Упырь-душегуб нанес визит бывшей подруге.

genium:
подлинные демократические ценности и права человека.

Хорошо работали в рассаднике демократии, когда там негров можно было отстреливать без объяснения причин. А сейчас, когда БЛМ (да и еще до) самая демократическая в самых своих демократических местах спешно запрещает иметь стволы, не говоря уже о стрельбе!
Что касаемо резины/не резины. Я чет наглухо против, что бы всякие разборки на дорогах происходили с применением КС. Ну хотя бы потому, что пули криворуких неумех будут лететь по большей части куда попало, пробивая при этом автомобили и пролетая сотни метров, в отличии от резины, которая на 20 метров уже почти не опасна, да и автомобиль гарантированно не пробьет!

Originally posted by LRK:

Что касаемо резины/не резины. Я чет наглухо против, что бы всякие разборки на дорогах происходили с применением КС. Ну хотя бы потому, что пули криворуких неумех будут лететь по большей части куда попало, пробивая при этом автомобили и пролетая сотни метров, в отличии от резины, которая на 20 метров уже почти не опасна, да и автомобиль гарантированно не пробьет!

Именно.
На авто похер, а вот на посторонних людей - нет.
Но дрочеры кс этого не понимают.

Originally posted by LRK:

КС. Ну хотя бы потому, что пули криворуких неумех будут лететь по большей части куда попало, пробивая при этом автомобили и пролетая сотни метров, в отличии от резины, которая на 20 метров уже почти не опасна, да и автомобиль гарантированно не пробьет!

Originally posted by DENI:

Именно.
На авто похер, а вот на посторонних людей - нет.
Но дрочеры кс этого не понимают.

В принципе - да.
Кроме одного момента. Это мое мнение, может я и не прав, тому тоже есть аргументы. Но.. . я в принципе не одобряю РС в частности и модный термин "нелетальное оружие" в общем. Я считаю, что оружие должно быть именно летальным. Иначе снижается порог применения и ответственность оруженосцев, особенно в некрепких мозгах. При этом гражданское оружие должно быть именно гражданским. С тупой свинцовой пулей малого удлинения, большого калибра (13-15 мм.) и небольшим пороховым зарядом. Тогда мы получим гарантированные следообразование, прогнозируемое и варьируемое повреждение цели и безопасность на тех же 20-30 метрах.

Originally posted by kirn11:

модный термин "нелетальное оружие"

Тоже.
Но благодаря ему это оружие появилось.
Так что, пусть будет.

PS. Я сам был лет 15 назад КС-дрочером.
Но после того как стал стрелком-спортсменом, взгляды поменялись.

Originally posted by kirn11:

Тогда мы получим гарантированные следообразование, прогнозируемое и варьируемое повреждение цели и безопасность на тех же 20-30 метрах.

Следообразование сейчас, в мир камер - уже не так важно.
Кстати, интересно будет почитать про следообразование пуль типа НР, как-нибудь.

kirn11:

я в принципе не одобряю РС в частности и модный термин "нелетальное оружие" в общем. Я считаю, что оружие должно быть именно летальным.

+ 1

kirn11:

При этом гражданское оружие должно быть именно гражданским. С тупой свинцовой пулей малого удлинения, большого калибра (13-15 мм.) и небольшим пороховым зарядом. Тогда мы получим гарантированные следообразование, прогнозируемое и варьируемое повреждение цели и безопасность на тех же 20-30 метрах.

Еще, как вариант - очень легкая (до 1г) твердая скоростная пуля.

Originally posted by DENI:

Но благодаря ему это оружие появилось.
Так что, пусть будет.

Конечно. Потому и написал, что есть аргументы. Это бесспорно. Но я не про тактику, а про стратегию. Да и в мире камер )хотя они не везде есть). Ну пока почти всегда наличествует один стрелок-придурок, даже в массовых драках. А если их много? Чья пулька прилетела? Да и даже с уголовно-правовой квалификацией? Хулиганка или покушение на убой - разные вещи.
Понятно, что у нас пошло как пошло. Потому и да - "пусть будет". Я вообще не сторонник огульных запретов. Любых. Они больше вреда приносят, чем пользы. Примеров тому вагон в каждой сфере жизни.

Originally posted by E-Colt:

Еще, как вариант - очень легкая (до 1г) твердая скоростная пуля

Как вариант. Но.
Во времена всеми ругаемой "Перестройка" и кооперативов.. . эээ... . в народе бурлила мысль и инициатива (которая потом.. . но это ладно). Так она бурлила в том числе и среди народа служивого. Я тодга студентом был. И некоторые мои однокурсники (так скажем.. . проходили практику и НИРС делали во ВНИИСТе (ВНИИ спецтехники МВД СССР). И там как раз по этой теме (гражданское, нелетальное, специальное) работали. Естественно как мелкие исполнители при старших товарищах. По пуле пришли именно к тяжелой медленной крупного калибра. Потому как твердая скоростная и легкая плохо работает через зимнюю одежду, а по голому телу или летней приводит к чрезмерным проникновениям и повреждениям при слабом останавливающем действии.
Если интересно, то там даже были сформулированы технические требования и условия к такому гражданскому изделию. Даже прототип испытали. Револьвер пятизарядный. ПЛАСТИКОВЫЙ!!! Из металла только барабан, вкладыш в ствол и детали УСМ. таким образом ввели и неустранимые ограничения по мощности (переделки).
Да. Из этой темы вырос в итоге полицейский револьвер 12,7 (ЕМНИП "Улар") и карабин КС-23. Хотя это и несколько другое.

kirn11:

По пуле пришли именно к тяжелой медленной крупного калибра. Потому как твердая скоростная и легкая плохо работает через зимнюю одежду, а по голому телу или летней приводит к чрезмерным проникновениям и повреждениям при слабом останавливающем действии.

Ясно.

kirn11:

Если интересно, то там даже были сформулированы технические требования и условия к такому гражданскому изделию. Даже прототип испытали. Револьвер пятизарядный. ПЛАСТИКОВЫЙ!!! Из металла только барабан, вкладыш в ствол и детали УСМ. таким образом ввели и неустранимые ограничения по мощности (переделки).

Да, много интересного изобретали в те времена. Жаль, что эти образцы не стали гражданским оружием.

Originally posted by E-Colt:

Жаль, что эти образцы не стали гражданским оружием.

Да. Это было именно политическое решение с самого верха. Может (последующий развал страны и бандитизм) и верное.

Originally posted by E-Colt:

Да, много интересного изобретали в те времена.

Очень много. Одно радует, что многое из того наследия мы не просрали и не распродали. Подробностей не буду, но (что сам работал) то, что было уже "в металле" 35 лет назад у нас возродили и работает, а "супостат" даже близко еще не подошел. Даже в материале и принципе. За себя - обидно. За друзей, кто из техники не ушел и молодых последователей - радостно.

Originally posted by kirn11:

По пуле пришли именно к тяжелой медленной крупного калибра.

Кстати.

Когда выезжаю с Байкалом-442 на соревнования, то магазин снаряжен в дорогу максимально слабыми PPU пулей HP - там всего 260Дж.
Дома магазин к Кедру наоборот, снаряжен, максимально бодрым БПЗ (358Дж)

Originally posted by kirn11:

Потому как твердая скоростная и легкая плохо работает через зимнюю одежду, а по голому телу или летней приводит к чрезмерным проникновениям и повреждениям при слабом останавливающем действии.

Посему: по конечностям.
В конце-концов, дело тренировки: модернизированный "мозамбик" - две по ногам, третья в голову (опционально).

В догонку.
Мы с Никитой (светлая и долгая ему память) как раз планировали патрон, в итоге не превратившийся в 45*30. Т.е: тяжелая (4-6г) пуля (для начала резиновая а там можно было бы и о других материалах подумать) с Ед около 300Дж.
Но вмешался Дима-смартфон.

А так бы, Т15 был бы очень неплохим пистолетом для самообороны.
Ратник 13*45 не стал ОООП только потому, что их было выпущено менее 200шт ну и определенные конструкционные проблемы в силу патрона он имел и имеет.

Касательно:

Originally posted by kirn11:

Револьвер пятизарядный. ПЛАСТИКОВЫЙ!!! Из металла только барабан, вкладыш в ствол и детали УСМ

Я не помню тот документ. Не сохранился он у меня. Хотя сканировал даже.
Так вот этот барабан должен быть по типу французского Сейфгома. Дабы устранить большинство револьверных проблем.

Originally posted by DENI:

Так вот этот барабан должен быть по типу французского Сейфгома.

Изделие ребята приносили. Я его в руках держал. Многое не помню или не обращал внимание. Что помню. Барабан был относительно короткий. Под короткий патрон. Чтобы невозможно было "самокрутом" дробь туда запихнуть. А материал пластика был относительно мягким. На ощупь. Для компенсации рывком и ударов при выстреле в пределах упругости. И ствол был коротким. Сантиметра три. По всякому сильно меньше спичечного коробка.

Изначально написано kirn11:

Изделие ребята приносили. Я его в руках держал. Многое не помню или не обращал внимание. Что помню. Барабан был относительно короткий. Под короткий патрон. Чтобы невозможно было «самокрутом» дробь туда запихнуть. А материал пластика был относительно мягким. На ощупь. Для компенсации рывком и ударов при выстреле в пределах упругости. И ствол был коротким. Сантиметра три. По-всякому сильно меньше спичечного коробка.

По описанию уже страшно.Оружие должно быть: ресурсным , надёжным , достаточно точным и настильным .А если ещё и красивое , вообще здорово. Плевалки на несколько метров нежелательны. Уж лучше оставить всё, как есть.

Вся эта песня про большой калибр мне напоминает ОСу. В принципе могло быть рабочей темой, но, насколько я понимаю, имеет проблему в виде ненадежности, малого ресурса и большой стоимости боеприпаса. А значит никаких тренировок, ни какой развлекательной стрельбы.. . С револьвером этим пластиковым будет примерно та же ерунда.

Изначально написано LRK:
Вся эта песня про большой калибр мне напоминает «Осу». В принципе, могло быть рабочей темой, но, насколько я понимаю, имеет проблему в виде ненадежности, малого ресурса и большой стоимости боеприпаса. А значит, никаких тренировок, никакой развлекательной стрельбы.. . С револьвером этим пластиковым будет примерно та же ерунда.

Была у меня «Оса». «МЛ 4-1 лазер», вроде так называлась, но могу и ошибиться. Давно, до 11 года. Я гильзы стреляные собирал, потом подсчитал.
Четыре сотни с неё набахал. За всё время один раз осеклась.
Неинтересно с неё стрелять, азарта нет. Если бы с чего-то подобного ещё и в тире нужно было стрелять, я бы её даже и не брал.
Но в то время, к счастью, где пострелять было проще.

Originally posted by DP78:

По описанию уже страшно.Оружие должно быть: ресурсным , надёжным , достаточно точным и настильным .А если ещё и красивое , вообще здорово.

Простите, но сам собой напрашивается уже ставший классикой мем:

Originally posted by LRK:

С револьвером этим пластиковым будет примерно та же ерунда.

Ну там все же "было". И даже "недо было".
А что касается стоимости.. . не все так однозначно.
1. Мы об этом сильно не задумывались (не наш вопрос), хотя и обсуждали за пивом.
2. Это было в начале 1990-го. Если помните - страна была вообще другая. И денег в ней было МНОГО. Через год помните Павлова? "Связать деньги населения" в виде ограничения снятия денег со вкладов в сберкассах. Что на самом деле привело к их .. . конфискации.
3. Диверсификация ВПК с выпуском ТНП - помните? Кухонные комбайны НПО "Энергия"? Или кастрюли.
4. А что там со стоимостью нынче и ранее 9РА, 10х28, 13х45? Чем отличается? Да тот же 10х33 (для ТТ от "Молота")- уж там вот прямо массовость.
Опять же. То был прототип. Вернее даже.. . действующая модель-прототип.

Originally posted by LRK:

Вся эта песня про большой калибр мне напоминает ОСу.

Мне кажется - да. Сама идеология ОСы - кастрированная идея тех времен в новых условиях.

Изначально написано тов. Берия:
Простите, но сам собой напрашивается уже ставший классикой мем:

А вот да. Весьма не лишняя опция.

Насколько помню этот (безопасный револьвер) Удар (на базе гильз 32 калибра) презентовали комплексом с патроном повышенной пробиваемости, подкалиберный сердечник , латунная оболочка и фторопластовый ведущий элемент.

Как-то поменялась концепция ).

Искали возможных заказчиков из ведомств.
А населению предлагались револьверы Айсберг двух моделей с возможностью стрельбы резиновыми пулями.

Оттуда корни и растут всей этой эпопеи с "ненастоящими игрушками" и использования таковых в конфликтах на дороге - это ВСЕГДА (во всех мне известных случаях) делают понторезы с ненастоящим оружием.

В этом и причина таких инцидентов, прошу не путать смыслы.
Если кому-то кажется, что "дай населению настоящее оружие оно само себя перестреляет" и "невинные и непричастным могут пострадать" - то такая формируемая модель мышления имеет место быть, это один из "постулатов" из "святых девяностых" - и причина в недоверии власти населению (якобы народу).
Насколько же она наполнена и какими смыслами - нужно индивидуально в каждом случае рассматривать.

Тут всё очень неоднозначно. Если речь о оружии самообороны - можно вспомнить количество трупов или пострадавших так либо иначе с попыткой "обороняться" "газовыми пистолетами".
Что это было в том историческом периоде - оружие самообороны?
Получается что нет.
Так же и сейчас . Абсолютно такая же иллюзорная условность в части случаев действительно требующих оружия самообороны.
Получается Оса была максимумом по механическому воздействию в этой имитации, но и её обнулили ограничением мощности.

А сейчас я даже не знаю что предпочитают подёргать за кожух "продвинутые" самооборонщики.. уже не интересны эти обезьяньи кривляния "с пушками".
Предпочёл бы конечно иметь, но что-то реальное , и пользоваться только по мере необходимости, максимально ответственно.
А не "светить ствол" каждому страждущему, что мелочи попросит или .. вообще не помню таких ситуаций на дороге, где бы мне пришлось конфликтовать. Были неадекваты, ну больше на бычьё похожи. Так вот причина формирования поведенческих стереотипов этого бычья - то, что его хотя бы под ствол не ставят, ни разу в жизни.

Оттого и на дорогах наблюдаем обезьян.
Тоже не путайте .

Изначально написано genium:
Насколько помню, этот (безопасный револьвер) «Удар» (на базе гильз 32 калибра) презентовали комплексом с патроном повышенной пробиваемости, подкалиберный сердечник, латунная оболочка и фторопластовый ведущий элемент.

Как-то поменялась концепция. )

Похоже, речь о какой-то другой разработке.
«Удар» это семейство «Ратника».

DP78:

Похоже, речь о какой-то другой разработке.
«Удар» это семейство «Ратника».

Да. О нём и речь. Информация взята из оружейной периодики того времени, к сожалению у меня нет доступа к своей библиотеке, не скажу даже какое издание.

Возможно и гильзы 28 калибра, не точно помню. Скорее всего так и есть - на двух этих калибрах и "построили семейство". Как .410 обошли вниманием, удивлён.
Мелкий слишком видимо.

Хочется думать, что TIR все же на третьих лиц сетовал.

Именно так. DP78 свою личную позицию по самозащите не озвучивал, я же описываю системную проблему, как её вижу на конкретных примерах (наказания за самооборону, бессилие жертв перед угрозами зеков - изначальный и вынужденный выбор позиции жертвы). Моё мнение что это не проблема конкретной семьи - а проблема целого менталитета, культуры, правоприменения. И идущей вовсе не из народа. А усиленно насаждаемой структурами юстиции.
Какой резон ехать с разборками в частный дом, если тебя там просто застрелят? Резон только один - если государство тебе гарантирует "законопослушные граждане мною хорошо запуганы и не рискнут тебе навредить - едь!".

Моё мнение что это не проблема конкретной семьи - а проблема целого менталитета, культуры, правоприменения. И идущей вовсе не из народа. А усиленно насаждаемой структурами юстиции.

Такая проблема есть. Это трактовка государственности не как структуры защиты прав граждан, а "правления".
Истоки в чиновничьей номенклатуре любого периода и законотворцах - приспособленцах "во власти".

В "оружейной" и "самообороной" тематике эти проявления ярко выражены.
Большинство чинуш ведут себя как псы "режима", которого и являются источником , а не защищают права граждан, как их обязывает формально занимаемая должность . И таких "профессиональных приспособленцев во власти" уже не одно поколение , своей плесенью поразившее все отрасли и структуры - от Правительства и Думы до министерств и региональных функционеров на местах по всей федерации.

Изначально написано TIR:

Именно так. DP78 свою личную позицию по самозащите не озвучивал, я же описываю системную проблему, как её вижу на конкретных примерах (наказания за самооборону, бессилие жертв перед угрозами зеков изначальный и вынужденный выбор позиции жертвы). Моё мнение, что это не проблема конкретной семьи, а проблема целого менталитета, культуры правоприменения. И идущей вовсе не из народа. А усиленно насаждаемой структурами юстиции.
Какой резон ехать с разборками в частный дом, если тебя там просто застрелят? Резон только один если государство тебе гарантирует: «Законопослушные граждане мною хорошо запуганы и не рискнут тебе навредить едь!».

Позицию я свою озвучил. И даже привёл один из реальных примеров. Кстати, в той ситуации «Оса» у меня была и первоначальную роль сыграла. Но вот дальше я бы с ней, с любым травматом, да хоть с боевым пистолетом чувствовал себя неуютно и комично. А вот с «Сайгой 12с» другое дело.
Похоже, что-то не так с моим менталитетом. А также с менталитетом моих родственников и знакомых.

Изначально написано DP78:

Да, пистолет, волшебный пистолет бы всё порешал. Ну-ну. На последнем издыхании отмагазинился бы и жену спас. Прям кино художественное.
Экс-«зятек» заранее предупредил о своём недостойном намерении. После этого припёрся ночью, бухой, и его с ружьём встретить комично. Говорю же, настройки в голове должны быть другими.
Я когда ожидал, что ко мне придут ночью, так на чердаке вообще ждал. Приготовив путь отхода, на случай если дом всё-таки подожгут. Вот где комично было. Зато сейчас вспоминаю и смеюсь.

Изначально написано DENI:

Я уже неоднократно писал, почему достаточно для НО травматики с Ед около 200-250 Дж или хотя бы 150+.
Повторяться желания нет. Во всяком случае сейчас.

Правильно, не нужно эти глупости повторять.
Травмат без чего-то более серьёзного это для хулиганов.

Травмат без чего-то более серьёзного это для хулиганов.

В смысле? У травмата ОД вообще никакое.
В в 145% цель у нападавшего - покуражиться над терпилиным. Ну и как там пойдет, может даже и грохнуть, если кураж поймал или "ну просто так получилось". Остальной процент оставим для потомков.
Тут и травмат с 150+ вполне подойдет, потому как дыра в брюхе куражу не сильно помогает. А вот пилиционер в БЖ, даже очень легким - в безопасности.

При нападении с заранее продуманной целью - убить, или сильно мотивированному (или психиатрическому), то от такого противника травмат не сильно поможет. Но тут и вожделенный КС не сильно помогает.
Гладкий тут получше будет. Или нарезной.

НациАНАЛьность того Артема гуляет по пабликам. Не удивлюсь, если он окажется узбеком.

Итог: травмат - для население нужен, с энергией от 150. Ибо не так много терпилиных встречается с настоящим противником.

Парадокс - снижают энергию для травматов, вынуждая использовать его только в голову.

Originally posted by sk0ndr:

НациАНАЛьность того Артема гуляет по пабликам. Не удивлюсь, если он окажется узбеком.

Ситуации бывают разные. Могут быть уроженцы Узбекистана, граждане Узбекистана и этнические узбеки.
Фамилия того "Артема" по данным из местных ресурсов заканчивается на -ян.

Originally posted by sk0ndr:

У травмата ОД вообще никакое.

нет такого понятия: ОД, есть ООД.

Стрельните себе в ногу из Т12 с его 250Дж, и попробуйте побегать, на пару с DP78.

Можете даже взаимно стрельнуть.

Изначально написано DENI:

нет такого понятия: ОД, есть ООД.

Стрельните себе в ногу из Т12 с его 250 Дж, и попробуйте побегать на пару с DP78.

Можете даже взаимно стрельнуть.

Это всё уже не вылечить.
В тематическом ТГ одного уважаемого форумчанина как раз сейчас освещается такой случай. С этими резиновыми джоулями в ногу.

Не один человек хвалит Т12. Если правильно помню, титановые пятки магазина на него востребованы.
Следовательно можно считать его лучшим вариантом для "разборок на дороге" ).

А как со статистикой "вломились с топором (ружьём) и погибли в перестрелке" с его участием?

Пацанчик во дворе меня убеждал в серьёзности пневматического Макарова "для самообороны" теми же словами про выстрели в ногу, и убеждал что бутылку от шампанского он разбивает.
Ну конечно не игрушка. Серьёзный ствол.

genium:
Не один человек хвалит Т12. Если правильно помню, титановые пятки магазина на него востребованы.

Хвалят комплекс :пистолет+"дореформенные" патроны. В оружейном магазине таких патронов нет. А значит и нет никакого комплекса.

Originally posted by genium:

Не один человек хвалит Т12. Если правильно помню, титановые пятки магазина на него востребованы.

Кто соображает, хвалит комплекс "пистолет (словак или АКБС) + дореформенные патроны в 250Дж", а не вообще все версии этого Т12.

У кого есть возможность - предпочитает Хорхе-С с так же дореформенными патронами МдИ или Убойными+ от КСПЗ. Можно, в принципе, Грозу-03/05 со стволом V4.0 (эта возможность есть у всех, но ее габариты - не всем подходят)

Сибирские валенки об объеме ВПП на скоростях пули свыше 600 м/с не слышали, они только словоблудием могут заниматься.

Originally posted by genium:

Пацанчик во дворе меня убеждал в серьёзности пневматического Макарова "для самообороны" теми же словами про выстрели в ногу, и убеждал что бутылку от шампанского он разбивает.
Ну конечно не игрушка. Серьёзный ствол.

Даже на этом оружейном форуме, не говоря уже о дворах, процветает незнание в оружие.
А про отсутствие умения в него, вообще, молчу.

DP78:

Хвалят комплекс :пистолет+"дореформенные" патроны. В оружейном магазине таких патронов нет. А значит и нет никакого комплекса.

Патроны к осе заявлялись как неразборные без возможности усиления.
В патронах же классической компоновки с эластичным элементом контроль брака навески не представляет таких технических сложностей.

Газовым "оружием" кстати можно было успешно пресечь злодейскую активность - но с дистанции герметичного упора.
Процесс напоминает что-то вроде ножевого боя с пистолетом против безоружного.
Против же злодея с ножом - ну кроме как отмагазиниться в голову тому резиновыми шариками не вижу вариантов.

Ну и почему бы нет.
Только тут уже не надо быть честным в отношении соответствия патронов "нормам" несостоятельности для самообороны.

Однако, почувствуйте разницу - необходимость превентивного воздействия "оружием заведомо не обеспечивающим поражение " и просто классический ствол .45 калибра - в каком случае есть шансы договориться?

Или же остановить совершение преступления именно в нужный момент выстрелом в ногу, плечо, а не в голову?

Миротворческой функции ООП явно недостаёт по моему мнению.
Какой-то фарс . Нельзя в конфликте, где на кон встаёт твоя жизнь - доверять её "альтернативному оружию ограниченных возможностей".

Это такое же "обманилово" как все финансовые и пенсионные реформы правительства.

Достаточно просто вдуматься в смысл этих слов.

Originally posted by genium:

Патроны к осе заявлялись как неразборные без возможности усиления.

Нормально разбирались при желании.

Вообще, человек - скотина живучая. Мотивированный, или под веществами, способен на многое.

Много лет назад, когда в Москве брали банду Письменного, ее главарь получил в ногу ППОшку из ПМ. При этом умудрился метров 100 пробежать и почти отобрать у таксиста машину.

Да, что говорить.. . В ютубе есть ролик годовой(?) давности видео, как постовые в ногу негру стреляют, ему похер.

Впрочем ППО слабоваты - 278Дж (302 м/с) всего.

На внутренний рынок (как для силовиков, и тем более спортсменов/охотников) патроны в 9х18 повышенного поражающего действия не поставляются. А в силу санкций - вообще никуда не идут.

Originally posted by genium:

Или же остановить совершение преступления именно в нужный момент выстрелом в ногу, плечо, а не в голову?

В зависимости от ситуации.
в какой-то, в голову, будет трактоваться как умысел на убой, в какой-то на наградные часы от министра МВД.