чревато?
quote:Originally posted by Sevenstars:
А Чем это чревато?
Большим разбросом по V0 в серии. В некоторых случаях неполноценным выстрелом или затяжным. Представьте, порох просыпался в амортизатор, в основном заряде образовалась пустота и порох свободно перемещается.
понятно, но вообще странно получается, не прижав нормально прокладку, нормальной "герметичности" пороха не добиться, а прижимать-то как раз и надо не плотно.
По этому понятно, в настоящем случае мне не сильно критично, патрон для отдыха, на охоту буду собирать более ответственно.
quote:Originally posted by Sevenstars:
а прижимать-то как раз и надо не плотно.
Снаряжение на порохе "Барс" мало чем отличается от снаряжения на других порохах. Сам порох практических несжимаем, пыжи на него ставятся также как и на другие пороха - без чрезмерного поджатия.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Обязательно отвешивайте на весах массу заряда
А если один раз из под дозатора отвесить на весах, а затем пользоваться навесками дозатора? Думаю особого перебора быть не должно.
quote:Изначально написано Костя Сапрыкин:
А если один раз из под дозатора отвесить на весах, а затем пользоваться навесками дозатора? Думаю особого перебора быть не должно.
Если отмеряет точно, то можно и на дозаторе. Мой товарищ снаряжал мерками, сделанными из пластиковых гильз.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если отмеряет точно, то можно и на дозаторе
Обычный Воен охотовский, времен СССР. Разброс думаю небольшой будет.
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Обычный Воен охотовский, времен СССР. Разброс думаю небольшой будет.
Главное - не меркой, подогнанной под Сокол. А так при должной сноровке можно любой порох на дозаторе отмерять.
Накрутил 2 пачки, очень удобный при снаряжении порох. Сунар, при малейшем неверном движении, сыпется бесконтрольно, с Барсиком такого нет. сыпал 2,1 грамма пороха под 36 грамма дроби в контейнере.
Посмотрим, что из этого выйдет. Отстрел, вероятно, будет в ноябре.
quote:Изначально написано monah22:
стволы в саже чуть чище чем после дымаря.
Возраст дает о себе знать.
quote:Originally posted by monah22:
А бульки на Барсе снаряжать допустимо?
Я в 90-х годах Полева-1 на "Барсе" пробовал в 12-м калибре. Навеску брал, как для Сокола рекомендовали - 2.1 грамма.
quote:Наверно удивитесь..но на Соколе тоже ничего нет про пулю в рекомендациях. Тем не менее... стреляют.В рекомендациях на порох об этом ни слова
Да и в 16-м калибре (БМ-16) тоже на Полева-1 снаряжал пару патронов для пробы. Навески были, если память не изменяет, 1.7 и 1.8 грамма пороха. На какой партии, уже не помню. У меня были партии с рекомендациями для 12-го 2.27, 2.42, 2.6 грамма пороха на 35 грамм дроби.
Всем,здравия!Понравился "Супер-Барс".
Для 12к. = 2,0г.на 35г..
Для 16к. = 1,65г.на 30г..
Зарядка порохом "Супер-Барс".Отличная кучность и резкость-1,70г.,такой заряд только без контейнера,2шт.КП,между ними 1 полиэтиленовый вырубленный из ленты толщиной 1,5мм.(не знаю предназначение её,но где-то в строительном магазине брал),чтобы осалка ВП не попала в порох.
Досталась баночка барса партии 11/86, ярлыка внутри естественно нет, есть у кого-нибудь информация по ней?
1989г.,партия № 8/89.
12к.=2,32 на 35г..
16к.=2,01 на 30г..
20к.=1,80 на 25г..
Кстати,точно такая рекомендация для 1991г.,партия № 17/91М.
Не думаю,что большая разница будет,тем более,какие пыжи применять.
С ув..
quote:Главное - не меркой, подогнанной под Сокол.
под Барс была мерка-гильза 7.62×39 с припаянной ручкой,насыпал ,горочку срезал и алга .Довольно неплохо получалось.Запятовал сколько по весу входило, иль 2.25 или 2.35,что-то по заводской рекомендации. В конце 90-х последний расстрелял,хороший порох.quote:под Барс была мерка-гильза 7.62×39 с припаянной ручкой,насыпал ,горочку срезал и алга
Да и довольно точно,меркой,понятное дело,что проверенной на весах. Сферический порох вообще точно отмеривается меркой,обычно так и делал - "насыпал,горочку срезал и ..." всё !
Внизу,мерки и совочек, из гильз.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да и довольно точно,меркой,понятное дело,что проверенной на весах.
Мой товарищ тоже меркой "Барс" снаряжал. Использовал пластмассовые пробки от вина, подогнанные под нужный размер через весы.
"Барс" партия ? 5/89М .
12кл = ( 2,25гр х 35гр);
16кл = (1,90гр х 30гр)
Собираю 32гр на 1,9гр с ПК -работает штатно.
В рекомендации к пороху "Барс" указывалось, что при применении пластмассовых пыжей навеску пороха снижать на 0.3 грамма от рекомендованной. Я в пластмассовые гильзы 12x70 с ПК более 2.15 грамма не снаряжал. Это для зимы, а для более тёплой погоды 2.0-2.1 грамма. В латунные гильзы с КП 2.2 грамма максимум. В латунных гильзах патрон с массой пороха 2.0-2.1 грамма на 35-36 грамм дроби с КП и ВП работал до 40 метров по вяхирю. Патроны скорее всего были не скоростные, но кучности с запасом хватало на указанные дистанции. Дробь в основном на уровне N5 самолитка.
Вдруг кому то пригодиться:
-Барс 1987 гв, партия7/87 М, с рекомендацией навесок
12 кал -2.53х35
16 кал -2.1 х30
Имею банку 1979 гв, не вскрытую. Ежили кому-то нужна инфа по партии 10/79 М, вскрою и отпишусь. Порох, ИМХО-вещь!
С удовольствием забрал бы, но не имею понятия как их переправить в Саратов...
quote:Местечко скажете куда выкинули..я пока в Москве.выкидывать - жалко
quote:на дензнаки как вариант. РОХа если что со мной.или обменял
Телефон - в профайле.
М. Курская.
С пятницы по понедельник меня в МСК. не будет. Или завтра, или со вторника сл. недели.
Вскрыл банку 79 гв, партия 10/79 М , навеска только для 12 калибра-2.4 грамма на 35 гр дроби. Порох и инструкция в девственном состояния.
Доброго всем! Ну вам повезло Yura61. Порох БАРС только через весы, ни каких МЕРОК у него фракция в одной банке видать разная, тяжёлая на низ банки оседает и поэтому надо банку перед заряжанием перемешивать. Один раз взвешал а потом по мерке и к концу банки при выстреле ружьё дувануло хотя все пыжи и заряжал абсолютно одинаково, давно было это конечно. И навески на 12 калибр встречались от 2,1 гр до 2,48 и смотря где хранился тоже очень много зависит, так что аккуратно с Барсом надо обращаться. А так порох очень хороший и убойность хорошая у него.
...Ну вам повезло Yura61....
Спасибо, Сергей! Пользуюсь Барсом, примерно с конца 80-х, так что в курсе. И у сокола на дне банки бывает пыль пороховая. Осталось 1.5 баночки. Но мне это надолго. Использую зимой на второй (дальний) выстрел. Порох хорош! При навеске на банке 2.53 гр, заряжаю всего 2.1 х 32гр дроби с РО и звездой. Вот в 16 калибре как-то похуже получается.
Если кому интересно
Да уж, не хило-2.1х34! Уберем 0.3 грамма(а на 32 и все 0.4), при снаряжении с обтюратором или ПК, и....многие забугорные пороха, просто-фих знает где!
quote:Originally posted by Yura61:
Да уж, не хило-2.1х34!
Хороший порошок. Жаль не выпускают уже...
Экономлю, заряжаю на нем только для зимы, и то немного.
Да, хороший....
Искал, объявления давал.... Достал крохи.
quote:Изначально написано Sergrud82:
Хороший порошок. Жаль не выпускают уже...
Экономлю, заряжаю на нем только для зимы, и то немного.
У моего 2.32/35 но снаряжаю 2.32/32. и нет в инструкции дозировки 16-го и 20-го калибра. Только 12-й. Позже сфоткаю наставление и скажу партию.
Раньше экономил его,сейчас полностью пользую его в зиму.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Да, хороший....
Искал, объявления давал.... Достал крохи.
НЕ видел! С товарищем досталось много,друг решил свою долю .... ! Спрошу у него,может не все раздал!
quote:НЕ видел! С товарищем досталось много,друг решил свою долю .... ! Спрошу у него,может не все раздал!
В РМ.
(дабы собратьям не мешать)
Господа, в эти выходные отстрелял 20 штук картечных патронов на этом порохе на полуавтомате нерусского производства.
Заряжал 2,1 грамма пороха на 36 гр. картечи. На удивление резкий порох.
Но!!!
Так как снаряжаю я только для тарелок, то мне придумывать навески данного пороха под 28 гр. дроби не хочется совершенно, посему я бы с удовольствием обменял остаток на дробь ?6-7,5 в количестве 2 кг дроби.
Размер банки как в посте 48 данной темы. Банка была запечатана заводом, из нее я отсыпал 42 грамма пороха. Распечатал банку во второй половине 18 года.
Если кто заинтересуется, то бумажку из банки скину на эл.почту или на мессенджер.
Отправки нет. Порох в Москве или Мытищах. РОХа обязательно. Размен на деньги ... маловероятен. Не та сумма.
И стоило из-за двух кэгэ дроби целую тему мутить?
Я мутил не из-за дроби, а из-за безопасности. Что бы руки не оторвало, они мне дороги. А после того как порох себя показал более чем прекрасно, я решил его предложить тем, кто будет его использовать с навесками, рассчитанными заводом, а не методом подбора. Вам не нужно? Не берите. Кому надо заберут, я пока его только в этой теме предложил.
Порох как порох, главное не брать пример с этих персонажей:
"Тбилиси 1991 год. Получили в охот маге первую и последнюю партию ИЖ-43,так как СССР потом кончился. Я и два моих приятеля купили по ружью.В тот же вечер два приятеля решили по зайцам прокатиться из под фар. Сели в кузов Камаза и поехали Один из них достает пару патронов и протягивает второму. Хорошие мол патроны,сам заряжал. На беду выскочил заяц. Парень не задумываясь стреляет самозарядным патроном и улетает в конец кузова Камаза. На ружье один ствол,второго просто нет.После "разбора полетов"возникает вопрос. Чо за патрон ты мне дал? Да патрон мол хороший,это что то с твоим ружьем. Заряжает такой же патрон и стреляет. Остается без пальцев и без ружья. Еще один разбор полетов,но уже с моим участием. Патрон состоит из латунной гильзы с ЦБ. На дно засыпан дымарь,потом тонкая прокладочка из газеты,чтобы пороха не перемешивались,потом меркой дымаря засыпано всклей пороха (отметка 6 грамм дымаря на пороховой мерке. Барс-супер,потом еще на глазок ,так как показалось мало. Потом пыжей разномастных,все запрессовано киянкой ,а далее перелитый расплавленным пчелиным воском столбик дроби. Вот и отличный получился у парня патрон. Два новых ружья в хлам, один с контузией,а второй без четырех пальцев левой руки. А патрон тогда стоил в Тбилисском охот. магазине 30 коп наш и 40 коп Хубертус ГДРовский."
Да таких историй.... Как конь натоптал.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Да таких историй.... Как конь натоптал.
АГА!!! Обьясните!! Ружье тоз-34. Выстрел заводским патроном,нижний ствол,картечь 6-ка.
Ствол внутри стал как ланкастер,вздутий нет!!! Досих пор гадаем....
Да,забыл!,картечь точно не подшипник!! Нашли пару!,свинец!!!
Что гадать?
Радоваться надо.
За просто так получили ланкастер.
Вспомнить технологию до микро и запатентовать.
Есть же везучие. К ним и халява и деньги липнут........
quote:Originally posted by Витталий7:
Ружье тоз-34. Выстрел заводским патроном,нижний ствол,картечь 6-ка.
Ствол внутри стал как ланкастер,вздутий нет!!! Досих пор гадаем....
Ружье 12х70, а патрон Магнум 12х76.
quote:Ружье 12х70, а патрон Магнум 12х76.
Если о ТОЗ-34, то оно вообще любит 31-33граммовые дробя и к перегрузкам относится ооочень плохо. Заводской патрон..... Поэтому, во избежание подагры/целлюлита/донзиллита, и занимаются человеки самокрутством.
А---
quote:Патрон состоит из латунной гильзы с ЦБ. На дно засыпан дымарь,потом тонкая прокладочка из газеты,чтобы пороха не перемешивались,потом меркой дымаря засыпано всклей пороха (отметка 6 грамм дымаря на пороховой мерке. Барс-супер,потом еще на глазок ,так как показалось мало. Потом пыжей
Так тут уже даже и не магнум получился. Можно было сразу стволы заварить.
quote:Изначально написано Wiky:
Ружье 12х70, а патрон Магнум 12х76.
Не-не-не!! У меня с этой пачки патрон есть 12/70 !!! Взял на память,разобрать хотел посмотреть,так что то и ..... Вобщем есть!
quote:Изначально написано qwert-2112:
Что гадать?
Радоваться надо.
За просто так получили ланкастер.
Вспомнить технологию до микро и запатентовать.
Есть же везучие. К ним и халява и деньги липнут........
Могу отдать эту радость!!!
Дальнейшей судьбой ружья не интересовался (не мое).
А так , вэлкам!, есть еще один патрон с этой партии! Вам надо ланкастер?!!
Хотя конечно,может есче чего в стволах было.....
Чуть позже фото сотворю этого патрона (только затерт он весь)!
Заодно и фото партии Барса вместе с бумажкой.
quote:Могу отдать эту радость!!!
Так, вроде обсуждали сей момент.
фото того патрона , из той злощастной партии! К сожалению коробка не сохранилась и партия не известна! Да и было это лет надцать назад!
И может кому надо... Порох Барс ТУ 84-720-77.
Наставление.
Снизу на банке выдавлена цифра 3 , или буква З.
Ну и норм.
1.8-2 на 33 в п/к.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Ну и норм.
1.8-2 на 33 в п/к.
Х/З.... Там много факторов влияют на выстрел! Буквально все,даже поджатие. Как-бы приноровился к одному,вернее под пулю (Лененградку) 2.2грамма и под номера дроби 1,3,5. 2.3грамма. Вообще считаю ИМХО , что под пулю он идеален. Выстрел сухой и тихий , летит кучно (от ствола многое зависит). Стрелял секачишку , где-то 140-160кг ,попал не удачно, в холку. Пуля вынесла два позвонка,но на вылет не прошла,застряла с другой стороны под шкурой,кабан лег на месте. Характерно что на номере метров за 300 выстрела не слыхали. В этом году на закрытие,косого стрелял,тоже ,кто тропил его, выстрела не слышал. Да неплохой порох,жаль что больше не выпускают....
На весну буду Драго пользовать!!!
Вот прошлогодние, 60 шагов иж 27
Камрады выручайте, нужна информация по навеске на партию 11/91 дата выпуска июнь 1991 года:
quote:Изначально написано охотоведИЛХ:
Камрады выручайте, нужна информация по навеске на партию 11/91 дата выпуска июнь 1991 года:
А в банке хорошо посмотрели, точно нет? По случаю достались несколько банок, в одной из них бумажка с наставлением была под порохом на самом дне.
Такой партии как у вас нет, поэтому навеску подсказать не смогу.
quote:Originally posted by охотоведИЛХ:
Камрады выручайте, нужна информация по навеске на партию 11/91 дата выпуска июнь 1991 года
Если мне не изменяет память то навеска для этой партии была 2,35*35. Я снаряжал 1,95-2,0 на 32г дроби под закрутку. Прокладка карт. 2 мм + прокл. п\э из канистры под тосол +карт. прокладка 2 мм + ВП неосаленный + ДВП. Ружье ИЖ-12, кучность, резкость отличные. Использовал только при плюсовых температурах, в мороз показалось что сильно проседает. Последнюю банку закончил лет 8-9 назад и перешел полностью на Сокол. Тоже попадались банки с наставлениями на дне.
Петрович!
Спасибо по человечески, что потратили своё время написав ответ!!!
Доброго здоровья.Хочу поделиться информацией,может пригодится,ну и поднять тему,впервые в этом году.Порох "Барс" партия 17/85 М,выпуск сентябрь 1985г ,12кал-2,42-35;16 кал-1,98-30;20 кал-1,82-25.Скажу честно,-с опаской к нему относился,когда снаряжал патроны,всё таки 34 года пороху,начал с 1,5 грамма и на "мягких лапах"по 0,1 грамма добрался до 2,1 гр.для зимы,летом использовать не планирую,"Соколом"40 лет стреляю.Капсюль кв-22,гильза пластик"ГП",порох-2,1 гр.,две картонные прокладки,по 1,5 мм. каждая,два войлочных не осаленных пыжа,на войлок ещё одна прокладка,дробь -1(без контейнера 34 гр),собраны и закрыты "звездой"на МЕСе.Стрельба велась из ружья ИЖ-54шт.,после выстрела понимаешь,что это совсем не Сокол,пахнет по другому даже,кстати Сокол сейчас чёрт знает чем разит после стрельбы,а мусору в стволах,ошмётки какие то,раньше за ним такого не водилось.Барс тоже,не бесследно сгорает, остаётся лёгкий "песочек",но это мелочи. В целом,-годный порох,учитывая год выпуска,хочется стрелять ним ещё и ещё,в конце прошлого года хорошо показал себя по двум русакам,оба боковые,один 17 метров,другой 29 метров,-биты чисто,без последствий.Хочу поблагодарить всех ребят,кто ЗА высказался по Барсу и лично руслан амба,если бы не прочёл эту тему (несколько раз),то так бы и стояла банка не початая.
quote:Originally posted by Kolonok:
и лично руслан амба
И Вам спасибо за добрые слова! "Барс" Вас не разочарует.
обломалось по случаю еще немного "Барс"а с тридцатилетним, предположительно, истекшим сроком годности. Опытным путем, от меньшей навести, пришел к 2.1Х33.
И "Рекс2" 1.65Х32 (до 2003)- собрал без экспениментов 1.6Х32.
Оба работают на отлично.
quote:Доброго здоровья, можете уточнить вилку температур при проверке Барса, и тип упаковки закрутка или звезда? Спасибо.
+1, закрутка.
quote:До 2013 скорее всего.Originally posted by qwert-2112:
"Рекс2" 1.65Х32 (до 2003)
quote:2013 скорее всего
Да. Очепятка.
С уважением.
По случаю попался вот такой порох партия 8/84 84-го года выпуска навеска под закрутку 2.41 на 35 в 12-ом калибре
quote:Изначально написано konan18:
По случаю попался вот такой порох партия 8/84 84-го года выпуска навеска под закрутку 2.41 на 35 в 12-ом калибре
Что-то больше похоже на смесь Барса с Сунаром.
quote:Originally posted by MR.CHE:
Что-то больше похоже на смесь Барса с Сунаром.
Похоже на то. И комочки какие-то встречаются. Я бы не стал использовать, пока навеску подберешь, банка кончится.
quote:Изначально написано арсенюк22:
Похоже на то. И комочки какие-то встречаются. Я бы не стал использовать, пока навеску подберешь, банка кончится.
Очень хорошо на таком составе собирать петарды и с детьми ночью 🌙 их взрывать.
quote:Что-то больше похоже на смесь Барса с Сунаром
Так и есть !
quote:Всем здравия! По супер барсу есть владеющие темой? Навески по стандарту, от них и буду плясать. Спасибо, с уважением Егор.
По этой "оригинальной" упаковке можно только догадываться о годах его происхождения. Банка из дезика
На производстве,какая тара попадала в ту и засыпали,наклеив этикетку. Первый Сунар,в таких же был.
"Супер барс" покупал в пластиковой таре.
quote:Originally posted by konan18:
По случаю попался вот такой порох партия 8/84 84-го года выпуска навеска под закрутку 2.41 на 35 в 12-ом калибре
у меня точно такой, бережно использую остатки
quote:Originally posted by monah22:
Хотелось также великодушно отблагодарить Руслана, за его наставления и титанический труд внесенный в наше общее благое дело! От лица Тихого океана и братьёв по оружию.
Егор, приветствую!
С Полем! Немного припоздал правда с поздравлениями.
Взаимно, благодарен за добрые слова! Интерес к темам по снаряжению очень помогает и стимулирует думать над вариантами очередного отстрела. Вот недавно купил КВ-27Н, думаю сравнить с двумя разными партиями ЦБО. Скорее всего в латунные гильзы 20-го калибра буду снаряжать.
Конечно же повторюсь и скажу, жаль, что перестали выпускать "Барс". Я очень много дичи добыл патронами, снаряжёнными на этом порохе и он меня не подводил. Осталось его у меня чуть более 100 грамм.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
что перестали выпускать "Барс". Я очень много дичи добыл патронами, снаряжёнными на этом порохе и он меня не подводил. Осталось его у меня чуть более 100 грамм.
Руслан добрый вечер. Могу подарить ещё 800 г...
quote:Изначально написано MR.CHE:Руслан добрый вечер. Могу подарить ещё 800 г...
Алексей, доброй ночи.
Да я бы с удовольствием, только как забрать?
quote:Originally posted by ruslan.amba:
только как забрать?
Можно через Бизона68.А если Бизон покапается в своих запасах,то может еще 400 гр.сверху нашвырнуть.
И для отстрела могу передать немного s4n и psb
quote:Изначально написано bizon68:
И для отстрела могу передать немного s4n и psb
И это есть у тебя ?
есть трошки
quote:MR.CHE
Алексей, в личку отписал, будем думать над оптимальным вариантом.
quote:Originally posted by bizon68:
И для отстрела могу передать немного s4n и psb
Отстреляю, надо только всё добро в "кучку" собрать.
Всем добрый вечер, достались по случаю две банки Барса 87 и 91год,запечатаные - не в скрывал ещё, вот хочу снарядить для 16к,на войлоке и ДВП с кв209
Вопрос:-навески по вложенной бумажке соблюдать или поменьше?
-прокладки на порох с каким усилием устанавливать? Как на соколе?
quote:Originally posted by Alone-81:
Вопрос:-навески по вложенной бумажке соблюдать или поменьше?
-прокладки на порох с каким усилием устанавливать? Как на соколе?
Зависит от того, как будете закрывать патрон. Под "звезду" массу заряда снижать на 0.1-0.15 грамма примерно. Это для КП. Для обтюратора или ПК на 0.3 грамма меньше при закрытии "звездой".
КП, ПК или обтюратор устанавливать с лёгким поджатием, чтобы не было перемещения пороха. Барс не получится сжать. Главное - не пережимать пыжи при установке. Это актуально для любого пороха, так как при сильном сжатии пыжей уменьшается камера сгорания и соответственно увеличивается давление. Барс любит плотную сборку, но без фанатизма. Соберёте "рыхлый" патрон - получите слабый выстрел. В общем делайте, как на Соколе.
Всем доброго дня! Недавно дошли руки у меня сделать тест по Трофимов на горение пороха Барс 90х годов выпуска. И результат меня очень расстроил. 0,25 г. сгорели за примерно 6 секунд. Было 3 попытки. Следом такую же манипуляцию провел с Соколом. Там всё штатно - 2,1-2,2 секунд. Но, что меня очень удивило - хорошая (как я считал) партия Ирбиса сгорела за те же почти 6 секунд. Делал всё, как по книге - бумага с отметками, 5 см полоска и т. д. Теперь терзают сомнения - попробовать пару патронов или фейерверк сыну устроить?
quote:Теперь терзают сомнения
Не очкуй, я так 100 раз делал (с)
quote:Изначально написано xant-1966:
Не очкуй, я так 100 раз делал (с)
Да я не очкую Думаю, есть ли смысл...
Взвесил 2 запечатаные банки пороха Барс, масса указанная на этикетке 400 грамм, а по факту
1банка 380грамм
2банка 330грамм
Это нормально? Или порох как то свойства поменял-отсюда и его масса изменилась?
quote:Изначально написано monah22:
Нормально!👍
На этикетке так и останется 400 грамм, даже при пустой таре.
Но так то существенное различие 400 грамм и 330... Постоянно чтоле не досыпали
quote:Изначально написано monah22:
Эти банки скорее начатые, чем с недовесом
В том то и дело, что закатаные с завода, без следов вскрытия...
А как вы знаете если крышку с Барса расковырять, то обратно врядли кто то будет за%бываться и делать как было
Банки такие же-завернуты в бумагу, визуально следов вскрытия нет, пробовать снаряжать все равно буду, а взвесил ради интереса-результат удивил, вот и задал вопрос
сегодня еще раз весы проверю-вроде ранее не обманывали
quote:Изначально написано monah22:
Не брешут весы? Просто никогда не приходило в голову перевешивать махорку 😂, дозу- Да! Святое дело, а в таре может и усохнуть 😂😂😂
Перепроверил-не врут..
Ну ничего это не страшно, к сентябрю снаряжу отстреляю, поглядим
Вопрос нашел банку Супер Барса, срок годности до 03/98г. банка из под дихлофоса, внутри вкладыш с рекомендованной навеской для 12 к - 1.98гр Подскажите для 16го калибра, под 28-30 гр дроби - 1.65гр будет нормально?
quote:Originally posted by TAURUS:
Подскажите для 16го калибра, под 28-30 гр дроби - 1.65гр будет нормально?
Что будет ставится на порох и как будет закрыт патрон?
пк шеддит...заделка звезда...
Да, начать с 1.65, а там смотреть, в какую сторону двигаться.
quote:Изначально написано Alone-81:
Взвесил 2 запечатаные банки пороха Барс, масса указанная на этикетке 400 грамм, а по факту
1банка 380грамм
2банка 330грамм
Это нормально? Или порох как то свойства поменял-отсюда и его масса изменилась?
Усушка, утруска, утечка, провес.
Подскажите навеску барса партия 4/86м на 16к 2,15/30 пластик латунь
quote:Изначально написано oxotnik009:
Подскажите навеску барса партия 4/86м на 16к 2,15/30 пластик латунь
Есть такая партия)))
Партия 4/86 М:
12кал. 2,52/35
16кал. 2,15/30
20кал. 1,82/25
При использовании пластмассовых пыжей навеска должна быть уменьшена на 0,3г.
Думаю начать с 1,7 по молодости был негативный опыт с барсом
quote:Изначально написано oxotnik009:
Думаю начать с 1,7 по молодости был негативный опыт с барсом
Для ПК и ЗВЕЗДЫ может и нормально будет. Я эту патрию в 16кал. под ПК Чеддит, КВ-209 и ЗАКРУТКУ зарядил 1,85/30, т.е. как и прописано в инструкции уменьшил на 0,3.
Негатив с Барсом происходил когда его отмеряли меркой для Сокола, плотность у него больше, получалась почти двойная навеска... А так если точно отвешивать, но негатива быть не должно, единственное, он с ЦБ плохо дружит, затяжные выстрелы получаются, возможно подсыпка дымаря их и подружила бы, но я заморачиваться не стал.
Добрый день. Досталась банка "Барса" партия 13/86., без бумажки внутри. Не подскажите навески данной партии.
quote:Изначально написано уралец28:
Добрый день. Досталась банка "Барса" партия 13/86., без бумажки внутри. Не подскажите навески данной партии.
Из тех партий, что есть у меня:
2/85М : 12кал. 2,48/35; 16кал. 1,96/30; 20кал. 1,66/25
4/86М : 12кал. 2,52/35; 16кал. 2,15/30; 20кал. 1,82/25
5/87М : 12кал. 2,55/35; 16кал. 2,10/30; 20кал. 1,88/25
б/н : 12кал. 2,40/35; 16кал. 2,02/30; 20кал. 1,73/25
quote:Originally posted by уралец28:
Досталась банка "Барса" партия 13/86., без бумажки внутри.
Из личного опыта. На партиях с рекомендацией от 2.27x35 до 2.6x35 снаряжал 2.0-2.1x32-36 в пластик под "звезду", 2.2x32-36 снаряжал в латунь с КП и ВП или комбинировал ВП с ДВП. Как правило, навески 2.0-2.1 грамма в пластике с ПК или обтюратором хватает, в зависимости от температуры воздуха. В моём случае это от +25 градусов, до -10.
Спасибо огромное, всем кто откликнулся.
Витталий7,а какое-то резюме (начиная с баночных рекомендаций) к ролику прилагается?
quote:Изначально написано Yura61:
Витталий7,а какое-то резюме (начиная с баночных рекомендаций) к ролику прилагается?
2.35 Х 35 по банке для 12-го.
Патрон; гильза папковая Рекорд,капсюль жевело,порох Барс.Комплектуха рязань (обтюратор рязань,пыж пробка,контейнер рязань).Расстояние 35м по рулетке.
остальное все видно на видео
quote:Изначально написано Витталий7:
Патрон; гильза папковая Рекорд,капсюль жевело,порох Барс.Комплектуха рязань (обтюратор рязань,пыж пробка,контейнер рязань).Расстояние 35м по рулетке.
остальное все видно на видео
С пластиковыми гильзами и без контейнера, осыпь может быть существенно приличнее. Ну и с правого ствола мона отстрелять. ИМХО все.
quote:Изначально написано Yura61:С пластиковыми гильзами и без контейнера, осыпь может быть существенно приличнее. Ну и с правого ствола мона отстрелять. ИМХО все.
Юра. Дело не в этом с какого ствола и с какой гильзы!!! Отстрел был разными навесками на барсе и комплектухе рязань.
Патрон для этого ружья давно подобран и это не пластиковая гильза....
Данно для этого ствола,это гильза папковая,пыж войлок-древоволокнистый,дробь не более номер 3-7 32г , порох сокол 2.2. Не хочет это ружье лопать пластиковые обтюраторы!!!
Кстати именно это ружье выставлю на продажу. (нужно освободить на единицу) Пока мучают сомнения между т-34 и т-54... Но скорее всего продам т-54. Ну или куплю сейф БОЛЬШОЙ. Из всего оружия что имею,этот т-54 на охоту мало ходит.... вот думаю... вернее почти надумал! Жаль,но передать мне его не кому,а пылится...зачем?!
... для этого ствола,это гильза папковая,пыж войлок-древоволокнистый,дробь не более номер 3-7 32г , порох сокол 2.2. Не хочет это ружье лопать пластиковые обтюраторы!!!
Ну уж осталось сообщить немного:-собирали патрон с обтюратором или на картонных прокладках, и как закрыта гильза-звезда или закрутка?
quote:Изначально написано Yura61:
... для этого ствола,это гильза папковая,пыж войлок-древоволокнистый,дробь не более номер 3-7 32г , порох сокол 2.2. Не хочет это ружье лопать пластиковые обтюраторы!!!Ну уж осталось сообщить немного:-собирали патрон с обтюратором или на картонных прокладках, и как закрыта гильза-звезда или закрутка?
дА ВРОДЕ ВСЕ РАСКАЗАЛ! На рязанских,закрутка. Вроде на видео видно все...
дА ВРОДЕ ВСЕ РАСКАЗАЛ! На рязанских,закрутка. Вроде на видео видно все...
Собственно, уточнил по поводу подобронного для 54 патрона.
Вот, досталось:
Есть вопрос, в нарезном или в ланкастере можно будет использовать?
quote:Изначально написано амиД 66:
45671963
а ПОЧЕМУ НЕТ?! Под пулю этот порох идеален.
quote:Изначально написано Витталий7:а ПОЧЕМУ НЕТ?! Под пулю этот порох идеален.
С какой навески начинать под ланкастер?
quote:Изначально написано амиД 66:
С какой навески начинать под ланкастер?
Да также с 1.9. Под подкалиберную (Ленинградка) 12-к 2.1 сыплю. Работает изумительно. Думаю ланкастер тоже не побрезгует!
quote:Originally posted by амиД 66:
Есть вопрос, в нарезном или в ланкастере можно будет использовать?
С оболочечными пулями - нет.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
С оболочечными пулями - нет.
Спасибо.
Досталась вместе с ружьём банка пороха Барс 1978 года, партия 5/78М,внутри нет инструкции по навескам, подскажите:
-не проседает ли этот порох в мороз, ну скажем до - 20С?
-с какой навески следует начинать снаряжать для 16 кл, CX1000-2000,ПК Шеддит Н20(лето) , пробка, Диана(зима), завальцовка звездой?
quote:партия 5/78М
в партии 4/78М 12-2.42/35 16-2.0/30 20-1.74/25
[QUOTE]Изначально написано vdma7:
[B]Досталась вместе с ружьём банка пороха Барс 1978 года, партия 5/78М,внутри нет инструкции по навескам, подскажите:
-не проседает ли этот порох в мороз, ну скажем до - 20С?
-с какой навески следует начинать снаряжать для 16 кл, CX1000-2000,ПК Шеддит Н20(лето) , пробка, Диана(зима), завальцовка звездой?
Я бы начал с 1.7 х 28гр, и СХ1000, с последующей корректировкой.
Успеха!
quote:Originally posted by kot4674:
в партии 4/78М 12-2.42/35 16-2.0/30 20-1.74/25
quote:Originally posted by Yura61:
Успеха
Благодарю. Начну с малой навески.
quote:Originally posted by vdma7:
Начну с малой навески.
Не забудьте, что в памятке к Барсу указано, что при использовании обтюратора навеску пороха нужно уменьшить на 0,3
quote:Originally posted by avtor 1:
при использовании обтюратора навеску пороха нужно уменьшить на 0,3
Ага, помню.
Приветствую всех. .
Терпел, берег и... Согрешил.
Начал расход по уткам. В латунь, да на опилках.
Результат очень и очень.
Соседи интересовались о марке патронов. Цена и где купить.
Увидев патроны имели вид изумленный.
А рецептик какой, не подскажете?
quote:А рецептик какой, не подскажете?
Никаких изысков. Совершенно.
2.1/32(2.5/35), латунь цб, прокладки из кн.обложек+одна линолиум, опилки.
Прокладок не жалеем....одна+линол+две+опилкм(1/3 пыжевого столба)+две+2/3столба(можно и его разделить пополам одной пр-й) + половина(по толщине) прокладки+10 см.полоска рентгенпластины+ дробь+1/2пр.
Смесь воск/парафин по краю прокладки.
Есть пыжи, контейнера, заглушки... Но хотелка на максимум своего.
Дробь тоже самолейка. Перешестерочная недопятерка.
Стволы 0.25#0.5
Так же сие применил в пластике. Работает.
Пробуйте. Может и Вам сие будет по вкусу.
Да... Каждый ингредиент прессуем навойником плотно не отрывая локтя от стола, но и не стараясь выполнить "выход силой на одной руке".
Спасибо!
quote:Есть вопрос, в нарезном или в ланкастере можно будет использовать?
Всем,здравия!
Про "Ланкастер",не знаю. В нарезном,использовал в 70-80-ых годах,прошлого Века .
Для патрона 7,62×39 - пороха "Барс" = 1,2-1,3г. (Увы,очень разные навески,от партии к партии),пуля = 7,9г. .
Для патрона 7,62×53 (винтовочный) = 1,70-1,75г.,пуля = 7,9г.(от патрона 7,62×39).Очень скоростной патрончик получается.
Всё проверено...дикое мясо кушали ...
С ув. .
quote:Originally posted by qwert-2112:
Терпел, берег и... Согрешил.
У меня лежит непочатая банка, завёрнутая в упаковочную заводскую бумагу. НЗ. Может тоже согрешу
quote:У меня лежит непочатая банка, завёрнутая в упаковочную заводскую бумагу. НЗ.
Всё. Слюна забила, давление, в глазах темно....мене погано.....
Нехорошо так с сотоварищи.😊
quote:Originally posted by qwert-2112:
Всё. Слюна забила, давление, в глазах темно....мене погано.....
Нехорошо так с сотоварищи.😊
Интересно, а как Барс будет работать в стволах 510 мм 20 калибра?
Нормально будет работать. На МЦ 20-01 работает прекрасно, а там ствол тоже не шибко длинный.
такие кто нибудь запускал на барсе
баночная 2.41/35.
2гр достаточно будет?
Доброго Всём дня. Досталась початая банка партии 4-87М наставление, как и положено отсутсвует. Подскажет может кто по навеске?
Патрон планируется собирать следующий:гильза пластик (есть старые СССР папка и пластик), капсуль сх 2000 (или сх100, кв22 кв209 или жевело Н) обтюратор рязань, войлок или двп по высоте, или ПК требуемый по высоте, дробь номеров от 2 до 0000 звезда. Планирую начать с навески в 2,0 грамма.
quote:Originally posted by СТРЕЛКОВ:
Планирую начать с навески в 2,0 грамма.
Правильно планируете. На разных партиях обычно 2.0-2.1 г достаточно. По скорости можно посмотреть сообщение N188, правда партия не известна, но примерно 80-х годов:
forummessage/11/155
Имейте ввиду, что Барс имеет высокую насыпную плотность, занимает мало места в гильзе и ПК придётся брать для спорт. навесок.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
ПК придётся брать для спорт. навесок.
edit
У меня вопрос: Подскажите варианты компенсации высокой насыпной плотности пороха? Количеством пороховых прокладок, регулируя плотность заряжания высотой пыжей? Какой оптимальный вариант?
quote:Изначально написано vdma7:
У меня вопрос: Подскажите варианты компенсации высокой насыпной плотности пороха? Количеством пороховых прокладок, регулируя плотность заряжания высотой пыжей? Какой оптимальный вариант?
Снаряжение на Барсе мало чем отличается от снаряжения на других порохах. Если на порох ставится КП, то одна, толщиной 2.5-3 мм, затем набор пыжей, на пыжи можно установить ещё одну КП толщиной от 1 мм, до 3 мм, по желанию. С КП лучше использовать ВП или пыж "Диана". ДВП в комплексе с КП работает плохо. Высота пыжей подбирается исходя из массы дробового снаряда. Чтобы определить нужную высоту для любого пороха я поступаю так. На установленную на пороховой заряд КП я насыпаю выбранный по массе дробовой снаряд, замеряю оставшееся расстояние и подбираю высоту пыжей с учётом их усадки при поджиме. Если снаряжаете дробь с контейнером или в "рубашке", то на КП так и помещаете для замера. Вычитаете из полученного замера необходимое для закрытия патрона. При снаряжении порохом Барс патрон лучше закрывать "звездой", потому как при завальцовке из-за высокой плотности пороха будет большая высота пыжей. Пыжи поджимать с хорошим усилием, но без фанатизма. По личному опыту мягкие, недожатые пыжи дают слабый выстрел. Лучше всего на порох устанавливать п/эт. обтюратор. Масса заряда для 12-го калибра для "звезды" и ПК или обтюратора и пыжевого набора 2.0-2.15 грамма в зависимости от сезона, дроби 32-36 грамм. С КП до 2.2 грамма. Барс работает с любыми КВ, но следует иметь ввиду, что в открытые КВ Жевело порох может попасть между малым капсюлем и наковальней (внутри) и будет осечка. У меня и моих товарищей было несколько таких случаев. Поэтому лучше использовать КВ-21 или евро капсюль.
2 ruslan.amba
ПК придётся брать для спорт. навесок.
edit
[/b]
[/QUOTE]
Благодарю за ответ. Использование ПК на постоянной основе не планируется. Приоритетная конфигурация порох-обтюратор-ВП или ДВП- концентратор (или без него)-звезда.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Снаряжение на Барсе мало чем отличается от снаряжения на других порохах
Всё ясно. Благодарю.
Кто нибудь сталкивался с партией 15/87?
Если да, то какое впечатление?
Есть у меня пара банок этой партии.
Хотел сначала избавиться, но желающих особо не нашлось в свое время.
А в свете непонятного дефицита порохов в последнее время, решил попридержать.
Актуально для меня будет использование в латунках 20 кал.
По отзывам неплохо при минусе работает, так?
Может пригодится кому. Партия 5/78М
[QUOTE]Originally posted by vdma7:
[B]
Может пригодится кому. Партия 5/78М
[/B]
[/QUOTE]
Справа для Сокола навески. Слева Барс 5/78М
Барс...
Отличный резкий и кучный порошок...
Главное взвешивать на весах!
[QUOTE]Изначально написано Hunt!!!:
[B]Барс...
Отличный резкий и кучный порошок...
Главное взвешивать на весах!
Виталий, рецепты по снаряжению, интересно в 16 калибре, в студию, пожалуйста!
В 16 калибре не применял...
А вот в 12 хорошо он полетел, резкость 4 диаметра на 35 метрах...
Гильза рекорд, сх1000, навеску под "звезду" и ПК брал 2.1г пороха на 32 дроби.
Контейнер - главпатрон н26 спорт (крестик-перемычка под стаканчиком срезана)
При температуре +5
Навеску снизил на 0,3г пороха, как указано в инструкции. Но применял заделку гильзы именно "звездочка".
Мне понравился. Выстрел резкий, кучность высокая и равномерная осыпь, "рваных окон" в осыпи нет
В столе наблюдалась небольшая засоренность за патронником, НО РЕЗКОСТЬ НА 35 МЕТРАХ НЕ ПОСТРАДАЛА ОТ ЭТОГО !
...Контейнер - главпатрон н26 спорт ...
Дык там стаканчик на 24 гр дроби (мелкой) максимум.
Или -так нормально?
Барс занимает малый объем, поэтому под навеску 32 дроби подходят спорт-контейнеры....под звезду
quote:Изначально написано Hunt!!!:
Барс занимает малый объем, поэтому под навеску 32 дроби подходят спорт-контейнеры....под звезду
Я о том, что стаканчик (контейнер) под дробь расчитан на 24 грамма максимум, как там 32 грамма разместить?
Над стаканом располагается 2 (при навеске 28г номера5) или 3 (при навеске 32г дроби5) ряда дроби.
Н26 даёт очень хорошую осыпь. Это ему не вредит в данном случае.
По личным наблюдениям равномерности осыпи заметил, что если над контейнером располагается 2-4мм дроби выше, то в осыпи нет дыр. В отличии от того, когда дробь заканчивается на одном уровне контейнера.
При старте столбик дроби просаживается в ПК
Вообще, пк главпатрон н26 спорт удивительный контейнер....
Как конструктор....
На нем собираются патроны от 24 до 32 грамм на разных порохах.
И этот пк даёт удивительно стабильные и кучные осыпи.
Перемычку крестовую 2-ух миллиметровую я удаляю, которая под стаканом сразу расположена.
Получается, что пк состоит из двух частей.
Обтюратор с амортизатором и отдельно стакан
quote:Изначально написано Hunt!!!:
В столе наблюдалась небольшая засоренность за патронником
Барс никогда полностью не сгорает.
quote:Барс никогда полностью не сгорает.
В каком смысле?
Уж много раз об этом.
Вот сколько я пробовал этот собранный "песок" поджечь.
Не вышло.
quote:По личным наблюдениям равномерности осыпи заметил, что если над контейнером располагается 2-4мм дроби выше, то в осыпи нет дыр. В отличии от того, когда дробь заканчивается на одном уровне контейнера.
Когда то в Скрижалях говорилось о предпочтительно "випирании" дроби.
Насыпаю крупной дроби минимум полдиаметра над лепестками контейнера и мелкой- диаметр. Если необходимо больше и выстрел лЕпый, то какое смятение от "24-х граммового" контейнера с 32-мя граммами дроби?
В сам стакан н26 спорт входит около 26г дроби 6,
остальные 2,5-3 ряда дроби над стаканом (на барсе в 32г)
Можно и снаряжение на Драго с н26 под звезду в 28г...над контейнером как раз примерно 1,5-2 ряда дроби 6
Звезда:
Н26 спорт и 32 дроби хорошо идет для барса...
Для остальных порохов под 32дроби - н17 феттер и чеддит н20
В любом случае на пристрелке сразу все видно.....кучность, равномерность и резкость
Мц21-12
...Для остальных порохов под 32дроби - н17 феттер и чеддит н20
Виталий, а Главпатрон Н17 от феттеровского значительно хуже?
У меня гп н17 с мц полетели не очень....
Окна в осыпи
quote:Изначально написано Hunt!!!:
У меня гп н17 с мц полетели не очень....Окна в осыпи
Спасибо!
quote:[B][/B]
Всем доброго дня!!! Имеется банка Барс партия 5/86, инструкции по навеске, разумеется, нет! Если у кого имеется - подскажите!
quote:Изначально написано railwayman_n:
Всем доброго дня!!! Имеется банка Барс партия 5/86, инструкции по навеске, разумеется, нет! Если у кого имеется - подскажите!
Здесь многие выкладывали фото рекомендаций по снаряжению, из банок разных партий, полистайте,страниц не много.
как вариант-12кал начать с 2.0 гр
16 с 1.7 гр
с последующим уменьшением или увеличением заряда пороха.
Может кому сгодится.
Подзабылся. У кого китай весы, не забывайте после смены батареек калибровку делать.
Подкалиберную Бреннеке парочку пытал , в плечо даже через куртку прилично словил. На соколе тоже чувствуется.Проверил 100г = 100.33 , после калибровки 100г=99.98(99)
Разобрал последние снаряженные,перевес.
quote:Originally posted by kot4674:
У кого китай весы, не забывайте после смены батареек калибровку делать
Для пороха с моей точки зрения лучше иметь отдельные весы.
У меня, например ювелирные, с разрешающей способностью 0,001г. и максимальным весом взвешивания 10г. Ну и калибруются, естественно. Гирька 10г в комплекте. Несколько большее доверие по результатам.
А применять 100-200 граммовые весы для взвешивания современного резкого пороха, я лично побаивался.
Да вроде нормально все раньше было,иж не лягался.А тут нате.Сначала даже не врубился,подумал мож пережал.
А это в значительной мере зависит от пороха. Я сам, пока жил на Соколе и Сунарах, этим особо не заморачивался.
А когда перешел на Rex-II, почувствовал в полной мере.
Драго тоже такой.
Барсом не стрелял. Пока.
Хотя в загашниках лежит пара банок.
Видимо он тоже относится к "резким".
В отличии от Сокола Барс имеет меньший объём при одинаковых навесках - это понятно. Можно ли для ПК расчитанного под Сокол и звезду насыпать навеску Барса, а высоту закрытия патрона выбрать карт. прокладками? Но с одним нюансом - прокладки разместить между порохом и ПК. Ухудшит ли это характеристики выстрела? Может кто так делал.
quote:Сотню раз уже было ... Ухудшит.Originally posted by Костя Сапрыкин:
В отличии от Сокола Барс имеет меньший объём при одинаковых навесках - это понятно. Можно ли для ПК расчитанного под Сокол и звезду насыпать навеску Барса, а высоту закрытия патрона выбрать карт. прокладками? Но с одним нюансом - прокладки разместить между порохом и ПК. Ухудшит ли это характеристики выстрела?
Доберите высоту для закрытия кружком пенополистирола или ДВП сверху на дробь. Вот это точно ничего не ухудшит, если навески верно подобраны под применяемый ПК.
quote:Originally posted by Pulver:
Сотню раз уже было ... Ухудшит.
Доберите высоту для закрытия кружком пенополистирола или ДВП сверху на дробь. Вот это точно ничего не ухудшит, если навески верно подобраны под применяемый ПК.
Понял. Спасибо.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Из личного опыта. На партиях с рекомендацией от 2.27x35 до 2.6x35 снаряжал 2.0-2.1x32-36 в пластик под "звезду", 2.2x32-36 снаряжал в латунь с КП и ВП или комбинировал ВП с ДВП. Как правило, навески 2.0-2.1 грамма в пластике с ПК или обтюратором хватает, в зависимости от температуры воздуха. В моём случае это от +25 градусов, до -10.
Нашёл в родительском загашнике Барс партия 22/85 М. Наставление внутри банки ,бумага в местах свертывания рассохлась и сломалась.Насколько могу увидеть 2.55х35 для 12го,2.15х30 для 16го и 1.75х25 для 20го. Тема не большая ,страниц не много ,вопосы задают по использованию "относительно древнего Барса" ,а результатов ноль.Прошу совета, какой рецепт применить для зарядки в 12клб с использованием данного пороха и насколько безопасно его использование ?Из комплектующих есть Жевело -Н,СХ-2000,пыжи ГП Н17,Н19,Н21,Шеддит Н24,ДВП,Бийская дробь.Гильзы однострел ГП,Феттер,Азот,БХК новые и однострел
quote:Originally posted by road hell:
"относительно древнего Барса" ,а результатов ноль.
Результаты есть, в 12-м и 20-м калибрах. Читать сообщения NN: 188, 253, 340.
forummessage/11/155
У Вас ещё нормально рекомендация сохранилась. У меня в одной из партий банка внутри с ржавым налётом была и бумага в руках развалилась, но также успел прочитать рекомендацию.
Если порох пересыпается нормально, нет признаков разложения, то можно начать с навески 2.0x32 в 12-м с ПК или на комбинированном снаряжении. ПК понадобятся с бОльшим Н, по причине более высокой насыпной плотности, по сравнению с другими порохами. Из ПК подойдёт только Н-24. Жевело использовать не советую, по причине того, что конструкция КВ способствует попаданию мелких пороховых зёрен под наковальню и возможной осечки капсюля.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Результаты есть, в 12-м и 20-м калибрах. Читать сообщения NN: 188, 253, 340.
Руслан,читал ваш пост 188.У Вас ПК Феттер 24 и КВ209.А из тех комплектующих что есть у меня что посоветуете?
quote:Изначально написано road hell:
Руслан,читал ваш пост 188.У Вас ПК Феттер 24.А из тех комплектующих что есть у меня что посоветуете?
Андрей, могу посоветовать комби снаряжение. Вырезаете амортизатор ПК, на порох обтюратор, на него КП общей толщиной от 1 до 2 мм (то есть, какие есть в наличии), ДВП, КП, дробь 32-36 грамм (в "рубашке" или без, с контейнером, по желанию), "звезда". Из ПК для этого ИМХО лучше всего подойдут ГП Н-17/21. Обтюратор перед установкой развальцевать для плотного вхождения. Зёрна у "Барса" мелкие, поэтому крайне важно для стабильного выстрела исключить их просыпание за обтюратор, хоть при снаряжении с ПК, хоть на комби. Из КВ можно использовать любой, кроме Жевело. У меня были неоднократные осечки с ним по указанной выше причине. Возможно это зависит от того, есть ли зазор между малым капсюлем и наковальней, но лучше перестраховаться.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Андрей, могу посоветовать комби снаряжение. Вырезаете амортизатор ПК, на порох обтюратор, на него КП общей толщиной от 1 до 2 мм (то есть, какие есть в наличии), ДВП, КП, дробь 32-36 грамм (в "рубашке" или без, по желанию), "звезда".
Спасибо.Интересный вариант.ДВП мне советовали но не звездить, а завльцовку. А что по навеске пороховой, 2.1 ?
quote:Изначально написано road hell:Спасибо.Интересный вариант.ДВП мне советовали но не звездить, а завльцовку. А что по навеске пороховой, 2.1 ?
Рад, что помог.
На завальцовку расход пыжей сильно возрастёт и понадобится около 3 ДВП примерно. "Барс" плотнее "Сокола" почти в 2 раза. Если будете вальцевать, то с 2.2 грамма начинайте. Но я бы закрывал "звездой" и на навеске 2.0-2.1x32-36. Снаряжать плотно, так как рыхлые ДВП могут ухудшить качество выстрела. Подожмите их в патроне с усилием 10-15 кг.
quote:вопосы задают по использованию "относительно древнего Барса" ,а результатов ноль.
Неправда Ваша.
Я в прошедшем сезоне с МР-18ЕММ 20x76 патронами в латунных гильзах на порохе "Барс" неплохо поохотился на голубей, один выход правда, остальные охоты на птицу с 12-м. Рецепт для 20-го: ЦБО, 1.7 г пороха, КП 2.5 мм, 2 ВП, КП 2.5 мм, дробь N5 самолитка в "рубашке", колёсико винной пробки 5 мм. Стрельба на присаде, дистанция около 20-25 метров. Лучше бы конечно "семёркой", но самолитка закончилась, а заводскую на голубей пожалел. Но "пятёрка" отработала на "5".
По результатам своих отстрелов пришёл к выводу, что даже 1.6 грамма в 20-м вполне достаточно для мелкой дроби и умеренной дистанции.
Ну тогда и я дипломатично---
Заряжал(осталось чуть чуть) 1.8-2.1 на 32-33гр в 12-м
На прокладках/пк/опилках/пыжах/в рубашке и без.
Пользовал на пернатых, усатых, мордатых, ушастых, хвостастых, клыкастых, рогастых, копытастых. От души и для души.
quote:Изначально написано qwert-2112:
Неправда Ваша.
Ага,не правды вагон и маленькая тележка 
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Результаты есть, в 12-м и 20-м калибрах. Читать сообщения NN: 188, 253, 340.
forummessage/11/155
У Вас ещё нормально рекомендация сохранилась. У меня в одной из партий банка внутри с ржавым налётом была и бумага в руках развалилась, но также успел прочитать рекомендацию.
Если порох пересыпается нормально, нет признаков разложения, то можно начать с навески 2.0x32 в 12-м с ПК или на комбинированном снаряжении. ПК понадобятся с бОльшим Н, по причине более высокой насыпной плотности, по сравнению с другими порохами. Из ПК подойдёт только Н-24. Жевело использовать не советую, по причине того, что конструкция КВ способствует попаданию мелких пороховых зёрен под наковальню и возможной осечки капсюля.
quote:Андрей, могу посоветовать комби снаряжение. Вырезаете амортизатор ПК, на порох обтюратор, на него КП общей толщиной от 1 до 2 мм (то есть, какие есть в наличии), ДВП, КП, дробь 32-36 грамм (в "рубашке" или без, с контейнером, по желанию), "звезда". Из ПК для этого ИМХО лучше всего подойдут ГП Н-17/21. Обтюратор перед установкой развальцевать для плотного вхождения. Зёрна у "Барса" мелкие, поэтому крайне важно для стабильного выстрела исключить их просыпание за обтюратор, хоть при снаряжении с ПК, хоть на комби. Из КВ можно использовать любой, кроме Жевело. У меня были неоднократные осечки с ним по указанной выше причине. Возможно это зависит от того, есть ли зазор между малым капсюлем и наковальней, но лучше перестраховаться.
quote:На завальцовку расход пыжей сильно возрастёт и понадобится около 3 ДВП примерно. "Барс" плотнее "Сокола" почти в 2 раза. Если будете вальцевать, то с 2.2 грамма начинайте. Но я бы закрывал "звездой" и на навеске 2.0-2.1x32-36. Снаряжать плотно, так как рыхлые ДВП могут ухудшить качество выстрела. Подожмите их в патроне с усилием 10-15 кг.
quote:Я в прошедшем сезоне с МР-18ЕММ 20x76 патронами в латунных гильзах на порохе "Барс" неплохо поохотился на голубей, один выход правда, остальные охоты на птицу с 12-м. Рецепт для 20-го: ЦБО, 1.7 г пороха, КП 2.5 мм, 2 ВП, КП 2.5 мм, дробь N5 самолитка в "рубашке", колёсико винной пробки 5 мм. Стрельба на присаде, дистанция около 20-25 метров. Лучше бы конечно "семёркой", но самолитка закончилась, а заводскую на голубей пожалел. Но "пятёрка" отработала на "5".
По результатам своих отстрелов пришёл к выводу, что даже 1.6 грамма в 20-м вполне достаточно для мелкой дроби и умеренной дистанции.
edit log
Для усвоения материала
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
Для усвоения материала
Опасный порох.
quote:Originally posted by road hell:
Опасный порох.
Поэтому и усвояем написанное
quote:Изначально написано road hell:
Опасный порох.
При бездумном отмеривании мерками от Сокола. Кум недавно поведал историю. Встретил он одного пожилого охотника, который отмеривает на перепела в 12-й 1.5 грамма "Барса". Выяснилось, что заводской меркой от Сокола. Я ради интереса взвесил - 3.3 грамма. Сокола вошло 1.85. Видимо спасает маленькая навеска дроби.
quote:Встретил он одного пожилого охотника
Богата земля наша....
quote:Опасный порох.
Да сколько про это?
Не опаснее "таланта".
Заряжать, или пусть ещё полежит?
quote:Заряжать, или пусть ещё полежит?
А вот был бы у меня такой Друг...семый что нинаесть Лучший...как я...я б ему подарил😊
Если кому надо партия 9/78м навеки 12-2.56*35. 16- 2.15*30. 20- 1.84*25.
Партия 2/90м. Навески 12- 2.25*35. 16- 1.9*30. 20- 1.65*25.
Заряжаю партию 78г.в. 2гр пластиковый пыж и 32гр дроби. Звезда. Пробитие тройкой по с основой доске одной и той же на 1-1.5 диаметра больше чем заводской скм и феттер.
приподнимем, читаем, изучаем
Да. Только вот его крохи осталось.
Может кому пригодится.
Уважаемые учасники форума, подскажите как барс дружит с центробоем и латунками в 12кал, в теме попалось только про 16калибр, может кто подскажет рецепт по комплектующим.
Приветствую. Не осталось ли у кого-нибудь наставления 1986 года, конкретнее партия 13/86 М?
quote:Изначально написано CAH4EC[UDM]:
подскажите как барс дружит с центробоем и латунками в 12кал, в теме попалось только про 16калибр, может кто подскажет рецепт по комплектующим.
Нормально дружит. Только без доп. отверстий в капсюльном гнезде гильзы прослужат недолго. Порох просыпается под ЦБО и избыточное давление со
временем наковальню "провалит". Я латунь 12-го снаряжал 2.2x32-36 на КП и ВП пыжах или комбинировал ВП с ДВП. Общая высота пыжей до 20 мм. Собирать плотно и не стесняйтесь поджимать. Сейчас в основном собираю в латунь 20-го, но в планах в этом сезоне опять в 12-й собрать патронов на "Барсе". Снаряжать так: КП для латуни толщиной 2.5-3 мм, ВП, затем ДВП. Либо на КП ВП 5-6 мм, 1/2 ДВП, ВП 5-6 мм, КП 1.5 мм (можно и как на порох 2.5-3 мм), дробь, в "рубашке" или без, по желанию, на дробь п/эт. заглушка или колёсико винной пробки 5-6 мм, плотно входящее в гильзу.
очень темка интересная, отмечусь.....
Спасибо, попробую.
Предлагаете?
Заберу.
Нет конечно,просили навеску вот и скинул.
Нашел у отца початую банку Барса 1983 г.в. Порох свободно не пересыпается, порошинки как бы слипаются. Бумага листка наставления выглядит как промасленная. Патрон заряжал, стреляет резче чем Сокол при тех же навесках. Подскажите, это нормальное состояние Барса или же уже деградация происходит?
Ежели слипается, то тут уже край.
Не рискуйте.
quote:Изначально написано дедушка Саша:
Ежели слипается, то тут уже край.
Не рискуйте.
А чем это чревато?
quote:А чем это чревато?
Говорят.... Бабайка будет ата-та.
Понял, спасибо!
Здравствуйте. Есть у кого-нибудь наставление для Барса 1991гв. Партия 1/1991
quote:Originally posted by Салават1989:
Здравствуйте. Есть у кого-нибудь наставление для Барса 1991гв. Партия 1/1991
Внутри банки, как я понял его уже нет?
Внутри нету! тщательно поискал!
quote:Originally posted by Салават1989:
Внутри нету! тщательно поискал!
Почитать тему и выбрать минимальную навеску и с этого начать.
Нашёл! В Ютубе на канале StalkerStalker- там у него банка Браса этой же партии как у меня!
Добрый вечер,ребята банка пороха барс была закрытая открывал сам,замерил время горения в районе 9 секунд полоса на линейке в длину 3см.
Партия 5/91м
Годен 91.
При этом имею 300 грамм сунара партия 6/89к при такой же длине полосы горение в районе 4 секунд.
Вот думаю может все таки проверить по методу Трофимова.
Ребят подскажите что делать с порохами.
Понимаю что сунар можно еще использовать,а вот с барсом пока вопросы.
quote:Изначально написано draculaguns:
а вот с барсом пока вопросы.
Два выстрела и вопросы отпадут сами собой. Если на ДВП или войлоке ( иначе сам почти не снаряжал) то на Барсе превышения давления получить скорее не возможно. На весы его. Из своего опыта выводы делаю.
Единственный раз он у меня взбрыкнул, когда я вместо картона и двп пыж от пули полева засадил между ним и дробью. Хлестанул ощутимо сильнее и только.
Под Полева-2 так постоянно 2,7 сыпал, потому что при 2,9 цевьё на ИЖ-18 отстёгивалось.
Барс (на банке рек. 2.38×35), партия 7/90м
Партия 7/87м, рек. 2.5×35
Мне понравился по резкости и кучности в обоих случаях так:
От +10 до -10?С
2.1×32
Пыж-контейнер, "звезда", кв209
Резкость 4 диаметра...несмотря на слегка грязный ствол после выстрела
Отличный порошок, особенно для мороза!
quote:с барсом пока вопросы.
.... И вот всё и вся этим напичкано.
Не с порохами(пыжамы, гвоздями, макаронами) вопросы.
Вопросы с вами. С нами.
"Баночные рекомендации" и околопредельные пляски при весьма достаточных "До".
quote:2.1×32
Пыж-контейнер, "звезда", кв209
Резкость 4 диаметра.
Только "+".
Неоднократно в теме(и в других) подобное упоминалось.
Упорно всем дай 35 и выше и пороха жменьку.
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Барс (на банке рек. 2.38×35), партия 7/90м
Партия 7/87м, рек. 2.5×35
Мне понравился по резкости и кучности в обоих случаях так:
От +10 до -10?С
2.1×32
Пыж-контейнер, "звезда", кв209
Резкость 4 диаметра... несмотря на слегка грязный ствол после выстрелаОтличный порошок, особенно для мороза!
Весьма разумно. Я и на соколе так снаряжаю. Даже 2,0 пороха кладу.
Дроби также 32 гр.
quote:Изначально написано Hunt!!!:
Барс (на банке рек. 2.38×35), партия 7/90м
Партия 7/87м, рек. 2.5×35Мне понравился по резкости и кучности в обоих случаях так:
От +10 до -10?С
2.1×32
Пыж-контейнер, "звезда", кв209
Резкость 4 диаметра...несмотря на слегка грязный ствол после выстрелаОтличный порошок, особенно для мороза!
+++
Аналогичные 4 диаметра при рекомендованных 2.55х35 Партия 22/85М. Подобрал 2.18(2.17)Х32,ПК Н21 или БИО ,звезда,КВ 22.
Поздно эта темка на глаза попалась, нынче тоже в условиях дефицита добрался до банки барса, ни этикетки ни рекомендации по зарядам не было, посмотрел я на него а он как ртуть цветом, мелкий да и тяжелый, побоялся много сыпать и начал с 1,9 на 32, в итоге показалось неплохо так и начал заряжать, падало все во что стрелял а тут позднего селезня стрелял метров с 30 так в спину попадание и тройка через грудь вышла, я еще подумал что не избыточна ли мощность выстрела, а почитав тему выходит еще и не досыпал я пороха то)))) В итоге вывод - порох хоть и просроченный но мне очень понравился и сам выстрел и резкость, а самое главное что есть еще полная баночка такого же))))
Тут мне кум недавно поучительную историю рассказал. Был он на полевых испытаниях легавых. Зашёл разговор о снаряжении патронов "Барсом". Кум для МЦ20-01 снаряжал в 90-х 1.7 грамма. Пожилой опытный охотник ему говорит, что мол многовато, он на 12-й 1.5 грамма на перепела снаряжает. Кум в ответ, что данный порох с такой массой и полузарядом дроби в 12-м не работает и поинтересовался, как оппонент снаряжал патроны. Оказалось, 1.5 грамма по делению на мерке для "Сокола". Кум ответил, мол всё с вами ясно. Ну я взвесил, оказалось 3.3 грамма. От серьёзных последствий данного охотника спасало видимо малое количество дроби в снаряде.
Вот так и рождаются легенды о "плохом" и "злом" порохе "Барс", который "детонирует" и разрывает стволы.
quote:Вот так и рождаются легенды о "плохом" и "злом" порохе "Барс", который "детонирует" и разрывает стволы.
До сих пор ерунду несут.
Таков нелегкий путь "пионера".
Батя меня тоже напугал - говорит брал я этот порох в советское время - непонравился слишком сильная отдача и кучности нет, правда потом добавил что весов раньше не было и скорее всего просто насыпали по соколовской мерке))))
Как писал ранее что есть еще одна банка в запасе, достал а оказалось что на ней есть этикетка и банка сунара а не барса, вот теперь и думаю а точно там был барс или тоже сунар? фото бы самого пороха посмотреть.
Сунар СФ, злыдень еще тот.
Его по мерке "Сокол"а, жесткий передоз поймать.
Его тоже трошки есть.
На дисперсантах пользую.
/кстати, похвалИтесь рецептом. Свой не ведаю.
Так и пользую по наитию 1,7/28-30 в 12-м. Менять не буду, а всеж интересно/
"Сунар-СФ" зерном заметно крупнее "Барса", минимум раза в 2. У меня "Сунар-СФ" был с двумя рекомендациями для 12-го калибра. Одна партия 2.05x35, другая 2.15x35, пыж в обоих случаях войлочный. Под ПК и "звезду" достаточно 1.8-1.85x32-35. В латунные гильзы с ЦБО снаряжал 1.9-2.0x32-35. Когда он только появился в продаже, то в одном из оружейных журналов прочитал, что фирма "Сафари профешинал" снаряжала на нём патроны с ПК, навеска 1.8x34. Данный порох чуть медленнее "Сунара-35".
quote:Серж88
Сравните по размеру зерна имеющихся у Вас порохов, потому как "Сунара-Сф" под ПК и "звезду" надо меньше примерно на 0.3 грамма, в сравнении с "Барсом". Можно запросто получить превышение, если "СФ" снарядить 2.0-2.1 под "звезду". Он и по рекомендации, но с обтюратором или ПК под "завальцовку" даст превышение. Ещё одна отличительная особенность - насыпная плотность. У "Сунара-Сф" она равна плотности "Сунара-35", а "Барс" заметно плотнее. "СФ" - одноосновный, "Барс" - двухосновный, с нитроглицерином. Свежий "Барс" очень сильно пахнет ацетоном.
P.S. Насыпьте по отдельности оба имеющихся пороха в любую небольшую ёмкость, например латунную гильзу 12-го калибра и взвесьте.
Разницу (или аналогичный вес) сразу увидите.
Сейчас фото обоих порохов скину. Слева "Барс", справа "Сунар-СФ". Рядом, на двух листах.
В такую банку, как на фото выше, "Барса" 400 грамм входит, так что по плотности его спутать невозможно ни с какими порохами. Она у него на уровне винтовочных.
А еще проще:-
Барс имеет зеленый оттенок.
Сунар СФ на снимке
Это меркой Сокол'а на отметке 2гр.
Причем нонешнего Сокол'а туда помещается около 2,2гр.
Вроде не аховая разница.
Но!!!
Сокол некий передоз прощает.
Сунар злыдень. Может состоятся барабум.
Бааальшой Барабум.
quote:Originally posted by дедушка Саша:
Причем нонешнего Сокол'а туда помещается около 2,2гр.
"Барса" около 4.2 - 4.3 грамма войдёт.
Порох не подписанный кончился уже и сравнить с сунаром не получится, но судя по фото где два пороха рядом скорее всего я стрелял сунаром а не барсом. Но в закромах точно помню лежала наклейка с банки от барса, сегодня еще раз перетряхну запасы свои, чтото мне подсказывает должен быть барс еще)))
Покопался в шкафу и отыскал все же заветную банку, треть банки еще есть, насыпал на бумажку и сравнил с сунаром - на самом деле барс как пыль мелкий)) Ну попробую значит и его в деле, тем более благодаря теме теперь знаю навески!
Так же в шкафу нашел два полных банки пороха, банки то сокола а внутри очень похоже на сунар, ввиду дефицита и его в дело пустим, главное чтобы до дымаря дело не дошло, его если что тоже пару банок есть)))
Нашел еще в шкафу две полные банки сокола, но внутри по виду сунар насыпан, ввиду дефицита и его в дело пустим, главное чтобы до дымаря не дошло дело, правда и его в шкафу пару банок найдется)))
quote:Серж88
1978 год. Внушительный возраст.
Сергей, а бумажки с рекомендацией не осталось?
quote:Originally posted by Серж88:
Так же в шкафу нашел два полных банки пороха, банки то сокола а внутри очень похоже на сунар,
Был такой Сокол - зернёный. На банке эта особенность указывалась. Этикетка белого цвета. Тяжелее 35-го Сунара. Плотность на уровне Сунара-42.
quote:Был такой Сокол - зернёный.
Это Сокол и есть. Про "бумажки" не припоминаю.
Нормы как и у обычного. Взвешивать.
/мне он не очень нравился(возможно при том навыке. Оно и сейчас не ахти
). На "дело" пойдет/quote:Originally posted by дедушка Саша:
Про "бумажки" не припоминаю.
Это я про банку с "Барсом". Рекомендация всегда внутри банки лежала. У "Сокола", банки которого были оформлены краской, тоже рекомендация была внутри. Даже попадались банки "Сокола" 80-х годов с бумажной этикеткой, но рекомендация также внутри была.
quote:Originally posted by дедушка Саша:
мне он не очень нравился(возможно при том навыке. Оно и сейчас не ахти
Горел он плохо. Сильно загрязнял автоматику МР-153. А так дичь с него добывалась, как и с пластинчатого.
отдают такую баночку, со скольки начинать навеску? Комплектующие Рязанские , Диана и ПК от ГП есть.quote:Originally posted by serega0442:
со скольки начинать навеску?
Поищите внутри баночки бумажку.
quote:вот так вот.... Кого и с чего поражать будем?Originally posted by serega0442:со скольки начинать навеску?
Судя по арсеналу Вы и сами можете проконсультировать. Наверное.
Вопрос "о всколыхнуть трындево"?
quote:Originally posted by serega0442:
со скольки начинать навеску?
2.1 грамма.
quote:Originally posted by serega0442:
со скольки начинать навеску?
У меня пара банок этого же, 87 года.
Партия другая.
У меня так
Тему прочитал всю, если с Соколом и Ирбисом все более-менее понятно и разжевано, то вот с Барсом надо всё с 0 видимо начинать. С 20 ноября буду в отпуске попробую по вомоможности дробь 2; 5; 6 и картечь 6,2 и по дощечке проверить.
quote:Сергей, а бумажки с рекомендацией не осталось
Нет, поэтому и наткнулся на данную тему чтобы понять сколько сыпать
quote:это и есть сокол
Впервые слышу про такой сокол, были банки разных годов и 70х и 80х, но он всегда был пластинчатый, а про такой не слышал, вообще был уверен что просто пересыпан сунар в банку сокола, тем более что банки разных годов и без рекомендаций внутри
quote:Originally posted by Серж88:
Впервые слышу про такой сокол, были банки разных годов и 70х и 80х, но он всегда был пластинчатый, а про такой не слышал,
был такой "Сокол" не часто, но попадался.
quote:были банки разных годов и 70х и 80х, но он всегда был пластинчатый, а про такой не слышал,
В наших краях он появился после временного дефицита в, примерно, 1988-году. Точно уж и не припомню. Тара, инструкция, все по классике. Обрадовались. Затарились. Открыли-подивились. Стрельнули-приуныли.
Он практически противопожарный. Механизм в полуавто выметал постоянно.
Часто братия говорит о несгоревшем порохе.
Так вот, обсуждаемый здесь, лидер.
quote:Изначально написано serega0442:
отдают такую баночку, со скольки начинать навеску? Комплектующие Рязанские , Диана и ПК от ГП есть.
Инструкция с навесками должна быть внутри банки.
Барс требует более плотного снаряжение, поэтому рязанский обтюратор+Диана будут лучше, чем ПК.
Всем привет, вот дошли руки до этого стирального порошка. Фасовка в банке из-под дезодоранта.По цвету отличается от простого барса, тёмно серым оттенком. На фотографии видно отчётливо. Будем пробовать, сравнивать. Вес нетто: 250 грамм.
Супербарс мне вообще не попадался, а вот Сунар СФ в такой упаковке из под дезодорантов у меня был.
Отстрелял супербарс, работает отлично. 1,5х30 под звезду. Всё устраивает.
Весенняя.
Часть патрон древних на барсе.
Иэюмительнейшие выстрелы. Латунь и пластик. Цбо и кв'образные.
Отмечюсь.
А вот снаряжал ли кто "Барсом" малые калибры? .410 или 32? Интересует под пулю-шар 6,7г, но за любую информацию признателен буду.
quote:Originally posted by sergk256:
но за любую информацию признателен буду.
не Сайга!
цитирую из темы: forummessage/11/279
"гильза металл БПЗ, ЦБ
порох "Барс" 0.6 грамм
девятки 10 грамм, дистанция 18 метров, сужение IC 0.12
Ощущения от выстрела какие-то неоднозначные, звук и отдача незначительные."
------
на охоте по перепелу все нормально, падает.
НО! на стальных гильзах БПЗ много осечек, Барс просыпается в наковальню капсуля, а капсуль ЦБ пониже родного винтовочного, образуется зазор между капсулем и наковльней, куда просыпается порох. В итоге выстрел не с первого раза.
Если сажать капсуль хорошо, заглубляя, то проблем нет
quote:Последний из могикан
Благодарю! Мне как раз для стальных с ЦБО. Как точка отсчета подойдет. По 0,05 буду добавлять, пока автоматика не начнет работать уверенно. И про попадание пороха через затравочные отверстия и осечки - полезное предостережение.
quote:Originally posted by sergk256:
И про попадание пороха через затравочные отверстия и осечки - полезное предостережение.
Я забыл один нюанс, у меня для удобства выбивания ЦБ отверстия увеличены до 1,5 мм
Тестовый отстрел этого пороха
https://dzen.ru/video/watch/66e7a9fed60c101081cb0928
или тут
https://rutube.ru/video/62155c...e10dd492e/?r=wd
Доброго дня, уважаемые коллеги!
Помогите, пожалуйста , разобраться в проблеме и подскажите, что делаю не так.
Досталась початая банка Барса 1983г , партия 7/83М, рекомендованная навеска по руководству из банки для 12к - 2,42х35.
Снарядил патроны с учётом рекомендованного минус 0.3гр для пластикового пыжа контейнера:
Пластиковая гильза, капсюль кв209, порох 2,12гр, пыж Главпатрон Н-21, дробь 33гр, закрытие Звезда.
При выстреле довольно резкая отдача, много несгоревшего пороха в стволе и в механизме, выдувает порошинки в лицо при перезарядке.
Скорость замерял хронографом, в первый раз хрон показал скорость 414м/с при простреле навесок пороха и дроби на 2,12х33 навесках, при повторном дальнейшем отстреле заряженных на этих же навесках партии патронов скорость была 152м/с, 312м/с, 344м/с... Дульца гильз выглядели нераскрывшиеся, как будто их только что придавили шестилучевой матрицей...
В чём может быть причина ?
Недостаточно пороха?
Плохая обтюрация ПК?
Слишком мягкий амортизатор ПК?
Недостаточно сильное закрытие Звездой? (Бортик такой же высоты, около 2 мм получается, при такой же Звезде на Соколе скорости около 410м/с)
Подскажите, из-за чего такие скачки скорости, такая низкая скорость и так много несгоревшего пороха?
quote:Originally posted by СтаринаСерый:
Плохая обтюрация ПК?
Собираем стреляные ПК и смотрим на них. Если поврежденные, копченые внутри амортизатора - значит прорыв газов был. Если целые и только снаружи испачканые об ствол - нормально.
quote:Originally posted by СтаринаСерый:
такая низкая скорость
оптический хронограф, бывает, глючит. 150 м/с - выстрел по ощущениям должен быть откровенно другой.
quote:Originally posted by СтаринаСерый:
В чём может быть причина ?
Недостаточно давления для горения пороха.
quote:
оптический хронограф, бывает, глючит. 150 м/с - выстрел по ощущениям должен быть откровенно другой.
Выстрел кардинально отличался как звуком, так и отдачей
quote:
Недостаточно давления для горения пороха
Вот и хочу понять, в чем причина
quote:Собираем стреляные ПК
Ушли в пашню
quote:Originally posted by СтаринаСерый:
Пластиковая гильза, капсюль кв209, порох 2,12гр, пыж Главпатрон Н-21, дробь 33гр, закрытие Звезда.
ГП Н21 сколько брал, в любой гильзе кроме папковой советской, как карандаш в стакане болтается. Барс мелкодисперсный порох, "протёк" за обтюратор.
2.43/35 был его снаряжал на рязанском обтюраторе. 2.15/33 ро - войлок не саленный, двп полуторный, прокладка 33 дроби звезда с подкруткой. Выстрел по винтовочному ..сухой.. отдача хз - кто её на охоте замечает... но по зиме патрон понравился
quote:Originally posted by СтаринаСерый:
Вот и хочу понять, в чем причина
Вес дроби вы уменьшили. Это надо чем-то компенсировать. Вот выше камрад использовал тяжелый и жесткий войлочный пыж, например.
Спасибо за комментарии.
Буду продолжать эксперименты, изменив способ снаряжения.
Разбираю партию снаряженных на Барсе и ПК Н-21
Порох везде!
Проблема скачков скорости - проблема обтюрации ...
Снарядил и отстрелял снаряженные по данной схеме патроны.
Дробь N0х33,3гр, Барс N7/83М, навеска 2,15гр. (рекомендованная баночная 2,42х35гр), капсюль КВ209, гильза пластиковая 12х70, ТОЗ 87, ствол 71см, чок 1мм.
Закрытый тир, t +18?С
1) обтюратор + войлочный пыж + древесноволокнистый пыж + картонная прокладка
Звезда + докрутка
Скорость 393, 387, 396 м/с
2) обтюратор + ПК Н-24Био со срезанным обтюратором
Звезда + докрутка
Скорость 409, 397, 401 м/с
Всем ни пуха, ни пера!!!
В качестве АПа теме,
Раздобыл кучу неизвестного мне пороха? Не могу определиться с рецептом патрона в 12 калибре(пластиковая гильза, кв-209, звезда) может кто заряжал таким порохом? Дайте рецепт)
quote:обтюратор + ПК Н-24Био со срезанным обтюратором
Поясни что срезал?
quote:Изначально написано 66shagal66:
Поясни что срезал?
Срезал юбку с одного из обтюраторов Н-24БИО, так, чтобы осталась площадка, потом на порох сторонний обтюратор, на него Н-24БИО площадкой вниз.
Все эти танцы с бубном из-за меньшей полости отдельного обтюратора, так как в ПК большая полость и после досылания его на порох будет образовываться пустота, что не хорошо.
Правильно ли я понял, другой обтюратор использовал?
quote:Изначально написано 66shagal66:
Правильно ли я понял, другой обтюратор?
Верно!
Где то видел, юбку обтюратора расширяют. Типа о ребро стола с прокручиванием.
Расширяется и становится плотней в гильзу.
quote:Изначально написано 66shagal66:
Где то видел, юбку обтюратора расширяют. Типа о ребро стола с прокручиванием.
Расширяется и становится плотней в гильзу.
Да, так тож делал, когда собирал товарищу патроны на этом порохе - разогревал строительным феном юбки у Н-21 и чуть расправлял их на сферической рукоятке навойника. А просто об край стола расправляю для снаряжения на Соколе.
Есть початая баночка "Барса". Меняю на "Сокол". Только обмен. Территориально Москва.
quote:Изначально написано Vasily929:
В качестве АПа теме,Раздобыл кучу неизвестного мне пороха? Не могу определиться с рецептом патрона в 12 калибре(пластиковая гильза, кв-209, звезда) может кто заряжал таким порохом? Дайте рецепт)
Попробовал бы баночную навеску, но сборку именно на войлочных пыжах и толстой (не менее 3мм)пороховой прокладке...
Или 1,65х32, 1,75х34 ... но, опять же, на войлоке...
Судя по баночной навеске порох острый, а от времени, возможно, стал ещё острее...поостерегся бы ставить пластиковые обтюраторов, или же на пластике если, то со спортивными навесками дроби... ИМХО
К супер барсу, наверно тоже применимо уменьгить навеску пороха на 0.3 при использовании пластикового пыжа
quote:Изначально написано Vasily929:
К супер барсу, наверно тоже применимо уменьгить навеску пороха на 0.3 при использовании пластикового пыжа
Думаю, да, применимо. Но обтюраторы должны очень плотно! входить в гильзу. Иначе порох будет просыпаться везде, как у меня на фото выше.
quote:Изначально написано СтаринаСерый:Думаю, да, применимо. Но обтюраторы должны очень плотно! входить в гильзу. Иначе порох будет просыпаться везде, как у меня на фото выше.
В планах использовать феттер био, возможно придетсч резать верх и добирать пыжами. Значит стоит начать с 1,4 на 32
quote:Изначально написано Vasily929:В планах использовать феттер био, возможно придетсч резать верх и добирать пыжами. Значит стоит начать с 1,4 на 32
Попробуйте снарядить штуки три патрона на этом пыже без каких либо изменений, только чуть расправив юбку обтуратора, и отстреляйте, желательно через хрон - сразу станет понятно, правильно ли выбран комплект. Да, еще бы хорошо снарядить попервой в относительно прозрачную гильзу, чтоб было видно на просвет не просыпался ли порох... Барс, зараза, как мелкий песок - просачивается везде, где только может...
А так - докупил бы отдельно обтюраторов, чтоб ставить их на порох, обрезал бы нижнюю юбку на пыже (уж очень меня смущает его продольные ребрышки, чую, что в зазор между стенкой гильзы и ими будут просыпаться порошинки) и снарядил бы с указанными Вами навесками под звезду с докруткой. У меня в таком снаряжении получились очень неплохие результаты (выше описывал с фото и скоростями)
quote:Изначально написано СтаринаСерый:Попробуйте снарядить штуки три патрона на этом пыже без каких либо изменений, только чуть расправив юбку обтуратора, и отстреляйте, желательно через хрон - сразу станет понятно, правильно ли выбран комплект. Да, еще бы хорошо снарядить попервой в относительно прозрачную гильзу, чтоб было видно на просвет не просыпался ли порох... Барс, зараза, как мелкий песок - просачивается везде, где только может...
А так - докупил бы отдельно обтюраторов, чтоб ставить их на порох, обрезал бы нижнюю юбку на пыже (уж очень меня смущает его продольные ребрышки, чую, что в зазор между стенкой гильзы и ими будут просыпаться порошинки) и снарядил бы с указанными Вами навесками под звезду с докруткой. У меня в таком снаряжении получились очень неплохие результаты (выше описывал с фото и скоростями)
До звезды еще не дошел, зарядил 2 патрона 1.6 "Супер-Барс" 2 КП, ДВП пыж войлочный пыж, половинка ДВП, КП, 32 дроби, КП и завальцовка, вчера был на охоте проверил по фазану. Фазан бит чисто, по бумаге не проверял хрона тоже нет. Хороший порошок
quote:Изначально написано Vasily929:До звезды еще не дошел, зарядил 2 патрона 1.6 "Супер-Барс" 2 КП, ДВП пыж войлочный пыж, половинка ДВП, КП, 32 дроби, КП и завальцовка, вчера был на охоте проверил по фазану. Фазан бит чисто, по бумаге не проверял хрона тоже нет. Хороший порошок
С полем! 👍
Имхо, было бы чуть правильнее на пороховую прокладку ставить войлок - в случае прорыва газов войлок будет их сдерживать, а ДВП разрушится... ДВП для амортизации хорош, не для обтюрации... 🤷
Здраствуйте нашёл банку пороха барс внутри без бумажки , подскажите сколько его засыпать на 16 калибр ?
quote:Изначально написано ProSandr:
Здраствуйте нашёл банку пороха барс внутри без бумажки , подскажите сколько его засыпать на 16 калибр ?
Попробуйте по дате производства и партии на этикетке в теме поискать - много выкладывали фото бумажек.
quote:Originally posted by ProSandr:
Здраствуйте нашёл банку пороха барс внутри без бумажки , подскажите сколько его засыпать на 16 калибр ?
Посмотрите на дне банки, она там обычно под порохом
quote:Изначально написано ProSandr:
Здраствуйте нашёл банку пороха барс внутри без бумажки , подскажите сколько его засыпать на 16 калибр ?
Попробовал бы начать с 1.4 - 1.45гр пороха со снаряжением на толстом картонном пороховом пыже + войлок + 28гр дроби + закрутка...
По два-три патрона с шагом навески 0.05гр и простреливать эти серии, смотря на кучность и резкость на сухой сосновой доске и добиваясь нужного результата по кучности и резкости... еще лучше с хронографом, но эт так, из области мечтаний
Без подбора навески может быть БАДАБУМ!!! ))
Приветствую всех. Так и не нашел на просторах тест пороха Барс по Трофимову.
Имеется Барс 1980 года.Пробовал тестить по Трофимову время горения 4 секунды. Как с ним поступить? Барс такой и есть медленный или все только утилизировать?
quote:Изначально написано val250977:
Приветствую всех. Так и не нашел на просторах тест пороха Барс по Трофимову.
Имеется Барс 1980 года.Пробовал тестить по Трофимову время горения 4 секунды. Как с ним поступить? Барс такой и есть медленный или все только утилизировать?
forum.guns.ru
То же самое можно сказать и о тесте на открытом воздухе для пороха Барс. Тем более, что пороха, имеющие разную форму и плотность зерна и предназначенные для снарядов одинаковой массы на воздухе горят в разных временных рамках. Можно определить качество бензина, если его просто поджечь? Бросьте Вы эти бесполезные опыты. Под давлением всё иначе.
Если порох не комкается, нормально пересыпается, снаряжайте и не парьтесь. Какой у Вас калибр и на чём собираетесь снаряжать? Рекомендация на порох сохранилась?
Приветствую, спасибо, калибр 12, рекомендация есть, гильза есть жевело и еврокапсуль, полиэтиленовый пк и Игорь Рязань.Звезда.но также прислушаюсь и к советам по снаряжению.
навеска 2,39 на 35
quote:val250977
Валерий, доброго дня.
Почитайте 1-ю страницу этой темы. Я там всё подробно изложил.
Для снаряжения на обтюраторе и пыжах навеску можно увеличить до 2.2 грамма.
В моей теме есть отстрелы пороха "Барс". От этого сообщения и далее:
forum.guns.ru
Спасибо. Перечитаю еще раз.
отмечусь, остались запасы
Жаль про супер барс мало информации
quote:Жаль про супер барс мало информации
Что она даст?
Общие понятие и алгоритм по теме освещены.
Потратитесь на подгонку два, три выстрела и..... В полЯ.
ПодЕлитесь своими наработками.
Вот и появится информация. О том порохе. Той партии.
quote:Изначально написано дедушка Саша:
Что она даст?
Общие понятие и алгоритм по теме освещены.
Потратитесь на подгонку два, три выстрела и..... В полЯ.
ПодЕлитесь своими наработками.
Вот и появится информация. О том порохе. Той партии.
На предыдущей странице делился
По супер Барсу отличия от Барса не велики. Работает отлично, особенно в холодное время года.
Добрый день! Достались 2 банки БАРСа 83г и 86г.
Как понял из темы навеска в этих годах 2,5/35 2,52/35 соответственно 83 и 86 годам.
Планирую им снарядить патроны в пластике в латуне.
На пластике планирую использовать следующею навеску
КВ 22
2 грамма пороха
32 грамма дроби
обтюратор от Игоря
пробковые пыжи.
На латунь планирую использовать
КВ Центробой
2,3 грамма пороха
32 грамма дроби
Пластиковый обтюратор с пыжом
Сверху дроби пластиковая заглушка.
Все верно? Не ошибаюсь в навесках?
quote:Originally posted by СтаринаСерый:
Не стал бы Барс сыпать в латунь
Кроме того Барс просыпается через запальные отверстия в капсюльное гнездо и тогда возможны осечки.
quote:Изначально написано СтаринаСерый:Не стал бы Барс сыпать в латунь - мало того, что латунная гильза больше подходит для дымного пороха в силу своей конструкции, которого насыпают объемно много, по сравнению с бездымным, так еще и объем Барса будет настолько мал, что над запальными отверстиями гильзы будет располагаться очень мало пороха, а основная масса будет по бокам от возвышения на дне гильзы... Но это мое мнение )
quote:Изначально написано alexanderpolush:
Кроме того Барс просыпается через запальные отверстия в капсюльное гнездо и тогда возможны осечки.
Для пластиковой гильзы навеска правильная? Для латуни сунар тоже не подойдет?
День добрый .
Есть "Барс" партия ?5/89М Выпуск - июнь 1989г
Максимальная норма по банке : 12кл = ( 2,25гр х 35гр);
16кл = (1,90гр х 30гр) ;
20кл = (1,65гр х 25гр)........ Для - 12кл максимум = 2,0гр (1,80гр) на 32гр дроби...... При использовании ПК - заряд пороха уменьшаем на 0,3гр. Отстрелял патроны на нем с навеской = 1,80гр х 32гр....
Отработали штатно , использую по боровой и зимой на ушастого .
Всё работает в латуни. И "Барс" и "Сунары" любых марок.
quote:Изначально написано alexanderpolushvedkin:
Кроме того Барс просыпается через запальные отверстия в капсюльное гнездо и тогда возможны осечки.
Осечки на латуни с любым порохом будут только в случае не до конца посаженного или некачественного ЦБО, либо разбитого капсюльного гнезда. Других причин нет.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Всё работает в латуни. И "Барс" и "Сунары" любых марок.
Ну, раз Руслан авторитетно заявил, что всё работает, то тогда всё Ок!
Удалил свои посты с глупыми измышлениями
Всем доброго.
А кто как хранит порох, в частности Барс, после вскрытия заводской банки?
В этой же банке, или в какой-нибудь более герметичной упаковке?
п.с. Снаряжал и стрелял из кем-то, когда-то початой банки порохом Крук - выстрел нормальный.
quote:Изначально написано ruslan.amba:
Всё работает в латуни. И "Барс" и "Сунары" любых марок.
Добрый день! По навескам на барсе верно думаю?
quote:Изначально написано One_rus:
Достались 2 банки БАРСа 83г и 86г.
Как понял из темы навеска в этих годах 2,5/35 2,52/35 соответственно 83 и 86 годам.
Планирую им снарядить патроны в пластике в латуне.
На пластике планирую использовать следующею навеску
КВ 22
2 грамма пороха
32 грамма дроби
обтюратор от Игоря
пробковые пыжи.
На латунь планирую использовать
КВ Центробой
2,3 грамма пороха
32 грамма дроби
Пластиковый обтюратор с пыжом
Сверху дроби пластиковая заглушка.Все верно? Не ошибаюсь в навесках?
quote:Отработали штатно , использую по боровой и зимой на ушастого .
Конкретные данные есть по мишеням с досточкой?
Или по бабаху решили?
quote:Originally posted by One_rus:
Добрый день! По навескам на барсе верно думаю?
Здравствуйте.
Я снаряжал в пластик 2.2x32-36 с ВП и РО:
Можно снарядить 2.1 грамма для более тёплой погоды.
В латуни мне понравился патрон 2.2x32-36. На порох КП, ВП Н-5, 1/2 ДВП, ВП-Н5, КП, дробь в "рубашке", заглушка. Для ПК и пластика достаточно 2.0-2.1 грамма, дроби 32-36 грамм.
Если хотите, чтобы латунь жила подольше, делайте подсыпку ДРП в капсюльное гнездо. Тогда "Барс" туда не попадёт и не выломает со временем наковальню. Я сверлил два доп. отверстия, но как выяснилось в таких гильзах V0 минимум на 10 м/с ниже, чем в гильзах без доп. отверстий.
Для - 66shagal66
Патроны отстреливаю через хрон .
Вы попробуйте стрелять по пластиковым (минимум 2л) бутылкам с водой .
Я так проверял патроны на резкость и за одно на дистанцию , что бы дробь прошивала бутылку с водой насквозь ... (когда молод был).
Досточки - это детство.., если мало хрона - можете и по досточкам .
У каждого свои тараканы и других не надо..
quote:Originally posted by Костя Сапрыкин:
А кто как хранит порох, в частности Барс, после вскрытия заводской банки?
Есть Барс 85г, 2.55х35. 40 лет назад десяток,два патронов заряжали и не трогали.В 22г открыл и снаряжаю по пять-шесть патронов в сезон в пластиковую гильзу ГП 2.17х32, пыж БИО или ГП или Феттер ,звезда. Патроны "чумовые" по бою,как характеристикам осыпи так и по пробитию.
Барс
На обтюраторе (или пластиковом контейнере), под закрутку, -0.3г пороха от рекомендованной навески, под 32г дроби.....
Стабильно резкость под 4 диаметра выдаёт...
В мороз практически не проседает
quote:Изначально написано Hunt!!!:
Барс
На обтюраторе (или пластиковом контейнере), под закрутку, -0.3г пороха от рекомендованной навески, под 32г дроби.....
Стабильно резкость под 4 диаметра выдаёт...
В мороз практически не проседает
А какой год выпуска?
Партии были 7/87 и 7/90
Джентльмены подскажите что за порох может ли это быть барс? Попало в руки несколько сотен патронов непонятно кем как и когда заряжены, но ориентировочно лет 30 назад. Разрядил 5 штук навеска 1.95-2 на 35-35.4 примерно.
Джентльмены, подскажите что за порох? Может ли это быть барс?
quote:Изначально написано user_896571:
Джентльмены, подскажите что за порох? Может ли это быть барс?
Верхнее фото - порох БАРС
Нижнее фото - порох Сурар СФ
Тот что у вас - первое фото .
Всём привет, имеется порошок, предположительно Барс, но вроде как и Сунары похожие были.. Информация отсутствует, как и родная тара. Может, кто по фото поможет определить?
quote:Originally posted by user_634593:
Может, кто по фото поможет определить?
Похож на "Барс", ну или "Супер-Барс". Должен пахнуть растворителем слегка. "Сунар-СФ" одноосновный и он не пахнет.
Можно насыпную плотность сравнить. Если есть "Сунар-35". У них с СФ насыпная одинаковая, "Барс" раза в полтора тяжелее. Если это конечно не со строй. патронов порох наковыряли.
В 12-м можно пробную навеску взять 1.8x32 под "звезду". Если будет много несгоревшего, то это "Барс", если выстрел будет качественный и полное сгорание, то "Сунар-СФ". На такой навеске также, судя по рекомендациям к пороху, шёл "Супер-Барс". Был ещё в ходу "Сунар-Н". Тоже сфероидно-элипсоидный и тоже двухосновный.
Если есть гильза латунная 12-го калибра, замерьте массу до краёв с утряской, тогда можно будет более точно сказать. Только гильза должна быть капсюлированная, иначе он через затравочные отверстия будет сыпаться.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Если есть гильза латунная 12-го калибра, замерьте массу до краёв с утряской, тогда можно будет более точно сказать. Только гильза должна быть капсюлированная, иначе он через затравочные отверстия будет сыпаться
Вот, что получилось..
quote:Originally posted by user_634593:
Вот, что получилось..
У меня по записям "Барс" - 20.6 грамма. У Вас получается он и есть.
Сунары (35-й и СФ) в пределах 12.85-13.2.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
меня по записям "Барс" - 20.6 грамма. У Вас получается он и есть.
Сунары (35-й и СФ) в пределах 12.85-13.2
Спасибо! А, Супер Барс отличается по плотности?
quote:Если будет много несгоревшего, то это "Барс",
Руслан, не соглашусь с Вами! При плотном пластиковом обтюраторе и крепкой звезде с подкруткой сгорание практически полное 🤷🏻♂️
quote:Изначально написано user_634593:
Спасибо! А, Супер Барс отличается по плотности?
Пожалуйста.
"Супер-Барса" в наличии никогда не было, поэтому по нему сказать не могу.
quote:Изначально написано СтаринаСерый:Руслан, не соглашусь с Вами! При плотном пластиковом обтюраторе и крепкой звезде с подкруткой сгорание практически полное 🤷🏻♂️
Сергей, на навеске 1.8x32 сгорание полное? "Барс" даже на полных навесках, по личному опыту, полностью не сгорает. Всегда остаются мелкие "шарики".
Резкость 4 диаметра выдаёт, при этом всегда грязь в стволе
quote:Сергей, на навеске 1.8x32 сгорание полное? "Барс" даже на полных навесках, по личному опыту, полностью не сгорает. Всегда остаются мелкие "шарики".
Да, поначалу, при освоении барса все было засрано мелкими сферическими элементами... Потом померил скорость и выяснил, что она крайне низкая и нестабильная... Разобрал партию собранных патронов и увидел просыпание пороха везде, вплоть до снарядного пространства (собирал на главпатроновских ПК). Чуть меньше сферического мелкомусора было при снаряжении на толстых (2,5-3мм) картонных пороховых прокладках.
А при переходе на отдельные полиэтиленовые обтюраторы получил "чистый" выстрел и стабильную скорость 390-400м/с при навесках 2,15х33гр.
Свою эпопею описывал выше - пост #295 от 24.10.2024
Но в чем соглашусь, так это в том, что на сунаре выстрел намного чище. Практически без нагара, не говоря уж об отдельных несгоревших частицах. Соколу и барсу до сунара далеко в плане чистоты канала ствола после выстрела.
Может у кого есть,какая навеска?
Вот достал старый запас Барса, откупорил банку, инструкция прилагается
Порох классный лучше современных достреливаю банку
Я в этом году тоже буду снаряжать на супер барсе, в прошлом году подогнали бутылку, рекомендация 1,8 на 35. Собрал под звезду КВ 209, 1,65 порох обтюратор рязань, 1,5 ДВП, контейнер рязань, 33 дроби звезда.
quote:[B][/B]
Капсюль сх2000/ барс 2гр/ обтюратор пластиковый для метал.гильзы(заходит туго,плотно.порох мелкий почти пыль)2войлочных пыжа/ пыж двп/картонная прокладка/дробь №5-34гр под звезду.
Досталась "капсула времени", в заводской упаковке.
Запах тот самый, я его помню, пересыпается легко, пыли не видно, банка изнутри слегка заржавела.
Приедет хрон, начну опыты
Капсула времени-1991 гв, это очень свежий порох Барс !
Успеха Вам ! Ждем результатов.
Ну, в капсуле было ещё нечто, но это уже совсем другая история
Приветствую, коллеги охотники.
Сегодня в очередной раз убедился в чистоте выстрела на Барсе при правильном снаряжении: гильза-однострел, КВ209, Барс 2,15гр, обтюратор Рязань, войлочный пыж, древесноволокнистый пыж, 33гр дроби N1, закрытие звездой с докруткой. В газоотводном полуавтомате беспроблемная экстракция и перезарядка. В канале ствола никаких следов пороха, только нагар и следы свинца. 🤷🏻♂️