Низкоскоростные магнумы.

цитата:

Originally posted by kdw903252:

Это еще Ивашенцов А.П. предлагал.

И еще он предлагал для зимы не увеличивать массу заряда, а увеличивать размер дроби. Потому, что зимой снаряд дроби больше теряет в скорости, нежели в кучности.

цитата:

КМВ1961:
А какое отношение встречное давление воздуха может иметь к разлёту, если оно встречное?

ИМХО Самое прямое. При выстреле вся дробь в снаряде в той или иной степени деформирована и чем сильнее встречное давление, тем сильнее оно действует на неровности, которые имеются на дробинах и тем сильнее оно отклоняет дробины от центра. Не зря же высокоскоростные патроны не бывают кучными.

цитата:

Считаем: Е=МxV2/2. Энергия снаряда равна квадрату скорости, умноженному на массу и деленное на два.

Руслан,... тут надо то что делённое на 2 умножить на 9,8 (ускорение свободного падения).В итоге E=Mx*V2/2*g. Но и это не главное,.. в формуле V (скорость принята за нулевую отметку-дульный срез). А ведь длинну ствола снаряду ещё преодолеть надо.

цитата:

xant-1966

Андрей, спасибо! Сейчас исправлю.
P.S. Исправил, теперь верно?

цитата:

Исправил, теперь верно?

Не знаю,.. я по военному считаю. А ты по ПМК.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Что и позволяет делать патрон, предложенный В.И.

В первом посте указано конкретно: Степенов А.А. От него рецепт.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Не зря же высокоскоростные патроны не бывают кучными.

Там такая штука...
При скорости за 400 м/с воздух в стволе не весь выталкивается снопом дроби из ствола, а большей частью "запрессовывается" в сноп дроби.
При выходе со ствола этот воздух расширяется по причине невоздержанности* и раскидывает дробь по своей физической сути.
Для снижения этого эффекта пользуют портированные стволы и насадки-компенсаторы.

Не зря же высокоскоростные патроны не бывают кучными.

цитата:

[B][/B]

Руслан, тут многое от твердости дроби зависит, качественные спортинговые патроны, это доказывают легко, кучности 75-80% достигаются без проблем при скоростях 400-405м/с. Просто большая часть крупной дроби получается штамповкой, а это несколько другая твердость. К примеру выстрел дробью 3-ка литой и штампованной, из одной партии свинца и при идентичном патроне, по кучности отличается на 10-12% в пользу литой дроби. По-хорошему, крупная дробь лучше всего катанная, при прочих равных условиях.

Прилеплю свою таблицу на которой видно, что при переходе всего лишь на номер мельче, патрон из разряда магнум автоматически переходит в разряд НЕмагнум, практически без потери плотности осыпи и энергетики.

Дмитрий, ну так нельзя, только тема пошла.

цитата:

ruslan.amba:

Михаил, вот тут Вы ошибаетесь. Энергия отдачи напрямую связана с энергией снаряда. А на энергию снаряда в большей степени влияет начальная скорость, нежели масса. Считаем: Е=МxV2/2xg. Энергия снаряда равна квадрату скорости, умноженному на массу и деленное на два, умноженное на 9.81. Берем скорость 410 и массу 35гр. 410x410=168100, 168100x0.35=58835, 2x9.81=19.62, 58835/19.62=2998,7Дж. Теперь берем 350м/c и 45гр. 350x350=122500, 122500x0.45=55125, 55125/19.62=2809,6. Получается, что энергия у 45-ти граммового снаряда при скорости 350м/с меньше почти на 200Дж, чем у 35-ти граммового снаряда при 410м/с, следовательно меньше и сила отдачи.

Согласен. Я оперировал импульсом, а нужно энергией. Но вот в абсолютной величине энергии Вы ошиблись. Разница составит не 200 дж, а 20дж. В формулу надо заводить не 0,35кг и 0,45кг, а 0,035кг и 0,045кг.

цитата:

ну так нельзя, только тема пошла.

Еще один весомый аргумент имется в пользу более мелкой дроби и меньшей навески. Но придержу покамест.

цитата:

ruslan.amba:

ИМХО Самое прямое. При выстреле вся дробь в снаряде в той или иной степени деформирована и чем сильнее встречное давление, тем сильнее оно действует на неровности, которые имеются на дробинах и тем сильнее оно отклоняет дробины от центра. Не зря же высокоскоростные патроны не бывают кучными.

Любое тело в полёте принимает наивыгоднейшее положение. Высокоскоростные патроны менее кучные из-за того, что принцип их высокой скорости основан на увеличенном заряде пороха при меньшем количестве дроби. Это даёт увеличение дульного давления и дополнительное влияние последействия газов на разброс. Устраняется это влияние дульным компенсатором. Реально он увеличивает кучность до 20%.

цитата:

PRINCIP:

... При скорости за 400 м/с воздух в стволе не весь выталкивается снопом дроби из ствола, а большей частью "запрессовывается" в сноп дроби.

При скорости выше скорости звука 340м/с, когда возникает скачок уплотнения перед снарядом, внутри снаряда образуется разрежение. Это происходит в условиях выстрела всегда. Тем более, что количество воздуха в снаряде мизерное, а инерция снаряда при вылете высокая. И чем скорость снаряда выше, тем она больше и его труднее сбить с направления. Особенно при наличии чока, когда ещё действует сила, направленная к центру.
Дульные компенсаторы предназначены для отвода газов за снарядом. А если отверстия сделать под углом к стрелку, то это снизит отдачу и компенсатор превратится в дульный тормоз-компенсатор.

цитата:

xant-1966:

А ведь длину ствола снаряду ещё преодолеть надо.

Вы хотите сказать, что надо брать не начальную скорость, а среднюю по стволу? Но сила отдачи обратно пропорциональна времени нахождения снаряда в стволе и чем это время меньше, тем сила отдачи больше. Плюс влияние последействия газов.

цитата:

Pulver:
Это какие же скорости у цели приняты для расчета?

Любые. Речь идёт о разнице в скоростях у цели. Можете посчитать для 200 и 240м/с, а хотите при 300 и 340м/с. Абсолютные величины энергии будут примерно одинаковыми, а скорости отличаться на 40м/с.

цитата:

Pulver:
Прилеплю свою таблицу на которой видно, что при переходе всего лишь на номер мельче, патрон из разряда магнум автоматически переходит в разряд НЕмагнум, практически без потери плотности осыпи и энергетики.

Расшифруйте. Мне не совсем понятно, что по таблице в Магнуме изменится при переходе на один номер мельче.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Разница составит не 200 дж, а 20дж. В формулу надо заводить не 0,35кг и 0,45кг, а 0,035кг и 0,045кг.

Да, Вы правы, 0.035 и 0.045. Я сначала этими цифрами и оперировал, но Андрей (xant-1966) сказал, что в знаменателе 2 нужно умножить на 9.81. Тогда моя первая формула была правильной. Энергия равна квадрату скорости, умноженному на массу снаряда и деленное на 2. Если 2 умножить на 9.81, то получим энергию дробового выстрела 299,8Дж. А это неверно. Обычно энергия снаряда 12-го калибра находится в пределах 2500-3000Дж. Теперь все сходиться. Так что все-таки почти 200Дж, а не 20 .
P.S. Разобрался с формулами . Если умножать еще на 9.81, то получаем энергию в кгм.
Для снаряда в 35гр. и скорости 410м/с это будет 299,8кгм или 2998Дж.
Разница в почти 200Дж или почти 20 кгм.

цитата:

ruslan.amba:
Если 2 умножить на 9.81, то получим энергию дробового выстрела 299,8Дж. А это неверно. Обычно энергия снаряда 12-го калибра находится в пределах 2500-3000Дж. Теперь все сходиться. Так что все-таки почти 200Дж, а не 20.

35г - это 0,035кг. 1ДЖ - это 1 кг·м2/с2.

Расшифруйте.

Да вроде по русски писал

при переходе всего лишь на номер мельче, патрон из разряда магнум автоматически переходит в разряд НЕмагнум, практически без потери плотности осыпи и энергетики.

Тобишь, вместо того чтоб насиловать себя и ружье магнумом, более мелкий номер дроби решает те-же задачи в стандартном снаряжении. При этом, за счет меньших на дробь нагрузок на старте, патрон имеет более качественную осыпь - по любому.
Речь о замене соседних номеров #2<->#1, #1<->#0 и т.д.

Добавлю.
Ну, а уж кому так хочется магнума, то тут меньший номер дроби опять утрет нос крупному. А гусю до 60м и еденицы хватает, если попасть. Попасть еденицей в магнуме, проще чем картечью в нем-же.

цитата:

А это неверно.

Руслан,.. Всё верно В килоджоулях, а масса в кг, скорость в мысах.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

35г - это 0,035кг.

Это я знаю. По формулам не особо соображаю, потому и ошибся.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Руслан,.. Всё верно В килоджоулях, а масса в кг, скорость в мысах.

Андрей, я исправлюсь .

цитата:

Pulver:
Тобишь, вместо того чтоб насиловать себя и ружье магнумом, более мелкий номер дроби решает те-же задачи в стандартном снаряжении. При этом, за счет меньших на дробь нагрузок при старте, патрон имеет более качественную осыпь - по любому.
Речь о замене соседних номеров #2<->#1, #1<->#0 и т.д.

Добавлю.
Ну, а уж кому так хочется магнума, то меньший номер дроби опять утрет нос крупному. А гусю до 60м и еденицы хватает, если попасть. Попасть еденицей в магнуме, проще чем картечью в нем-же.

Более мелкая дробь быстрее теряет в скорости. Только для этого её в "этом" патроне укрупняют. Давление в "этом" патроне не выше 550 бар. Поэтому Магнумом это патрон назвать сложно. Если при 45г дроби увеличить размер дроби на соседний, то её количество в патроне будет больше, чем в обычном патрон с 35г, (например - 144шт (2) при 45г и 136шт (3) при 35г, но энергия её у цели (на любой дальности) будет выше. Что мешает применить более крупную дробь при 45г, если ни осыпь, ни резкость при этом не страдают, а совсем наоборот? Похоже только дух противоречия.

цитата:

Похоже только дух противоречия.

Да нисколько.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

внутри снаряда образуется разрежение. Это происходит в условиях выстрела всегда.

Не понял!
В процессе разгона дроби по стволу происходит "откачка" воздуха из снопа дроби?
По каким законам и каким образом?
По всем законам физики, воздух имея сверхтекучесть (по сравнению с другими фигурантами выстрела), перетекает от участка бОльшего давления к меньшему...
Потому внутри снаряда (сноп дроби) давление повышается.
(мы рассматриваем внутреннюю баллистику выстрела в данном контексте)

цитата:

Дульные компенсаторы предназначены для отвода газов за снарядом.

Это третий пункт в ряде функций выполняемых компенсатором.
Второй - притормаживание контейнера. Я подбирал и рассматривал.. . как будто тёркой по нему прошлись.
Первый пункт - сброс давления воздуха перед зарядом дроби.

Снарядил сегодня 3 патрона (помимо других вариантов) по указанному в теме рецепту, то есть 1.9гр. М92S на 45гр. дроби N2/0 с ПК Н-10ГП . Завтра постараюсь отстрелять по бумаге.
Возник вопрос - на какую дистанцию стрелять?

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

на какую дистанцию стрелять?

50 метров, это ведь магнум.

цитата:

Originally posted by охота - 88:

50 метров, это ведь магнум.

Итак, дистанция 50 метров. Размер листа 86/98см.

Для 50м хороший результат, имхо

цитата:

PRINCIP:

В процессе разгона дроби по стволу происходит "откачка" воздуха из снопа дроби?

Вы не правильно поняли. При скоростях выше скорости звука (340м/с), перед снарядом образуется скачок уплотнения (ударная волна), но за ним воздух имеет более низкое давление. Поэтому для воздуха в снаряде не имеет значения, скорость 340, или 400 м/с, если оно выше скорости звука. Почему, как Вы пишете, уплотнение воздуха в снаряде происходит именно с 400м/с ?

цитата:

PRINCIP:

Второй - притормаживание контейнера. Я подбирал и рассматривал.. . как будто тёркой по нему прошлись.

Пока на контейнер действует давление сзади и он движется с ускорением, он не может притормозиться. Для этого нужна сила, превышающая силу давления пороховых газов. Он может притормозиться только после вылета из ствола. Поэтому при прохождении компенсационных отверстий, контейнер об них просто царапается, не меняя своего положения относительно снаряда. То же самое происходит и без компенсатора при стрельбе из газоотвода. Там контейнер царапается об газоотводные отверстия.

цитата:

Originally posted by ruslan.amba:

Итак, дистанция 50 метров. Размер листа 86/98см.

А резкость?

цитата:

скачок уплотнения

С этим можно согласиться, но если расширить до

цитата:

перед снарядом образуется скачок уплотнения (ударная волна), но за ним воздух имеет более низкое давление.

То это никуда не годиться. Какое более низкое давление?
Откуда там ударная волна?

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Почему, как Вы пишете, уплотнение воздуха в снаряде происходит именно с 400м/с ?

Вы меня не правильно поняли...
При таких скоростях происходит более интенсивная "накачка" воздуха в дробовой снаряд, чем при скоростях сравнимых со скоростью звука и менее.

цитата:

Originally posted by КМВ1961:

Для этого нужна сила, превышающая силу давления пороховых газов. Он может притормозиться только после вылета из ствола

Фото видно?
Сброс давления дикий. Через боковые щели...
Освинцовка внутренней части такого компенсатора с середины зоны щелей подтвердила предположение о том, что ПК притормаживает таки.. .