Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Осторожно, порох REX

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Осторожно, порох REX
SVS1
20-1-2007 17:32 SVS1 персональное сообщение SVS1
ВНИМАНИЕ !!!
Если Вы приобретали порох REX II, убедитесь, что это действительно "второй" рекс, а не "первый" или "нулевой".

На сайте фирмы тип пороха однозначно определяется цветом банки. Однако в наших магазинах цвет банки, видимо, может не соответствовать купленному Вами типу пороха.

Сегодня в Монино товарищ стрелял из вертикалки патронами, снаряженными порохом REX, проданного ему как REX II.
Как я понял, вес заряда был 1.65г при весе снаряда 28г. (по заводской инструкции). Рядом я пробовал новый вариант измерителя давления (тензометрический). Ну и померили.
Давление при весе порохового заряда REX 1.65г и при весе снаряда 28г. составило около 98 МПа !!!
При этом скорость, если я правильно записал, была обычной и не очень большой (около 360-380 м/с).

Было проведено сравнение со стандартным патроном "Феттер" 28г на порохе К-318. Давление выстрела "Феттером" составило лишь 59.5 Мпа при скорости дроби около 400 м/с.
Пик давления от пороха REX наблюдался примерно при времени 0.28мс, у "Феттера" - на 0.46мс. Спад давления от REX-а был быстрее, чем у "Феттера". На отметке времени 1.6мс давление REX-a составило 7.7 МПа, в то время как у "Феттера" было еще 13.2 МПа.

Порох продан как REX II (желтая банка). Однако, если судить по результатам, это был REX 0

edit log

Glam
20-1-2007 17:38 Glam персональное сообщение Glam
Банка то сохранилась? Это точно не заводской брак, а изыски отечественной торговли?
antiGREEN
20-1-2007 21:31 antiGREEN персональное сообщение antiGREEN
А где брали? Объявите пожалуйста. Возможно сохраните кому то ручки и голову. Не всякий аппарат выдержит 98.
С уважением.
гродненский
20-1-2007 21:38 гродненский персональное сообщение гродненский
Ваш знакомый в каком маге приобрёл РЕКС.На банке номер партии должен быть.Позвонить на завод вам там все обьяснят.По поводу навесок уже писал РЕКС-0 1.28. 24гр дроби.28гр дроби 1.45
Кай
20-1-2007 22:21 Кай персональное сообщение Кай
Интересно, а в банке с красной этикеткой какой REX? У меня написано, что ном. 2. Надеюсь это не ошибка?
SVS1
20-1-2007 22:42 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by гродненский:... На банке номер партии должен быть. Позвонить на завод, вам там все обьяснят. По поводу навесок уже писал РЕКС-0 1.28. 24гр дроби.28гр дроби 1.45
Внимательно осмотрел свою банку REX-а, кстати, купленную почти год назад в Химках. Банка венгерская, но на ней нет ничего. Нет обозначения конкретного типа пороха, нет номера патрии. К сожалению, нет даже даты изготовления или срока годности. Только черно-желтый цвет банки, но с гордым обозначением REX и всякими предосторожностями. Интересно, что могут объяснить на заводе в Венгрии по такой информации?

Вообще-то я в прошлом году пробовал свой REX с различными навесками forum.guns.ru
Еще тогда показалось, что мой REX резковат для 32-х грамм дроби. Например:
Дробь N7 24г, порох 1.5г, V=400,402м/с, Давление 60,8 (Крешер 52,2) МПа
Дробь N7 28г, порох 1.6г, V=406,408м/с, Давление 83,2 (71,4) МПа

С тех пор были еще сообщения по различным REX-ам и думаю, что мне тоже достался не REX-II, скорее "первый". Теперь придется повторить измерения уже со своим REX-ом.

edit log

Patron18
20-1-2007 22:50 Patron18 персональное сообщение Patron18
страсти рассказываете, хотел купить, попробовать, он у нас не так давно появился, теперь думаю не стоит...
гродненский
20-1-2007 22:54 гродненский персональное сообщение гродненский
В Венгрию звонить не надо Порох Рекс у нас поставляет одина фирма НПФ=АЗОТ она производитель спорт охот патронов.
SVS1
20-1-2007 23:07 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by гродненский:
В Венгрию звонить не надо. Порох Рекс у нас поставляет одина фирма НПФ=АЗОТ она производитель спорт охот патронов.
Ну-ну. Венгров уж точно смешить не будем.
Поискал тут и нашел forum.guns.ru . Почитайте, как АЗОТ продает REX 0 в желтых банках, а у венгров должен быть в синей. См. также http://www.grafs.com/browse/3533/665 . Так что похоже АЗОТ все и крутит. Бардак.

edit log

гродненский
20-1-2007 23:09 гродненский персональное сообщение гродненский
В понедельник выдам всю информацию.Боятся не надо.Сегодня отстреляли и самокрут и заводские.Проблем не было выстрел комфортны
гродненский
20-1-2007 23:27 гродненский персональное сообщение гродненский
Азот не планировал продавать спортивные пороха кроме охотничьих но по просьбе трудящихся пошел на встречу.К томуже у вас есть все телефоны для получения информации.
Max115
20-1-2007 23:30 Max115 персональное сообщение Max115
"Весёлая" информация! А что будет, если я неправильный порох в 20 калибре применю? Ружье жалко, но можно другое купить, а здоровье, пожалуй, уже не купишь!!!
Eduard G
21-1-2007 15:42 Eduard G персональное сообщение Eduard G
Уважаемый SVS1, интересна техническая сторона ваших измерений. Что у вас за комплекс такой переносной (судя по использованию в Монино), позволяющий измерять максимальное давление, да еще с "телеметрией"? Что из себя представляет, делали сами, покупали, во сколько обошелся и т.д?
С уважением.
q123q
21-1-2007 20:52 q123q персональное сообщение q123q
А как сам порошок? Если сравнить с нашими хитами? Стоит ли пользовать или эта экзотика нам не нужна?
SVS1
21-1-2007 23:22 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by Eduard G:
... Интересна техническая сторона ваших измерений. Что у вас за комплекс такой переносной ...
Измеритель на тензорезисторе, приклеенном на расстоянии 25мм от среза. Регистрация цифровым осциллографом. Подробности как-нибудь потом. Пока идет отработка.

Вот осциллограммы давления двух патронов. Первый REX, второй - "Феттер". Извините за плохое качество фотографий, забыл фотоаппарат, пришлосьь фотографировать телефоном.
По оси Y одно деление 0.1В, по X - время, деление 0.2 мс. Коэффициент пересчета на давление 2.2e2 МПа/В.

click for enlarge 1024 X 427 102.4 Kb picture

edit log

Eduard G
21-1-2007 23:55 Eduard G персональное сообщение Eduard G
SVS1, спасибо. Будем ждать подробностей изготовления с методикой юстирвки и т.п. - надеюсь, поделитесь.
Jenya
22-1-2007 00:29 Jenya персональное сообщение Jenya
Вот прямая ссылка на моё предположение насчёт цвета банки: forummessage/11/94094-m2867528
Недавно в Монино так же отстреливал патроны, снаяржённые REXII (или 0 ? ).
П/а Beretta Виктора Ивановича (PRINCIP'a), хронограф ProChrono Digital от Competition Electronics, t около 0, измерялась V0.

Станок Lee
1,3 REXII; 25г 7,5; H27PS; КВ-209;
как раз та самая первая "ошибочная" партия
1-353
2-347
3-360
4-358
5-346
Отдачи почти нет, автоматика работает нормально
------
1,53 REXII; 25г 7,5; H27PS; КВ-209;

1-397
2-390
3-395
4-396
5-402
Нормальный патрон, опробован на тарелках в Щемилово, правда мне показалось, что иногда гильзы вылетали с ещё горящим в ней порохом
------
Ну и для информации:
1,7 Сокол; 25г 7,5; H27PS; КВ-209;Шеддит

1-357 КВ-209
2-359 КВ-209
3-361 КВ-209
4-356 Шеддит
5-366 Шеддит
6-362 Шеддит

Сдесь меня интересовало влияние капсуля на скорость, но и скорость получилась неудовлетворительная. Автоматика работала хорошо, отдачи почти нет.

Склоняюсь к тому, что у меня всё-таки второй Рекс. Тут forum.guns.ru ещё пытался выяснить у товарища, в какого цвета банке у него REXI.


Владимир И
22-1-2007 01:22 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
Originally posted by SVS1:
Измеритель на тензорезисторе, приклеенном на расстоянии 25мм от среза. Регистрация цифровым осциллографом. Подробности как-нибудь потом. Пока идет отработка.

... [/URL]

Остается синхронно записать сигнал с акселерометра?! Это совсем не для того, чтобы убедится в его непригодности для измерения давления или снятия кривой давления - совсем нет, а вот положение снаряда в стволе можно вычислить, по меньшей мере, можно зарегистрировать момент начала движения снаряда и судить о качестве, например, пыжей и т.п. и судить о динамике разгона снаряда. Совсем не факт , что ускорение снаряда будет ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ прапорциональным давлению (как в теории). ИМЕННО В ЭТОМ СОСТОЯЛА ВСЯ ДИСКУССИЯ даже навскидку, площадь под кривой для REXа больше чем для патрона Феттер( в любом случае - не меньше ), а скорость снаряда меньше - по Вашим данным. Акселерометр можно заменить датчиком, регистрирующим смещение ствола( индукционным, магнитным, оптическим и т.п.) и исключить влияние колебаний, но ствол придется ставить на упор. Положение ствола относительно первоначального будет точно соответсвовать положению снаряда в стволе с учетом соотношения их масс- надеюсь по этому поводу дискуссии не будет!
Желаю успеха.

edit log

L_YV
22-1-2007 08:32 L_YV персональное сообщение L_YV
Уважаемый SVS1, а Вы случайно не отстреливали новые варианты бинарных навесок? А то такая интересная тема заглохла
SVS1
22-1-2007 10:19 SVS1 персональное сообщение SVS1
quote:
Originally posted by Jenya: Вот прямая ссылка на моё предположение насчёт цвета банки forummessage/11/94094-m2867528] ... и т.д.
К сожалению, Вы приводите только скорость. Однако скорость не может служить показателем давления, поскольку определяется интегралом, а не максимальным значением давления, да и то, с точностью до трения.
Это означает, что Вы могли получить одинаковые скорости с REX 0 и REX II, но при этом максимальные давления отличались бы почти в два раза.

Также не являются показателем давления Ваши ощущения отдачи. Напомню, что ощущения отдачи определяются лишь конечной скоростью, точнее импульсом - произведением скорости и массы снаряда, но не максимальным давлением.

Также к сожалению, банки с порохом, в которых мы все похоже покупали REX, видимо, не предназначены для розничной продажи. Они явно слишком большого объема и не содержат названия продукта (в отличие от цветных банок малого объема венгров). Перепутать такие банки легко. При этом теперь уже и не важно, кто перепутал обезличенные банки, продавец или поставщик.

Порох, кстати, очень даже не плох. Только теперь желательно бы установить, кому что досталось. А поставщику (АЗОТу) неплохо хотя бы приклеивать к банке бумажки с явным указанием типа пороха.

edit log

гродненский
22-1-2007 12:04 гродненский персональное сообщение гродненский
Уважаемые Самокрутчики докладаю порох РЕКС-0 РЕКС1 в охот магазины не поступал купленый вами порох это РЕКС-2 навеска 32гр дроби фасовка 1кг .Еще они начали фасовать в тару 250гр спортивных порохов в продаже нет.Был вчера у Бори в Щемилово он стрелял Рексом 2 (только без эксперементов)можете узнать его мнение.
Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Осторожно, порох REX