Снаряжение патронов
Тамбовский Сунар 32
Мистер_Пэ 30-04-2024 20:33
Отстрелял патроны типа спортинг, но собраны на Wolf-32 рек. 1.7х32 (что собственно и есть новая личина старого Сунара, ну или Салюта-4... Фиг знает чем они отличаются)
Капсюль КВ-209.
Ствол 650 мм, температура +15
Wolf-32 1.6х28, КВ-209, ПК Н-24: 375.4; 381.4; 372.0; 382.9; 384.5
Средняя - 379.2 м/с
Wolf-32 1.7х28, КВ-209, ПК Н-24: 395.6; 406.2; 404.4; 402.2; 391.3
Средняя - 399.9 м/с - уже можно стрелять спорт, особенно летом.
Дополнительно проведен неудачный эксперимент: в патрон 1.6х28 на порох добавлена пороховая прокладка для увеличения сжатия амортизатора.
Средняя скорость - 373.8 м/с - без картонки лучше.
Aleksandr331 01-05-2024 10:43
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Отстрелял патроны типа спортинг, но собраны на Wolf-32
Вы бы, для полноты картины, указали каким именно Вульфом32 стреляли, а то у них сильно разные баночные навески могут быть.
А так же с каким сужением, да и ПК H-24 то же разные могут быть, и давать +/- 10 м/c.
Мистер_Пэ 01-05-2024 13:00
quote:Originally posted by Aleksandr331:
каким именно Вульфом32 стреляли, а то у них сильно разные баночные навески могут быть
Который 1.7х32
quote:Originally posted by Aleksandr331:
А так же с каким сужением
Брайли Хеликс LM
quote:Originally posted by Aleksandr331:
да и ПК H-24 то же разные могут быть
Пыж-контейнер пластмассовый Н-24 Черт. ПВИШ 773476.0005 также известный как ПК Азот Н-24.
Кстати, а кто жестче, Азот или Главпатрон на 4 лапках? Я думаю был бы ПК жестче - результат был бы лучше.
Капсюль забыли спросить 
КВ-209
Aleksandr331 01-05-2024 13:25
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Капсюль забыли спросить
Спасибо, но капсюль вы указывали
По моим тестам, ПК (на 28 и 32 грамма) от азота показывают большую скорость и стабильность в сравнении с ГП, особенно при низких температурах. Хотя осыпь ГП на четырёх ножках дают достаточно равномерную.
Вот скажем результаты для уменьшенных навесок Ирбис28(1/23К 1.44/28), ствол 650 мм, сужение цилиндр, температура -2.
1.3 КВ-209 АЗ-H24 27.9/3 382.4 378.9 367.3 377.8 367.8 Cр = 374.8
1.3 КВ-209 ГП-H24 27.9/3 365.9 345.3 349.9 358.6 365.0 Ср = 356.9
Мистер_Пэ 01-05-2024 14:44
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Хотя осыпь ГП на четырёх ножках дают достаточно равномерную.
Неравномерность осыпи достаточно эффективно корректируется сильно портированными сужениями по типу Брайли Хеликс. Они здорово снижают влияние контейнера, таким образом параметры осыпи в основном определяются самим сужением.
road hell 01-05-2024 18:45
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Неравномерность осыпи достаточно эффективно корректируется сильно портированными сужениями по типу Брайли Хеликс
Дешевле комплектующие перебирать подбирая, чем приобретать различные сужения за 10-12т в поисках подходящего варианта.
Мистер_Пэ 01-05-2024 19:46
quote:Originally posted by road hell:
приобретать различные сужения за 10-12т в поисках подходящего варианта
Все сужения делятся на две большие категории: фуфло и не-фуфло.
Всякая там анаконда, которую рекламируют так, что аж пар и попной дырки идет - это фуфло. В ее конструкции нет даже отдаленных намеков на физические принципы, которые позволили бы ей работать так, как вещают рекламщики.
И то же касается остальных: смотрим конструкцию по фото, и смекаем, что никогда не будет работать, что может быть будет работать, а что будет работать как задумано. Взвешиваем риски и вкладываем денежку.
На спортсменов надежды нет и тупо за ними повторять нельзя. Хотя бы потому что там все стреляют одним номером и мелкой дробью, а для охоты это не самый распространенный вариант.
На ютубе есть несколько адекватных обзорщиков, у них можно посмотреть.
Ну и в конце концов. Не подошло, не понравилось - продал. При сегодняшней инфляции это инвестиции.
У меня один хеликс был блестящий, я на замену купил точно такой же, только черный. А тот блестящий так продал, что чуть с руками не оторвали . Так и сказали "хочу так же как ты попадать"
Вишер 05-05-2024 22:13
quote:Неравномерность осыпи достаточно эффективно корректируется сильно портированными сужениями по типу Брайли Хеликс. Они здорово снижают влияние контейнера, таким образом параметры осыпи в основном определяются самим сужением.
Только в том случае, когда немного превышено дульное давление, а если есть прорыв газов в дробь , увы. Превышение ДД не редко на коротких стволах, когда уларяет в голову пострелять из него медедленным порохом
Мистер_Пэ 06-05-2024 12:30
quote:Originally posted by Вишер:
Только в том случае
В любом случае воздух, который находится в стволе перед выстрелом сжимается, и участвует в увеличении осыпи. Сильно портированные насадки снижают этот эффект.
quote:Originally posted by Вишер:
а если есть прорыв газов в дробь , увы.
При нормальном ПК это практически исключено.
Вишер 06-05-2024 13:01
Пыжи чувствительны к перегрузу давлением. ПК не так .
DmL 14-06-2024 20:03
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Wolf-32 1.7х28
Так если у него баночная навеска:
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
1.7х32
Может имеет смысл для навески 28 г добавлять 0,5 г пороха?
Вишер 15-06-2024 09:54
Не имеет. Порох надо убавлять.
Мистер_Пэ 15-06-2024 10:50
quote:Originally posted by Вишер:
Порох надо убавлять.
Убавите порох - просядет скорость.
Я вроде достаточно прямо написал: 1.6 грамма пороха запускают 28 грамм на 380 м/с, 1.7 - на 400 м/с. Такой выстрел для спорта вполне приемлем.
Неделю назад на соревновании отстрелял таких чуть больше 50 штук. Нормальный патрон. Ничего особенного не заметил, все как всегда. И сгорает достаточно чисто.
Есть довольно таки показательный показатель.
Стреляете серию 5 выстрелов, измеряете скорость, пересчитываете ее в энергию снаряда. (Массы пыж-контейнера можно не учитывать, они все примерно одинаково весят).
Для 1.6 грамм получается 2014 Дж
Для 1.7 грамм получается 2239 Дж
Дальше задаемся какой-нибудь калорпийностью пороха. Само значение калорийности - не принципиально т.к. мы все равно сравниваем относительно. Пусть будет 4250 кДж/кг. Тогда
1.6 грамм содержит 6800 Дж
1.7 грамм содержит 7225 Дж
Далее, соотносим полученную полезную энергию с затраченной и получаем в случае 1.6 30%, а в случае 1.7 - 31%.
КПД выше, вопрос закрыт.
DmL 15-06-2024 14:28
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Дальше задаемся какой-нибудь калорпийностью пороха. Само значение калорийности - не принципиально т.к. мы все равно сравниваем относительно. Пусть будет 4250 кДж/кг. Тогда
1.6 грамм содержит 6800 Дж
1.7 грамм содержит 7225 ДжДалее, соотносим полученную полезную энергию с затраченной и получаем в случае 1.6 30%, а в случае 1.7 - 31%.
КПД выше, вопрос закрыт.
А нельзя для нормальных людей написать: "1,7 г лучше, чем 1,6 г"?
Но всё равно поздно, я уже 1,75 насыпал.
Мистер_Пэ 15-06-2024 17:50
quote:Originally posted by DmL:
я уже 1,75 насыпал
Мне показалось многовато отдачи. А скорость не удалось толком померить из-за того что хронограф начал проявлять характер.
DmL 16-06-2024 17:05
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
многовато отдачи
У меня полуавтомат, поэтому отдача частично нивелируется работой механизма.
DmL 24-06-2024 22:38
Отстрелял с навеской 1,75х28 г. Ружьё МР-156 работало корректно, тарелки бились. Надо будет замерить скорость.
To][a 25-06-2024 11:18
Кто-нибудь собирал на тамбоволке спортинговый 24г.? Интересует навеска для партий 1.6х32 и стабильность по скорости. Этого пороха имею запас и на 28г работает он прекрасно. Ролик зимних отстрелов Мальцева на ютубе малоинформативен, да и порох у него немного другой (1.55).
Мистер_Пэ 25-06-2024 13:36
quote:Originally posted by To][a:
Кто-нибудь собирал на тамбоволке спортинговый 24г.? Интересует навеска для партий 1.6х32 и стабильность по скорости.
Турецкий JET имеет конструкцию Drago (1.56х34) 1.6 грамм, Н-28 ("пружинка"), 24 грамм дроби.
Скорость ~440 м/с стабильно. При плюсовой температуре.
По ощущениям - пинается покрепче чем Wolf32(1.7х32) 1.7х28.
To][a 25-06-2024 14:15
Не, это какое-то не то пальто, зачем нам такие скорости....
Тамбоволка на 24г мне кажется - надо в районе 1.3г. (+ | -0.1) Это надо собирать тестовую партию, ехать отстреливать в хрон, а некуда, только если осени ждать(
батюшка 25-06-2024 15:07
quote:Originally posted by To][a:
Кто-нибудь собирал на тамбоволке спортинговый 24г.?
Пару тысяч патронов отстрелял с навеской 1.45г TW на 25 грамм дроби с КВ 209. Тысяч десять товарищи с таким же рецептом отстреляли на мясистом ГП Н26. Скорость 390 м\с. Нагар... Ну есть он. Куда ж без него. А в целом достаточно чисто сгорает. Тарелки бьются. Да, докручивать зазвездёный патрон обязательно. Без докрутки скорость меньше метров на 10-15 м/с
батюшка 25-06-2024 15:24
quote:Originally posted by To][a:
на 24г мне кажется - надо в районе 1.3г. (+ -0.1)
Снаряжал под 24 грамма TW 1.35 грамма. Скорость в метре от дульного среза 360-365 м/с. В 18.7 мм стволе В-525 был страшный срач. В 18.2 мм стволе МРки срач поменьше, однако всё равно перебор - очень его много. Но при всем при этом, тарелки колотились исправно.
To][a 25-06-2024 15:57
Батюшка, благодарю за инфу)
Мясистый Н26 есть в запасе, буду пробовать
Мистер_Пэ 25-06-2024 21:49
quote:Originally posted by To][a:
Это надо собирать тестовую партию, ехать отстреливать в хрон, а некуда, только если осени ждать(
Я собираю тестовую партию 5 патронов.
В Невском совершенно нет проблемы просто поставить хрон между номерами и пострелять в ту сторону. Денег не берут. Но мы обычно во время тренировки и после соревнований тестируем.
quote:Originally posted by To][a:
Не, это какое-то не то пальто, зачем нам такие скорости....
Я полагаю это побочный эффект от того что горит чисто.
Я скорее хотел намекнуть что даже с точки зрения патронного завода такое пальто вполне легитимно. Конечно Drago не точная копия Wolf32, плюс еще наши разнятся между партиями заметно.
Вишер 24-07-2024 16:47
Нормализуйте влажность и разница будет минимальная. По TW не знаю, сунар на 24 пробовал давно, не помню.
Про И-24 тоже писали похожее про нестабильность, открытой банку держу, мерки в прессе не меняю вообще, по началу стрелял через хрон иногда , потом забил -395 мысов +-5.
mals_75 28-08-2024 19:38
Hunt!!! 29-08-2024 12:10
Тамбовский очень даже стабилен
Спасибо за тест
mals_75 31-08-2024 08:33
quote:Изначально написано mals_75:
или на дзене же это видео https://dzen.ru/video/watch/66cec127657cb751815721e0
Ютуб удаляет мои видео и потихому блочит канал полностью...
Это видео про Сунар, можно посмотреть на Яндекс Дзене
https://dzen.ru/video/watch/66cec127657cb751815721e0
DmL 11-09-2024 17:38
Купил Тамбов 32 за 7,5 тыс. за банку. В патроне пороха будет на 57 рублей.
Мистер_Пэ 11-09-2024 21:00
quote:Originally posted by DmL:
Тамбов 32 за 7,5 тыс. за банку. В патроне пороха будет на 57 рублей.
(7500 / 454) * 1.7 = 28.08 рублей
Или я чего-то не учитываю?
Дробь 9.8, капсюль 9, ПК пусть будет 5, итого 51.88 а в магазине 60+ (спорт 28).
DmL 11-09-2024 22:08
Точно! Я же две банки купил, поэтому делит не 7 500, а 15 000.
Теперь можно спать спокойно.
Sanek_s_mc 12-09-2024 07:59
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
(7500 / 454) * 1.7 = 28.08 рублей
Или я чего-то не учитываю?
Навески баночные
7500/454*1.6=26.43 (но при этом дует капс сх2000)
7500/454*1.5=24.77 (при +20 отличный вышел патрон)
Мистер_Пэ 12-09-2024 08:57
quote:Originally posted by Sanek_s_mc:
Навески баночные
Не все партии созданы одинаковыми
Sanek_s_mc 12-09-2024 18:44
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Не все партии созданы одинаковыми
С этим не поспоришь
Но то что есть по баночной в плюс жесковато )))
Мистер_Пэ 12-09-2024 20:26
quote:Originally posted by Sanek_s_mc:
Но то что есть по баночной в плюс жесковато
А партию озвучить - слабо?
Wolf 32 (2/23) 1.7х28 ваще самое то. Хотя она 1.7х32.
Sanek_s_mc 14-09-2024 10:09
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
А партию озвучить - слабо?
Wolf 32 (2/23) 1.7х28 ваще самое то. Хотя она 1.7х32.
Партия (1/23)
Баночная 1.6/32
Но с сх2000 и биор ..мясистый.. на баночной поддувает капс. Отдача норм. Но передоз имеет место быть.
1.5 в +20 стрелял ствол чист следов подутия нет. Дичь падала...
Мистер_Пэ 14-09-2024 11:21
quote:Originally posted by Sanek_s_mc:
Партия (1/23)
Баночная 1.6/32
Повезло. За те же деньги - больше выстрелов
Hunter26sany 16-09-2024 14:54
quote:Изначально написано To][a:
Не, это какое-то не то пальто, зачем нам такие скорости....
Тамбоволка на 24г мне кажется - надо в районе 1.3г. (+ | -0.1) Это надо собирать тестовую партию, ехать отстреливать в хрон, а некуда, только если осени ждать(
1.3 слабо не летит. Скорость будет в районе 340,350
Пробуй 1.45 но ствол будет не чистый.
Это стандарт ПК н-28
To][a 18-09-2024 00:11
Недавно как раз отстрелял различные варианты снаряжения под 24, 25 и 28г на скорость и по мишеням.
1.3 конечно мало для 24г, оптимально вышло 1.5 - средняя скорость в сериях 385м/с и 390, для осени можно даже прибавить до 1.52-1.55. Для 28г оптимум 1.6 - скорость 395-400 и хорошая осыпь. Шикарный порох, очень нравится, позволяет работать в таком диапазоне навесок (24-32), в отличии от ирбиса, который только с баночной навеской и горит нормально, и скорость какую-никакую выдает. Жалею, что не набрал тамбова раньше по нормальным ценам...
66shagal66 18-09-2024 10:21
quote:отстрелял различные варианты снаряжения под 24, 25 и 28г на скорость и по мишеням.
Ружьё какое? Сверловка?
Не маловажную роль ружбайка составляет.
Деды ещё говорили: не подходит этому ружью патрон.
To][a 18-09-2024 11:40
quote:Originally posted by 66shagal66:
Ружьё какое? Сверловка?
Не маловажную роль ружбайка составляет.
Beretta 686, 760/18.4
Если говорить только о скоростях, то у камрадов здесь плюс-минус такие же значения на таком же патроне и хз каких ружьях
Вишер 08-10-2024 20:53
В теме Оружие и патроны для охоты с легавой считают, что ТП 3 стал Тамбов Вольфом 32, у меня была коробка 9ки главпатрона с навеской ТП 3 под 32 грамма. Видимо это смутило. Какие будут мнения?
To][a 09-10-2024 09:07
Вольфом 32 стал сунар-32. Никаких смущений быть не должно.
А ТП-3 теперь вольф-24.
Мистер_Пэ 09-10-2024 15:43
quote:Originally posted by Вишер:
считают, что ТП 3 стал Тамбов Вольфом 32, у меня была коробка 9ки главпатрона с навеской ТП 3 под 32 грамма. Видимо это смутило. Какие будут мнения?
Какой-то идиот написал на этикетках Wolf-32 надпись "ТП-3" или "ТП-З", бес ее разберет... Тройка это или З - Завод.
ТП-3 всегда был самым резким порохом, на нем больше 26 грамм без превышения запустить нереально в принципе. В банках с Wolf-24 лежала бумажка что это ТП-3.
Wolf-32 это раньше был тамбовский сунар, потом именовался и Салют-4 (1.7 х 32 грамма в 12 калибре, партия 5/2014) - был в продаже в тамбовских квадратных банках.
Вишер 09-10-2024 19:37
вот собственно ссылка на мое фото. Чтобы без кривотолков. И да, отдача очень приятная, я думаю, что всё-таки там ТП 3 но заряд 28 грамм.
Мистер_Пэ 09-10-2024 20:28
quote:Originally posted by Вишер:
вот собственно ссылка на мое фото. Чтобы без кривотолков.
Ой
Эти деятели от патронных заводов на этих своих штампиках от избытка креативности такое пишут, что аж прям ой. Вот напишут "ирбис". Как будто ирбис - это один порох, а на самом деле ирбисов просто тьма, и нарезные еще.
quote:Originally posted by Вишер:
думаю, что всё-таки там ТП 3 но заряд 28 грамм
Какой смысл? ТП-3 идет на спортивные патроны 24 грамма. Зачем его переводить на охотничьи?
Папая 09-10-2024 21:11
интересно сколько сыпать на 20 калибр на 25 грамм дроби? 1.3? вольфа32?
а на 28 калибр 0.9 на 20 грамм дроби?
Мистер_Пэ 09-10-2024 22:07
quote:Originally posted by Папая:
нтересно сколько сыпать на 20 калибр на 25 грамм дроби? 1.3? вольфа32?
а на 28 калибр 0.9 на 20 грамм дроби?
forummessage/11/299
Staff196 10-10-2024 06:51
quote:Изначально написано Вишер:
forums/i...89850_22 вот собственно ссылка на мое фото. Чтобы без кривотолков. И да, отдача очень приятная, я думаю, что всё-таки там ТП 3 но заряд 28 грамм.
На фото же 32 грамма, не 28
Тот порох в патроне не тот ТП-3 который рассчитан под 24 грамма в квадратных баночках, а Тамбоский порох, сварен по заказу ГП, по аналогии делали и для Феттер F32/28/24
Вишер 10-10-2024 08:21
Мб и заказной рецепт.
Staff196 10-10-2024 08:34
quote:Изначально написано Вишер:
Мб и заказной рецепт.
Есть сомнения?
Мистер_Пэ 10-10-2024 09:02
quote:Originally posted by Staff196:
Есть сомнения?
В чем смысл заказного рецепта, если Салют-4 полностью отвечает требованию запуска 32 грамм дроби?
To][a 10-10-2024 09:36
Чего гадать-то, позвонили бы или написали на завод, пусть разъяснят. Ставлю на ошибочный штампик.
Staff196 10-10-2024 11:09
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
В чем смысл заказного рецепта, если Салют-4 полностью отвечает требованию запуска 32 грамм дроби?
Постом выше ответили , то есть вопросы к ГП, кстати там и на 28 грамм были патроны с ТП-3