Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!

Барон Мюнхгаузен:
Я выбираю завязать с этим и перейти на нарезь.
Что и сделал в итоге.
Пока ещё 7,62х39 можно по 20-ке за патрон взять.
А 308 по 30-ке.

А если по перу любишь побродить, постоять? Да с собакой...
Да и в случае с нарезью то же.. . Либо стрелять дешевыми и не питюкать (как я, накупил 30 лет назад для 308 новосиба, вольфа и барнаула оболочки для отстрела, ну есть пара пачек фирменных для, как здесь любят говорить "ответственных охот" , для мелкана соболя, сурка, темпа и тоже несколько пачек импорта, а в 5.6х39 так и выбора кроме ТПЗ нет) вот и стреляю этим, если надо, и не питюкаю, тут главное в нарезном разделе не читать ничего про эти патроны . Но.. . я в основном с гладким охочусь, а если чисто на нарезь перейти, то аппетит, как известно, приходит во время еды. Захочется релоудить, а там небось от дешевых патронов гильзы и не подойдут, значит надо будет дорогие покупать, да и пороха, и все остальное. А в нарези нюансов, как по мне, поболе чем в гладком...
Так что никуда мы не денемся с подводной лодки, к сожалению. Будем сидеть в 1 категории по классификации Алексея(Мистер Пэ) как миленькие и не жужжать

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать.. .

Originally posted by pons1965:

А в нарези нюансов, как по мне, поболе чем в гладком...

1. Азот прозрачная (новая);CX2000;Сокол 2,1; рязанский обтюратор (старый, тугой); П10+П6+П4; 0000х35; КП 1мм; закрутка -
Скорость 363 м/с, подутие юбки гильзы, кучность очень плохая, разбросало.

2. NRG красная;КВ209;Сокол 2,1;ГП Н16; 5х35, звезда -
Скорость 382 м/с, небольшое подутие юбки гильзы.

Лучше посоветуйте, как изменить рецепты, не меняя навески дроби

gpsman:

Лучше посоветуйте, как изменить рецепты, не меняя навески дроби

Может патронник. Стрельните из другого ружья этот же патрон. И как выглядит капсюль?

gpsman:
Капсюль Азот прозрачная (новая);CX2000;Сокол 2,1; рязанский обтюратор (старый, тугой); П10+П6+П4; 0000х35; КП 1мм; закрутка

Капсюль то нормальный , превышения нет. А вот пыжей у вас 20 мм что ли?

gpsman

А какое ваше объяснение третьего варианта снаряжения с семёркой ?
Скорость , кучность в пределах нормы , капсуль не подут .
Порох для каждого варианта снаряжения взят из одной банки...
Хорошее превратить в плохое - легко .
А вот плохое , волшебным образом , сделать хорошим - невозможно...
Где-то , что-то , вы накосячили .. . ИМХО.

20 мм что ли?

Да, 20мм пробки

какое ваше объяснение третьего варианта снаряжения с семёркой ?

Обьяснение такое: в 3 варианте амортизация больше, и п/к Феттер.

2 вариант - давление на грани, подуло чуток

2. NRG красная;КВ209;Сокол 2,1;ГП Н16; 5х35, звезда

3. Феттер прозрачная;КВ209;Сокол 2,1; Ф Н17; 7х35

Я собрал типовые патроны с навеской 2,1, а не по наставлению 2,3х35 и уже получил высокое давление

Повышенное давление - это , обязательно , ПОВЫШЕННЫЕ НАЧАЛЬНЫЕ СКОРОСТИ , ЕСЛИ ПЫЖИ НЕ ПОДВЕЛИ.. . имхо.
В рассматриваемых случаях "повышенное" давление вместе с низкой начальной скоростью - дают однозначный ответ.
Хотя мнение - "повышенное" , у меня под очень большим сомнением ...
Что такое "действительно повышенное" знаю очень хорошо , ещё из далёкой молодости (случалось пару раз "бабахнуть" двойным зарядом сокола (4.6 гр) на 35 гр. дроби , пересыпанной крахмалом. Да и позднее , было увлечение самоснаряжёнными магнумами , бинарами и.т.п.
Вот уж на что никогда не жаловался , так это на низкую начальную скорость.
Резкость - как правило , - высочайшая.

виноваты ПЫЖИ.. .

Пыжи свежие, только что из Темпа

"повышенное" давление вместе с низкой начальной скоростью - дают однозначный ответ

Какой по Вашему это ответ ?

В этот же отстрел проверяли больше 10 партий Сокола 90-2000х годов. Именно такие же симптомы, только значительно сильнее выраженные - низкая скорость (330-350 м/с), и отвратительная кучность (30-40%).
Отстрел из другого ружья.
Вот я и думаю, что это Сокол старый, переосвидетельствованный

Вот я и думаю, что это Сокол старый, переосвидетельствованный

Я всё это пишу не для спора , скорее обмен мнениями

Аналогично, тоже хочу разобраться.

А всё же, на Ваш взгляд, что можно сказать о порохе, дающем при 35 гр. дроби, низкие скорости и плохую кучность (что косвенно говорит о давлении) ?

К слову, про кучность 3 варианта я написал удовлетворительно. (50%)

gpsman:

Обьяснение такое: в 3 варианте амортизация больше, и п/к Феттер.

2 вариант - давление на грани, подуло чуток

2. NRG красная;КВ209;Сокол 2,1;ГП Н16; 5х35, звезда

3. Феттер прозрачная;КВ209;Сокол 2,1; Ф Н17; 7х35

Нет у Вас никого превышения давления.
Ориентироваться по раздутой юбке гильзы Азот не стоит металл бывает тонкостенный и дует их при небольшом давлении.А вот если капсюль раздует тогда да превышение,
А то что кучность и осыпь плохая это зависит от твердости дроби, ее размера и применяемого сужения/особенно для крупной дроби/
Плюс закрутка картоновой прокладкой понижает кучность и ухудшает равномерность осыпи.И скорости дроби будут не стабильные.
Если дробь не твердая снижайте навеску дроби до 32 грамм. И все нормально будет.
Но главное для крупной дроби это подбор сужения. У меня например дробь 0000 с разных ружей отлично летит из сужения 1 мм, а из 0.5 мм значительно хуже.
С твердой дробью у меня на нормальной партии Сокол нормальная осыпь и кучность даже с 40 грамм дроби 2.3х40 на Рязанских и под звезду в гильзе 76 мм.Скорость дроби в районе 395/м/с.
Баночная навеска пороха 2.3х35 для хорошей быстрой партии для картоновой прокладки на порох войлочных или ДВП и только под закрутку с картоновой прокладкой.
Для ПК и звёзды 2.1 х 32-35 грамм.
Для картоновой прокладки на порох 2-3 мм войлочных или ДВП и под звезду 2.2х32-35
У Вас при -1 градусов скорость с ПК и под звезду в районе 385 м/ с, что говорит о том, что партия пороха нормальная.При +20 будет 400м/с.
Так и снаряжайте.
С Рязанским обтюратором тоже под звезду.

А всё же, на Ваш взгляд, что можно сказать о порохе, дающем при 35 гр. дроби, низкие скорости и плохую кучность (что косвенно говорит о давлении) ?

Это , как раз "нормально". (но "косвенно" совсем ни о чём не говорит. ИМХО.)
В те годы на каждой банке пороха было указано 2.3 на 35 гр.
Но , в КАЖДУЮ БАНКУ клали бумажку с конкретной навеской для этой партии.
Навески были (сам использовал) в пределах 2.1- 2.5 гр. на 35 гр. дроби.
Говорили , что ещё круче бывало 2.0-2.6 гр.
Порох с навеской 2.1 разбирался на ура . Быстрый , резкий - всё как мы сейчас любим. Порох с навеской 2.5 гр. был тупой , медленный , слабый . Использовали для пулевой стрельбы . Он свободно лежал в магазинах , его старались не покупать...
Т.е. до сегодняшнего дня , скорее всего , "дожили" партии , которые считали "плохими".
Если предположить , что данный Сокол из партии 2.5 на 35 , то это многое объясняет . Низкую начальную скорость , высокое дульное давление - разброс дроби и.т.п.)
НЕОБЪЯСНИМО - только повышенное давление (по вашим словам). Оно точно - должно быть пониженным.
Открою свою тайну . Как я забыл , что существуют быстрые партии и медленные.
Пороха кладу 2.3 гр. , дроби 37-40 гр. Иногда ещё крахмалом пересыпаю.
Забыл , что такое несгоревший порох в стволе или недостаточная резкость.
Ружья магнум позволяют это делать безопасно.
Жалобы на сильную отдачу - это не моё. Использую таких патронов мало , с крупной дробью. Для мелкой дроби и самое главное - для малых навесок дроби , по моему ИМХО , Сокол - один из самых неудачных порохов. Даже Сунар - магнум лучше...

gpsman:

Да, 20мм пробки

12-14 как по мне надо под сокол. Попробуйте.

12-14 как по мне надо под сокол.

Сокол - один из самых неудачных порохов. Даже Сунар - магнум лучше...

Ну а кучность - тут уж от многих факторов зависеть может

у современных порохов дульное давление 20 кгс\см2 , а у Сокола - 50 кгс\см2 .
И это сильно сказывается при применении мелкой дроби и , особенно , малых навесок дроби. Это уже не люблю - люблю , нравится не нравится , чисто физические свойства пороха , которые никуда не деть...
По остальным параметрам , что вы перечислили - Я с вами согласен , и даже в восторге , особенно при крупной дроби. Она "не боится" высокого дульного давления...

Вот то что СХ2000 насквозь прошит - не есть хорошо, бойки спасибо не скажут со временем.

Не прошит, чернота в зоне накола - это надпись черным маркером, а бойки подпилены для импортных капсюлей.

Не будет при амортизаторе в 20 мм и таких навесках привышения давления имхо. Хрон то проверен, может брешет?

Для меня тоже неожиданно, особенно на Соколе, хотя это 0000. Превышения может и нет, высокое просто. Разбросало сильно, кучность 20%. И как объяснить подутие, браком гильз ?
Хрон поверить хорошо бы, но нужен ещё один тогда.

Для меня тоже неожиданно, особенно на Соколе, хотя это 0000. Превышения может и нет, высокое просто. Разбросало сильно, кучность 20%. И как объяснить подутие, браком гильз ?

Крупную дробь , как и мелкую картечь , разбрасывает "биллиардный эффект". Давление , как правило , непричём.

Тогда любое снаряжение одинаковой дроби и навески даст одинаковую кучность

Если речь про пост #16591, то противоречит классике (SVS1)

gpsman

Вообще-то , я специализировался именно по 0000 . И этому , самому биллиардному эффекту...
Дам ссылку , 2012 год .
ШОМ и ШОТ-дробь мягкая и твердая.

Originally posted by amster21:

Вот уж что противоречит классике , так это "замер" максимального давления - по подутию капсуля на Соколе

Originally posted by amster21:

Все , всегда и без всякой "классики" , определяли повышенное давление на Соколе - по повышенной отдаче

Originally posted by amster21:

Фото страницы паспорта моего ружья вам ни о чем не говорит ?

Скиньте ссылку ,

Имелось ввиду, что SVS1 не рекомендовал использовать отдачу для величины давления, как утверждается в Вашем посте по ссылке.
Пока эти ссылки не нашел, а их несколько. С телефона сложно.
Вообще это не очень связано с обсуждаемой темой.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Это ж классический крешер! Ну, только на подручном материале.

Originally posted by Gennadij13:

и теперь знаю как это у меня выглядит при каком примерно давлении

у современных порохов дульное давление 20 кгс\см2 , а у Сокола - 50 кгс\см2 .
И это сильно сказывается при применении мелкой дроби и , особенно , малых навесок дроби. Это уже не люблю - люблю , нравится не нравится , чисто физические свойства пороха , которые никуда не деть...
По остальным параметрам , что вы перечислили - Я с вами согласен , и даже в восторге , особенно при крупной дроби. Она "не боится" высокого дульного давления...

Все , всегда и без всякой "классики" , определяли повышенное давление на Соколе - по повышенной отдаче .. .