лиха беда - начало

Originally posted by Браун:
Имеется заблуждение, что винтовка дороже прицела. Это большая ошибка.
Я уверен, что лучше Люп поставить на Иж60РСР.

Это скорее будет называться "подвесить ИЖа к Люпольду"

Originally posted by GraySaint:

Я прикинул вот такой вариант:
винтовка - гамо цфх, апнутая у Петрухи, с его ГП, энергетика - 16дж. ложа, естественно, утяжеленная.
прицел - вот тут я все еще путаюсь.

Originally posted by GraySaint:

агрегаты стоит подбирать ликвидные, то есть то, что потом можно продать с не слишком большой потерей денег.

Гамо не ликвид. Гама с полным апом от петрухи выходила пол года назад дороже вайрауха 97, а продают их задёшево. Сейчас конечно цены изменились. И если со стволом изначально не повезёт, то куча явно будет не спортивной, даже после апа.

Originally posted by GraySaint:

Но я склоняюсь к МакСнайпу 35х, поскольку недорого, и позволяет стрелять все, кроме ХФТ.

Любой прицел кратностью от 10х позволяет стрелять все, кроме ФТ.
При этом еще и позволяет стрелять по банкам на даче, особенно если это переменник.

Ну и зачем начинающему не слишком дешевый ФТшный прицел?
За девочками подглядывать?

ЗЫ: как показывает практика крайних дней, подобные темы читают совсем не те, для кого они предназначены.
Одна из таких тем уже утонула в архиве.

ЗЫЫ: Не, просто попиз.. ть конечно можно. Скушно, не сезон

GraySaint

ANDY в 2003 году впервые описывая ФТ сетовал на то, что у нас нельзя купить высокоточных винтовок (прицелов). Сейчас можно. Поэтому Ваша тема более как актуальна.

Особенно, если дать рекомендации что купить взависимости от имеющейся суммы. Например: до 10000, 10000-20000 и т.д.

Этим только Мастера Гуру поможете новичкам и не оттолкнете их (из-за отсутствия у них 50-100 тыс. р)

Shershen

Новичок может стрелять и из Иж-60 с китайским карандашом. И ФТ и ХФТ. А почему нет?! Но результат пока будет низким. Новичек это увидит, поймет своим умом, что для победы на соревнованиях нужны фин. вложения и покупка Хай-Энд класса винтовка-прицел. И будет к этому стремиться.

Мыслить позитивно

С Уважением, Михаил

Вот чиёрт побьери! А у меня на Файне Компетишн стоит.
Нужно срочно ШиБ заказывать, или Марч.

Да ты просто безоружен перед ФТ. Срочно покупай ШиБ и Рипли, и Штаер с Марчем.

------
"Field-target - is good for you!"

для победы на соревнованиях нужны фин. вложения и покупка Хай-Энд класса винтовка-прицел.

Купил. Не помогает :-(.
Завистники говорят, что надо еще научится стрелять! Врут ведь?

------
"Field-target - is good for you!"

Новичкам наверное не следует в ФТ лезть, есть демократичный ХФТ
А потом самому решать нуженн ФТ или остатся в ХФТ , или тем и другим заниматся.
Начинать для простого юзера, наверное лутчше с ОЛПО народ там более разношорстный и болеее демократичный чем в НАФТ, соревнования по проще и по тепличней.
Для продвинутого финансово и имеющего много свободного времени для дренировок видемо лутше сразу в НАФТ не размениваясь на мелоч.
Большим плюсом НФТА является то что там учат, но не всех учат, потому как на всех сил не хватит.
Про бюджеты.
от 10 до 25 тысячь, продукция гамо+оптика никостерлинг
от 25 до 35 вайраух-диана ППП: чиза ПСП:+ оптика никостерлинг
от 35 до 45 вайраух-диана ППП: чиза ПСП:+ оптика никостерлинг, фалкон ,макс снайп.
Самодельные ПСП не расматриваю потому как их цена силно колеблится
и зависит кто делает сам юзер или мастер.

Originally posted by Ballu74:

Новичек это увидит, поймет своим умом, что для победы на соревнованиях нужны фин. вложения и покупка Хай-Энд класса винтовка-прицел. И будет к этому стремиться.

Если новичек не дошел своим умом до того, что его вопросы не оригинальны, что везде и всюду есть кнопка поиска, толку не будет.

как то мало конкретных предложений. я то рассчитывал на реплики в формате модель винтовки+модель прицела.

Originally posted by GraySaint:

как то мало конкретных предложений. я то рассчитывал на реплики в формате модель винтовки+модель прицела.

да не получится так
после первой винтовки всегда будет вторая если ты этим увлёкся
тоже самое и об оптике.
для ХФТ и олпо подходят любой прицел кратностью 6-15Х
результат от качества прицела конечно зависит но на первых "порах"
и этого достаточно.
Если есть денги и много то можно купить готовое решение, не читая форумы а обратившись к узкоспецилизированным спецам.

Originally posted by АМАДЕУС:

да не получится такпосле первой винтовки всегда будет вторая если ты этим увлёкся тоже самое и об оптике.

верно. но в данный момент меня интересует именно правильный выбор первой винтовки.
простая ситуация. приходит человек, спрашивает, что стреляем. объясняешь. человек говорит: я тоже хочу, куда бечь, чего брать.
Вот что ответить? не в поиск же посылать.

Сергей
расуждаем логически
1 человек пришол из стрелкового, он сам всё поймёт , может спросит пару вопросов о тонкостях
2 чайник, весь обьём инвормации он не переварит, более того может запутаца,
Не стоит его завлекать в AN ему нужно просто расказать что это.
в ОЛПО можно завлекать там и тир и магазин, пострелушки, всё в одном флаконе.

чайник должен купить ту виновку, которая ЕМУ нравится, будет он спортом заниматся или нет вопрос второй первое что он должен начать это стрелять и получать удовольствие от процеса стрелбы и если пожелает от общения с колегами.
ФТ-ХФТ это спорт, пусть все в один голос говорят мы просто встречаемся ради хорошего колектива, лукавничают.
НАФТ продвигающий ФТ построил всё правильно
ОЛПО это именно пострелушки как и написанно на сайте

GraySaint

верно. но в данный момент меня интересует именно правильный выбор первой винтовки.
простая ситуация. приходит человек, спрашивает, что стреляем. объясняешь. человек говорит: я тоже хочу, куда бечь, чего брать.
Вот что ответить? не в поиск же посылать.

Поддерживаю!

Гуру не жмочничайте инфу

Originally posted by GraySaint:
... имеем некоторого субъекта, имеющего желание примкнуть к рядам, и влиться в соревнующиеся массы...

... приходит человек, спрашивает, что стреляем. объясняешь. человек говорит: я тоже хочу, куда бечь, чего брать.. .

Твоя модель претендента похожа на "сферического коня в вакууме" . Не верю я, что просто так вот абстрактный чел. приходит и говорит...
Я так думаю, у этого чела уже есть первая винтовка и он уже давно по доскам, банкам, бутылкам обстрелялся и на ворон давно перешел.. . и их уже надолбил и еще хочется, но вороны уже не в новяк, надоело.. . или кончились с округе , а куда то ездить искать вроде как не климатит уже и тут - либо бросить сразу, или само постепенно затухнет.. . или искать иную цель.. . в смысле - переменить смысл занятий стрелковой практикой (главное, чтобы сам процесс - стрелковая практика - оставалась (потому что: люблю, типа, пострелять )) и в сознании постепенно оформляется образ нового смысла - самосовершенствоваться в точности стрельбы (процесс гораздо более глубокий и продолжительный, чем просто научиться долбить ворон ) - и тут он (чел.) обращается к соревнованиям: "а что там? а может интересно? а может я попробую? а у меня получится?".
Реальный пример - приход кучи эдгановодов в прошлом сезоне на ХФТ.

Поэтому, на тему: "Что можно посоветовать для начала, чтобы иметь возможность стрелять" - думаю, надо сказать так:

- ты для начала просто приезжай на соревнования, посмотри там, что да как, приглядись, на людей посмотри, ведь все такие же как и ты.. . потусуйся, типа как зритель или болельщик.. . привози свой девайс, постреляем.. . а там сам поймешь - что да как. В следующий раз приедешь поучаствуешь. Ну и что, что на первое место не стоит сразу рассчитывать - там таких как ты еще будут. Сам с собой посоревнуешься. А потом, если понравится, то и прицел себе под это дело прикупишь и девайс, возможно, поменяешь.. . или специально для этого дела купишь, а для "охоты" оставишь это, что сейчас у тебя ...

Originally posted by Ballu74:

Гуру не жмочничайте инфу

Какая инфа?
Винтовки по нарастающей дороговизне, пригодные для стрельбы с малой доработкой или без оной.
Гама, Диана, Вайраух, АА, ППП
Чиза, Штеер , ПСП
оптика
Никостерлинг, Макс снайп, Бушнел(настоящий) Люп и выше
Модель винтовки и оптики зависят от конкретных задач, список марок есть он шире но ИМХО является базовым

Какую гаму покупать ?
Для начала любая подойдёт.
Потому как на первом этапе кривость рук в 90% выше кривости стволов
Товарищ с Гамо CF30+ГП отика гунхоби 3-12х40 ,пулей ТС10 ворон валил на 70 метрах, и занял толи 2 толи 3 место в ХФТ много лет назат.
ГП можно убрать не играет роли она на точность и энергию выстрела.

Я на первых порах пулей шмель и гамо про хантер стрелял.
Покупка ИЖ 61 гдето 1995-96 г
Покупка ИЖ 60 гдето 1999-00 Г
Первые соревнования гдето 2001-2002г по БР из ИЖ 61 из коробки без ОП (незачёт)
Вторые соревнования по БР ИЖ 60 оп постояник 10Х гун хоби (незачёт)
потом просто стрельба в бумагу и тир

далее
вайраух 97 оп кунхоби 10Х
апгрейт
вайраух 97 оп Бушнел 5-15х40
абгрейт
97+ веном кит оп Бушнел 5-15Х40
оссознание того что для ФТ прицел слабоват и для БР тоже скромноват
апгрейт
97+ веном кит оп Люп 6,5-20х40
апгрейт
97+ веном кит оп Люп ПР 20-40х40
апнрейт
АА проспорт + кит оп Люп ПР 20-40х40

Если не ФТ оставилбы Бушнел 5-15Х40
скучаю по вайрауху но АА лутьше

Я себя считаю продвинутым пользователем который иногда при удачном расположение звёзд может что-то настрелять

АМАДЕУС

,

Вот за этот пост ОГромнейшее человеческое СПАСИБО!
Сразу виден и путь, и затраты, и конкретные рекомендации.

С Уважением, Михаил

Originally posted by АМАДЕУС:

и занял толи 2 толи 3 место в ХФТ много лет назат

Да, но разве ХФТ не начался с прошедшего сезона?

Ну а весь путь можно назвать "по граблям, ать два!"

Все вопросы связанные с выбором винтовки освещены в разделе "пневматическое оружие" раз сто.

Originally posted by Shershen:

Да, но разве ХФТ не начался с прошедшего сезона?

те соревнования Питер организовывал в лохматом году и на соревнованиях была призентация впервые ввезенного в россию кариера драгон 12,5 мм

Originally posted by Shershen:

Все вопросы связанные с выбором винтовки освещены в разделе "пневматическое оружие" раз сто.

панацеи нет, поиск не работает давно известный факт.

Самое простое ИМХО сходить 2-3 раза насоревнования хоть участником хоть зрителем.
форум не поможет

Originally posted by АМАДЕУС:

поиск не работает давно известный факт

Странно, у меня работает.
И потом все что нужно есть в шапке, например это FAQ по выбору
Искать не нужно.

Можно и тут почитать, нашлось поиском.
Новичкам про ФТ и ХФТ.
Там еще и связанные темы прикручены.

Не, можно после этого выслушивать конюченье типа
"Почистите тему от флуда, читать неудобно."
Можно и слюнявчик прислать, мля, по почте.
А можно и просто послать.

Артем, ты немного не понял. Про поиск и ссылки я в курсе, но мне интересно мнение конкретных людей, тусующих тут. Вот и все, вот так просто.

Shershen

, Вы сами читали про выбор винтовки по вашей ссылке? И как? ИМХО там сколько людей - столько и мнений.

Артем, опишите Ваш путь стрелка? Если не секрет конечно

А GraySaint правильно говорит, Важен конкретный человек, его путь, его ошибки. И чтоб он был именно стрелком, а не плинкать любителем.

Не зря же "Спортивную пневматику" в отдельный раздел выделили.

Кстати, Новичкам про ФТ и ХФТ. в первом посте надо ссылку поправить. Не работает.

С Уважением, Михаил

Гы-гы, зря стараетесь - всиоравноФФФСЕХотбуцкаю (счивопопало )

Originally posted by vovik541304:

(счивопопало )

всем бы такое счивопопало.

Наиболее бюджетный вариант, позволяющий стрелять ФТ и БР - Комета 400 стар + МакСнайп 16х50. Такой комплект обойдется около 600 долл и позволяет активно начинать и продолжать. Поддается АПу. Все остальное - по желанию.
Я сезон буду с 16х МакСнайпом начинать и в Польшу поеду тоже с ним. К концу сезона может до 24х дорасту, а может и нет.. .

АМАДЕУС
posted 27-2-2009 15:21

quote:Originally posted by Ballu74:

АА проспорт + кит оп Люп ПР 20-40х40

Супер комплект! Поздравляю от души!!!
Где ПР взял?

------
"Field-target - is good for you!"

и в Польшу поеду

Вот компания собирается!!! А ты знаешь в каком составе мы едем? ;-)
Винтовки можно не брать! ;-)

------
"Field-target - is good for you!"

Так я тоже не сам буду

Надо еще и пострелять нормально...
А то в Москву, неизвестно, получиться ли.. .

Originally posted by Ballu74:

Вы сами читали про выбор винтовки по вашей ссылке?

Читал, но не все.

Originally posted by Ballu74:

ИМХО там сколько людей - столько и мнений.

Довольно быстро становится понятно кого нужно слушать.
Вот только слушать надо уметь.

Originally posted by Ballu74:

Артем, опишите Ваш путь стрелка? Если не секрет конечно

Немножко по граблям, пока не научился уворачиваться, а потом не наступать.
Без этого не бывает.

Originally posted by Ballu74:

И чтоб он был именно стрелком, а не плинкать

любителем.

тут отвечают единицы стрелков.. . и их опыт может быть не показателен
если мы исключим тех, кто занимался этим профессионально то можно идти в песочницу как нам говорят

мой путь таков:

сначала Хатсан 70 .. . без комментариев но по ведрам не стрелял
далее куплен BAM 50 с апом.. поставлен дорогой ствол и винтовка собирала вполне приемлимые кучки и группы
все бы ничего если бы не но! если быть просто юзером:
* мне не подходит ложе рука маленькая да и не приспособлен он в родном варианте под спорт..
* усм (скажут все можно настроить и переделать и т.д.) легкий возможно, мой так и не доделался до того, чтоб им было удобно пользоваться. делать ложе под него не стал посчитал, что оно того не стоит. Жалел только про ствол, который был очень хорошим.

Плинкал с него много.

Т4 карабин и булпаб - с ними даже не пытался а возможно надо было попробовать хфт пострелять (тогда еще не было хфт у нас ).. продан и немного жалею об этом. Охот. винт и достаточно стабилен (мой по крайней мере.. то была самая первая партия Тэшек)

Walther LG200 - посоветовавшись взял, но потом в силу обстоятельств, перемены настроений и звезд на небе, ковыряться с ним приходится самому, что не есть просто, а порой мозг приходится взрывать не только себе (простите люди добрые )

Поэтому если желание просто использовать, то проще взять на самом деле Чизу или делать Иж 60 pcp .. . с ними протопано много всяких разных апов. Винтовки вполне продаваемы и покупаемы б\у (если конечно не эксклюзифф какой дорогущий). И дурацких вопросов можно задавать ибо многие находятся на том же проф уровне.

Покупать сразу спортивный PCP винт сразу переходишь совсем в другой класс проф общения и полным отсутствием опыта (не все будут разжевывать что куда и зачем и почему оно так а не иначе) А настраивать винтовку все равно самому и никто другой ее настраивать не будет! Ибо кроме конечного юзера оно никому не надо. Да и понять сразу винт типа Штыря наверное не удастся.

прицелы
дл HFT брал Bushnell Elite 3200 10x40
почитав правильные правила понял, что не получается с ним толком ибо все расплывается. Пока не придумал замену.

Для FT взял бу Никко 10-50х60 (ничего другого позволить себе не мог и то было не дешево)
FT стрелял вообще на 10х куда то даже попадал, но и косячил отменно

В общем и целом, ковыряюсь тем, что есть

моя имха

Originally posted by Sergiuss:

сначала Хатсан 70 .. . без комментариев но по ведрам не стрелял

вот!
вот с высоты опыта, если брать ППП, что бы ты купил вместо хацана?

Originally posted by GraySaint:

вот с высоты опыта, если брать ППП, что бы ты купил вместо хацана?

сейчас скорее бы взял Варю 97
CFX by Петруха (с нее сам не стрелял)

Я бы посоветовал, брать Варю 97 или 98 и ставить на винтовку прицел с переменной кратностью от 6 до 24.Этого комплекта хватит и для HFT и FT, во всяком случае на начальном этапе. Кучность у винтовок отменная. Мощность 16Дж.Отдача вполне гуманная. Денег на такой комплект нужно будет ,примерно 30тыс. Если брать б/у, то и того меньше.

Я бы посоветовал, брать Варю 97 или 98 и ставить на винтовку прицел с переменной кратностью от 6 до 24.Этого комплекта хватит и для HFT и FT, во всяком случае на начальном этапе.

А с Бушем 8-32 на долгие годы хватит

------
"Field-target - is good for you!"

Originally posted by Sergiuss:

сейчас скорее бы взял Варю 97
CFX by Петруха (с нее сам не стрелял)

имхо первая винтовка не вайраух должна быть
гама предпочтительней
наличие механических прицельных приспособлений делает её ещё более бюджетно
а оптику купить можно потом.

Я понимаю нас интересует именно начальный путь стрелка, спортсмена любителя.
И путь должен выглядеть бюджетно.
В этом контексте проходят только ППП
ПСП потребует по мимо винтовки балона или насоса а это +8 тыр минимум.
Мощностью винтовки и наличием-отсутствием оптики буде варьироватся дистацция стрельбы

Originally posted by АМАДЕУС:

имхо первая винтовка не вайраух должна бытьгама предпочтительней наличие механических прицельных приспособлений делает её ещё более бюджетноа оптику купить можно потом.

что, только из за открытого прицела гаму брать? что то смысла не вижу, без оптики это какая то другая стрельба, у нас то все соревнования с оптикой стреляют. а у вари свои плюсы есть, например ликвидность поинтереснее чем у гамо: продать проще.

Просто "начало" каждый сам ставит планку затрат...
Наиболее реальный вариант, когда у человека есть уже что-то, тогда ему нужен только универсальный прицел. Такой, что и по банкам, и по воронам, и ФТ.
Буш - возможный вариант, но: 1) Длинный, 2) Отстройка на объективе, 3)Цена не очень бюджетная...
Я не знаю лучшего варианта для начала, чем МС 16х50. Работа отстройки у него на голову выше, чем у 16х постоянников и 16-24х переменников других марок, в т.ч.и Бушей.. .