Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Воспламенение сунара ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
ПРОДАЮ ОХОТНИЧЬИ ГИЛЬЗЫ ПЛАСТИК 12*70 от 30 коп шт! А ТАК ЖЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ДЛЯ НИХ.Пыж-обтюраторы, пыжи пробковые, контейнера для дроби.
Автор Тема:   Воспламенение сунара    (просмотров: 7049)
 версия для печати
aab
posted 27-3-2007 16:35    
к примеру, казанский сунар-35 (нет у нас маркировки 35, но пусть будет 35 , чтобы не путать с другими). патрон позис, в котором используется российский капсюль, прокладки, двп, дает чистый ствол. в самокрутах есть частичное недоговорание пороха - как понимаю, именно из-за капсюлей.Качественная прокладка улучшает сгораемость, но предел есть.
есть ли практически проверенный способ увеличить воспламеняемость этого пороха? подсыпкой дымного пороха, сокола, динамита и т.п.?
снаряжаю только в пластике.
или если подобные вопросы задавались - скиньте ссылку.

 

 
StarnaK
posted 27-3-2007 20:00    
Ну, не ожидал я от Вас, aab, такого...
Во первых: что значит нет у нас маркировки 35? В смысле у Вас лично нет такого пороха? Вообще-то он есть.
Во-вторых: почему вы считаете, что из-за капсюлей? Что в вашем позисе за капсюль? А в самокруте? Есть разница?
В третьих: по моему опыту неполное сгорание пороха чаще всего бывает вызвано следующими причинами(как для Сокола, так и для Сунара):
1. Излишним свободным объемом камеры сгорания(в результате недостаточного прижима порожа, неплотной посадки прокладки).
2. Слишком малым давлением форсирования конкретного патрона (малая навеска дроби, пыжи и прокладки меньше требуемого диаметра, завальцовка вместо звезды, общая неплотность всего патрона.)
3. Утратой порохом своих качеств.

Пример. Заряжаем патрон как обычно, только дроби не кладем. При выстреле порох чаще всего вовсе не воспламеняется, либо воспламеняется небольшая часть, остальное со свистом вылетает из ствола под действием давления, развитого при наколе капсюля. Вывод: не достигнуто нужное давление, при котором происходит нормальное горение пороха.
Так что о капсюлях я бы задумался в последнюю очередь. КВ-22,КВ-209,Жевело-М, дают примерно одинаковые давления. Незначительно ниже дают кв-21,жевело-н,жевело без обозначений. И все они подходят для сунара. Только если сунар-35, а дроби 30г и меньше, либо есть другие перечисленные причины, порох сгорит не весь. Вот и весь сказ.

З.Ы. И не вздумайте ничего подсыпать на эти капсюля, если ваши руки и лицо Вам еще дороги.

edit log

aab
posted 27-3-2007 20:23    
StarnaK, насчет пороха я писал: http://forum.guns.ru/forummessage/11/168192.html , ну нет у нас в продаже сунара 35, поэтому считаю его таковым условно, т.к. производит Казань.
насчет капсюлей - у нас исключительно не российские капсюли, якобы итальянские фиоччи. я бы не заморачивался с полным сгоранием пороха - резкость моих патронов проверена на дичи.
Но мне стало интересно - почему на позисе полное сгорание? патрон по комплектующим одинаков, кроме капсбля - там стоит другой капсюль.
насчет пропорций пороха и дроби - я их соблюдаю, и,в принципе это видно уже по выстрелу и остаткам пороха в стволах.
мне же интересно полностью сжечь порох в стволе - и интересует метода, как это сделать при существующих комплектующих.
StarnaK
posted 27-3-2007 20:53    
2 aab
Дата изготовления пороха какая?
Раньше, действительно, выпускался Сунар без индексов, а также с индексами СФ,С,магнум и т.д. Сейчас, по-моему, все они не выпускаются, а выпускаются 24,35,42 и т.д.
Далее. фиоччи, по косвенным данным, несколько по-слабее наших капсюлей(ЦБ не в счет, разумеется).Может тут собака порылась? А все остальное из моего предидущего поста в порядке? Не может просто так порох не сгорать.

З.Ы. По капсюлям есть интересная статейка - сугубо практическая - по тесту на развиваемое давление. Если надо - выложу.

StarnaK
posted 27-3-2007 20:59    
Посмотрел фотку сунара, фуфель какой-то по-моему. У нас в таких черных канистрочках типа как автомасла, только меньше, и все с цифровым обозначением. Надо думать, это и есть корень зла. Если он говенный, никак вы его не улучшите. Тест с полосками на бумаги и поджиганием проводили?
aab
posted 27-3-2007 21:16    
блин, на фотоаппарате аккумуляторы сели, сфотал сотовым:
400 x 300

400 x 300
капсюли визуально даже другие.
Насчет пороха - все таки порох мне больше нравится, чем сокол, его и пользую.
тест я не проводил, да и не знаю как это делать.
насчет капсюлей было бы интересно почитать.

edit log

aab
posted 27-3-2007 21:23    
дату изготовления пороха на коробке не нашел, но написано, что годен до 2014 года
StarnaK
posted 28-3-2007 14:00    
Охотник, нажимая на спусковой крючок своего ружья, знает, что боек наносит удар по капсюлю, его еще часто называют воспламенителем. Однако он является не только источни-ком огня для воспламенения порохового заряда, но и способствует повышению давления и тем-пературы в камере сгорания патрона, при которых только и начинается устойчивое горение пороха с большой скоростью, ведущее к выстрелу.

Капсюли-воспламенители вместе с огнестрельным оружием и другими элементами для снаряжения патронов прошли долгий путь не в одно столетие, прежде чем стали такими, каки-ми мы их привыкли видеть сегодня. Вгоняя капсюль в гильзу, иногда спрашиваешь себя: "Сколько пытливых умов бились над тем, чтобы он стал таким? Сколько было оторванных пальцев и выбитых глаз?" Одному Господу Богу известно.

Создание капсюлей стало возможным после того, как в 1788 году французский химик К.Бертолле открыл хлорноватокислый калий - знаменитую бертолетову соль. Она-то и стала первым инициирующим веществом, впоследствии называемым ударным составом. В 1814 году американец Д.Шоу создал капсюль в металлическом колпачке открытого типа. Дальнейшее со-вершенствование капсюлей привело в конце XIX века к изобретению во Франции закрытого капсюля с внутренней наковальней - "Жевело", названного именем инженера-оружейника, соз-дателя различных усовершенствований в стрелковом оружии.

Сегодня для воспламенения порохового заряда в охотничьих патронах применяются два типа капсюлей - открытые и закрытые, конструкция которых не отличается сложностью. К первым относится капсюль центрального боя (ЦБО), он представляет собой цельнотянутый медный (реже - из мягких сплавов латуни и алюминия) колпачок с запрессованным в него ударным составом. Для предохранения ударного состава от выпадения и защиты его от внеш-них механических и атмосферных воздействий применяются покрытия из свинцовой фольги с тонким слоем олова, пергамента или слоя лака. Капсюль ЦБО применяется для снаряжения ме-таллических гильз дымным порохом. Для бездымных порохов, при снаряжении их в бумажные и пластмассовые гильзы, применяются закрытые капсюли-воспламенители типа "Жевело". Капсюль "Жевело" представляет собой небольшую гильзочку со шляпкой, на дно которой по-ставлен капсюль открытого типа; в защитное покрытие ударного состава упирается наковальня, удерживаемая в гильзочке завальцовкой ее краев. Общее устройство капсюлей "Центробой" и "Жевело" показано на рис.1.

В качестве ударного состава в капсюлях используются компоненты гремучей ртути, очень чувствительные к механическому удару (бертолетову соль в качестве окислителя, а анти-моний как горючее).

Охотникам следует помнить, что продукты сгорания капсюлей с гремучертутным соста-вом оказывают разъедающее действие на ствольную сталь, вызывая появление сыпи на стенках каналов стволов, которая со временем превращается в раковины. Чтобы уменьшить это отрица-тельное воздействие, производители вели поиски по выпуску неоржавляющих капсюлей, и в 1926 году фирма "Ремингтон" (США) запатентовала капсюль неоржавляющим составом. По воспламеняющим характеристикам капсюли с неоржавляющим и гремучертутным составом равноценны, но и неоржавляющие капсюли портят стволы гораздо сильнее, чем любой порох. Отсюда и необходимость после стрельбы чистить ружье и без надобности не стрелять одними капсюлями.
StarnaK
posted 28-3-2007 14:01    
Капсюли "Жевело" выпускаются трех разновидностей: "Жевело" нормальный, "Жевело-М" (мощный) и "Жевело-Н" (неоржавляющий).

При воспламенении "Жевело-М" в патроне создает давление 42 кгс/см2 , а "Центробой" - 19 кгс/см2. По реакции на удар бойка капсюль "Жевело" более чувствителен, чем "Центробой", примерно в 2,5 - 2,6 раза, от более мощный и устойчив по своему воспламенительному дейст-вию (длине луча, продолжительности воздействия на пороховой заряд и количеству выделяе-мой тепловой энергии).

В настоящее время на прилавках охотничьих магазинов можно встретить более современ-ные капсюли-воспламенители, выпускаемые отечественной промышленностью, такие как КВ-21 и КВ-22, а также итальянские "Фьокки-616" и "Майонки-688".

Размеры капсюля КВ-21 и "Жевело" совпадают, а вот итальянские "Фьокки-616" и "Май-онки-688" по своим геометрическим параметрам несколько больше "Жевело" и не во всякие гильзы, лежащие на прилавках их можно впрессовать.

Геометрические характеристики капсюлей приведены в таблице.

Примечания:
1. Размеры даны в миллиметрах;
2. Измерения производились штангенциркулем.
Капсюли КВ-21, КВ-22, "Фьокки-616" и "Майонки-688" имеют сходство в устройстве и состоят из втулочки с внешней развальцовкой, образующей фланец, во втулочку вставлен кап-сюль открытого типа, в защитное покрытие ударного состава упирается наковальня, прикры-ваемая мембраной из пергамента, и все закрепляется во втулочке завальцовкой ее краев. Это видно на рис.2.

КВ-21 слабее "Жевело", его целесообразно применять в бумажных и пластмассовых гиль-зах с отечественными бездымными порохами на летне-осенних охотах. КВ-22 более мощный, и по качественным характеристикам он сравним с "Жевело-М"; "Фьокки-616" уступает "Жевело-М", а "Майонки-688" по своим характеристикам ближе к нашему "Жевело-М".

Эти данные мной почерпнуты из различных источников. Я их попытался перепроверить отстрелом специально снаряженными патронами двух вариантов.

1-й вариант - вместо пороха на капсюль досылались войлочные пыжи, пыж-концентратор, 32 г дроби, дробовой пыж, гильза завальцовывалась настольной закруткой. Вышибить дробовой снаряд из гильзы (не из ствола) удалось только "Жевело-М", КВ-22 и "Майонки-688".

2-й вариант - на капсюль досылались картонные пыжи (1-й вырублен из молочного паке-та, 2-й из плотного картона толщиной 3 мм) и далее как в первом варианте.

КВ-21 как и не смог вышибить дробовой снаряд из гильзы. "Жевело нормальный", "Же-вело-Н" и "Фьокки-616" вышибали дробовой снаряд из гильзы и продвигали его по стволу на 13-15 см от казенного среза. "Жевело-М", КВ-22 и "Майонки-688" вышибали дробовой снаряд из ствола, придавая ему некоторую начальную скорость, но отдельные пыжи-концентраторы застревали в дульном сужении.
StarnaK
posted 28-3-2007 14:02    

Эти испытания также подтвердили решающее влияние пороховых картонных пыжей на снаряжение качественного патрона.

Конечно, мои испытания, если так можно выразиться, весьма условны и примитивны и не советую их никому повторять. Это как "Восток - дело тонкое", и пусть этим занимаются спе-циалисты, располагающие необходимыми приборами и испытательными стендами.

Сегодня в некоторых публикациях встречаются высказывания, что отечественные капсю-ли-воспламенители не отличаются стабильностью, дают осечки, что наш порох "Сокол" не со-вмещается с итальянским капсюлем "Фьокки-616". Главный инженер ООО "Тайга" А. Степа-нов также говорил, что у КВ-22 ":к сожалению, нет стабильности: нельзя совмещать наш порох "Сокол" с капсюлем "Фьокки-616", тогда как "Майонки-688"к нему более-менее подхо-дит". ("Как делают "Тайгу", "РОГ" © 17 за 1999 г.). На мой взгляд господин Степанов "напус-кает туману". В связи с этими высказываниями возникает вопрос: А зачем тогда фирма "Селе-на" в своих магазинах продает итальянские капсюли и гильзы, капсюлированные ими, хотя итальянских порохов на прилавках нет?

Мною на охоте и на стенде были опробованы все названные капсюли, и следует признать, что КВ-21 и КВ-22 и итальянские "Фьокки-616" и "Майонки-688" обладают высокой чувстви-тельностью к удару бойка; патроны, снаряженные этими капсюлями, не давали осечек и имели стабильный бой. Стрельба велась на охоте весной и в летне-осенний период, а на стенде круг-лый год. И смею утверждать, что с итальянскими капсюлями и нашим порохом "Солок" срабо-тан патрон, не уступающий "тайговскому" Но как поведут себя эти капсюли, особенно италь-янские, при довольно низких температурах с порохом "Сокол", у меня данных нет. Приходится верить А. Степанову. Для охотников Крайнего Севера и Сибири "Селена" на новосибирском заводе производит патрон "Сибирь 7". По свидетельству В. Кричевского ("Охотников могуще-ство "Сибирью" приросло", "РОГ" © 34 за 1999 г.), ": баллистические характеристики па-трона "Сибирь 7" после замораживания их : до температуры -30?С практически не измени-лись. Так, скорость полета дроби уменьшилась всего на 7-10 м/с. Для сравнения: при примене-нии отечественного пороха в тех же условиях дробь теряет в скорости в среднем до 100 м/с". Все это написано со слов того же господина А. Степанова. Охотникам этих регионов можно по-советовать, опираясь на рекомендации специалистов и личный опыт, применять проверенный практикой капсюль "Жевело-М" и на каждые 10? падения температуры ниже нулевой отметки увеличивать навеску порохового заряда на 0,1 г, но все это делать в пределах разумного, помня о мерах безопасности.

Открытые капсюли продаются в коробочках по 100 штук, закрытые - по 100 или по 300 штук. При покупке необходимо обращать внимание на то, чтобы металл капсюля не имел сле-дов окисла, поверхность его выглядела чистой и блестящей. Иногда в магазинах встречаются капсюли "Жевело" красноватого или сталистого цвета. Эти капсюли довольно жесткие и дают осечки, особенно из ружей с ослабленными боевыми пружинами. Года два тому назад на сорев-нованиях на стрелково-стендовом комплексе "Кузьминки" спортсменам выдали патроны с кап-сюлями сталистого цвета, так на десяток патронов приходилось до двух осечек.

Завод-изготовитель дает гарантийный срок хранения капсюлей-воспламенителей: ЦБО и ЦБО-Н - 3 года с момента изготовления; капсюлей "Жевело-Н", изготовленных в соответствии с ГОСТ 5.1789-73 - 6 лет; капсюлей "Жевело-М", изготовленных по ТУ 84-779-78 - три года при хранении в герметической таре и один год в негерметической таре. Однако охотничья практика показывает, что срок хранения можно продлить до 10-15 лет, если капсюли хранить в бутылке из темного стекла с плотной пробкой в сухом и прохладном месте. Но для ответствен-ных охот на крупных хищников и копытных, где от одного или двух выстрелов зависит успех охоты, порой здоровье, а то и жизнь охотника, патроны надо снаряжать только новыми капсю-лями, свежим порохом и в новые гильзы.
StarnaK
posted 28-3-2007 14:03    
Садясь снаряжать патроны, охотнику следует помнить: капсюль - это прежде всего ис-точник огня. Недостаточно мощный капсюль может привесит к очень медленному воспламене-нию и горению порохового заряда - то есть к затяжному выстрелу. Это не только ухудшает бой, но и опасно для жизни охотника, так как выстрел может произойти после открывания ружья. Такое случается, когда патроны снаряжены капсюлем "Центробой" и бездымным порохом. Этот архаичный способ снаряжения патронов все еще описывается современными авторами, правда, они рекомендуют в капсюльное гнездо до постановки капсюля подсыпать несколько зе-рен дымного пороха, который в магазинах уже лет десять не встречается. Чрезмерно мощный капсюль может послужить причиной перехода горения пороха в детонацию, когда скорость превращения порохового заряда достигает 6800-8200 м/с. Это ведет к резкому повышению дав-ления в канале ствола, что может привести к разрушению ружья, травме охотника или даже к его гибели.

Чтобы добиться от своего оружия максимальной эффективности, получить удовлетворе-ние от удачных выстрелов, охотник непременно должен подробно изучить все, что известно о капсюлях-воспламенителях и порохах, и рекомендации специалистов о согласовании их при снаряжении патронов, а также методы улучшения боя ружья за счет качества боеприпасов.



Рис.1. А- капсюль "Центробой": 1 - корпус; 2 - защитная фольга; 3 - ударный состав. Б - капсюль "Жевело": 1 - корпус; 2 - наковальня; 3 - открытый капсюль с ударным со-ставом.



Рис. 2. Капсюль-воспламенитель КВ-22: 1 - защитная мембрана; 2 - корпус; 3 - наковаль-ня; 4 - открытый капсюль с ударным составом

Геометрические характеристики капсюлей:


Виктор Гуров - почетный член ВВО, мастер спорта по стендовой стрельбе

click for enlarge 208 X 331  12.0 Kb picture
click for enlarge 208 X 392  12.9 Kb picture

StarnaK
posted 28-3-2007 14:16    
Вот как Трофимов предлагает проверять пороха. Я сам проверял, в принципе все правильно, за исключением того, что его нельзя применять для порохов типа "Магнум"(Сунар 42) - время горения будет больше; и для спортивных порохов(Сунар 24) - время горения будет меньше.

Проверить качество бездымного пороха, у которого истёк срок годности, можно следующим простым способом: берут лист любой бумаги размером примерно 100х30 мм; отступив от узкого края листа на 20-30 мм, проводят первую поперечную черту, затем, параллельно ей, ровно через 50мм - вторую поперечную черту; после этого сгибают лист пополам вдоль его длинной стороны; далее отвешивают 0.25г проверяемого пороха и насыпают его в сгиб листа по возможности ровной дорожкой длиной 50мм между двумя чертами; лист с порохом кладут на какой-нибудь негорючий предмет так, чтобы один край бумаги выступал за него; берут секундомер и поджигают выступающий край листа. Как только огонь дойдёт до пороха и он загорится, включают секундомер. Выключают секундомер в тот момент, когда огонь дойдет до второй черты. Если контрольное время горения пороха от первой до второй контрольной черты по секундомеру равно 2(0.2с, то порох можно использовать. Если время горения на 0.4-0.6с больше, то порох годен, но ослаб, и нужно увеличить вес заряда на 0.1г. В том случае, когда порох горит всего 1.6-1.7с, он стал взрывоопасен и его следует уничтожить.


GPMS
posted 28-3-2007 16:34    
quote:
Originally posted by StarnaK:
...Только если сунар-35, а дроби 30г и меньше, либо есть другие перечисленные причины, порох сгорит не весь.

Вот все так говорят, но при этом легкие пули Полева-3 (28 грамм вместе с обкладками) на заводе снаряжают 2,4 граммами Сунар 42 (и на инструкции по снаряжению пули тоже рекомендован этот порох)
http://forum.guns.ru/forummessage/11/201292.html

StarnaK
posted 28-3-2007 18:18    
quote:
Originally posted by GPMS:

Вот все так говорят, но при этом легкие пули Полева-3 (28 грамм вместе с обкладками) на заводе снаряжают 2,4 граммами Сунар 42 (и на инструкции по снаряжению пули тоже рекомендован этот порох)
http://forum.guns.ru/forummessage/11/201292.html


Внутренняя баллистика ПУЛЕВОГО выстрела - это совсем особенная штука, по которой лично мне высказать нечего. А вот чего сказал сам Полев

Ю.В. Какие пороха следует предпочесть при снаряжении патронов вашими пулями?

В.П. Для пуль всегда лучше брать т.н. "мягкие", медленногорящие пороха. И вес пули в 28 г я специально подобрал исходя из того, что порох "Сокол", для которого рекомендуют в основном навески около 2,3 г на 35 г дроби, хорошо работает именно с данной пулей указанного веса, если брать ту навеску, что указана на инструкции, наклеенной на корпусе банки, но при этом его следует использовать только с нашим КВ "Жевело" или "КВ-21". При использовании "КВ-22", "Жевело-М" и импортных КВ следует уменьшать навеску пороха на 0,1 г. Не следует забывать о температурных режимах. Данные рекомендации мною даны для нормальных условий при Т?С = +20? , зимой же, навеску пороха "Сокол" при изменении Т на каждые -10?С, следует увеличивать на 0,1 г. Летом-осенью, когда бьют кабана на овсах, заряжать следует в соответствии с указаниями на банке, для зимы же, в частности, если для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для ружья.

StarnaK
posted 28-3-2007 18:23    
И потом, автор темы не ставит задачи добтиться каких-то характеристик выпущенного снаряда, а борется с несгоранием пороха. Я думаю, что после выстрела 2,4г. сунар-42 пулей Полева несгоревшего пороха тоже будет предостаточно. Ну и чтож такого, если при этом она полетит лучше, чем при сунар-35 и, к примеру 2,0 грамма(зато все сгорит)?
aab
posted 28-3-2007 19:46    
StarnaK
спасибо за статьи.
а кто вообще подсыпает порох под цб? ведь читал же я подобные рекомендации - щепотку пороха подсыпают точно, то ли дымарь под сокол, то ли наоборот.
GPMS
posted 28-3-2007 21:04    
StarnaK

Сами себе противоречите. То говорите, что порох не сгорит, то пишите, что автор борется с несгоранием пороха путем увеличения его навески. Вы ссылку мою полностью прочитали? Там заводские патроны и, повторюсь, на инструкции по снаряжению (кстати Кировский завод, там где работает Полев) прописано использование Сунар 42. А меня, в данный момент, интересует одна фраза, вернее ее подтверждение.

...Только если сунар-35, а дроби 30г и меньше, либо есть другие перечисленные причины, порох сгорит не весь.

А потом перечитайте отрывок из интервью с В. Полевым (2,5-2,6 Сокола на 28 граммовую пулю (при рекомендациях к пороху 2,3 заряда на 35 снаряда).
PS: Где правда брат? (с)

StarnaK
posted 29-3-2007 10:36    
GPMS
Чего-то я не понял.
Автор темы(уважаемый aab) борется с неполным сгоранием пороха.Где вы увидели - путем увеличения навески?Где я такое написал? Или вы Полева имели в виду? Яже пишу:автор темы, а не автор пули.
А у Полева другие задачи- добиться наиболее лучших характеристик, прежде всего, внешней балистики, на сгорание ему плевать.
Где противоречие?
Почему Вы считаете, что при исполнении рекомендаций Полева порох сгорит весь? Я почти уверен, что не весь.

Проще говоря, снаряжение патрона, предназначенное для наилучшего полета конкретного снаряда, отнюдь не тождественно снаряжению для наилучшего сгорания пороха.
Так что или я Вас не понял, или Вы меня.

StarnaK
posted 29-3-2007 10:53    
quote:
Originally posted by aab:
а кто вообще подсыпает порох под цб? ведь читал же я подобные рекомендации - щепотку пороха подсыпают точно, то ли дымарь под сокол, то ли наоборот.

Шишкин, Блюм "Охотничье ружье" http://www.piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/15.htm
Вот здесь прочтите, почему - то не вырезается из статьи. Там написано - под ЦБ 6-10 порошинок дымаря для использования с Соколом.Причем под капсюль(вокруг наковаленки) а не на дно гильзы. Тут же указано, что будет, если наспать дымаря в жевело - 960 н/см2 вместо 420. Это уже давления, близкие к началу детонации в таком объеме.

aab
posted 29-3-2007 10:59    
действительно, проблема не в снаряде - кучность и резкость меня устраивают, а именно не могу догнать почему порох сгорает полностью в позисе, где обыкновенное двп и прокладка, и не сгорает в самокруте - с дпк или двойными прокладками, войлочными или дв пыжами.
проблему вижу только в капсюле (извиняюсь за повтор), так как мои компоненты (в т.ч. и порох - по виду)кроме капсюля ничем не отличаются.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Снаряжение патронов
  Воспламенение сунара ( 1 )
guns.ru home