Самооборона или умышленное убийство?

Originally posted by Seytar:

И в ней написал что лет 10 занимался ножевым боем, убивал хладнокровно, знал куда бить чтобы кони двинули точно.

Черт его знает.
Но то что за нож схватился не обороняться, а "попугать" сообщил. И что не отмахивался, а наносил беспорядочные удары с целью именно напугать.

Ну и журналисты наверняка нам не договаривают.

Originally posted by SanSanish:

Но то что за нож схватился не обороняться, а "попугать" сообщил

Явка с повинной - процессуальный документ. Со своими правилами оформления. Ст.142 УПК.

Originally posted by SanSanish:

Ну и журналисты наверняка нам не договаривают.

Наверняка.

По идее в данном случае если все так и было со стороны нападавших - резать он имел право. Даже, можно сказать, убивать. Но раз уперлись в 105 то видимо чего то мы не знаем.

Вот и мне странна позиция обвинения.
Исходя из доступного материала там все же самооборона, причем почти чистая, без особых шероховатостей.
А обвинение даже не в превышении, а сразу по максимуму.
Может там предистория "личной неприязни" тянется и стычка на случайную не тянет?

SanSanish:
Вот и мне странна позиция обвинения.

Может там всё на показаниях четвёртого, которого не добил?

Вот еще подробности включая показания четвертого oper-1974.livejournal.com
И кстати фото куска похоже той самой явки с повинной. Правильного куска.

Если так как твм написано, то ему медаль давать надо, а не судить. Нет там превышения. Тем более покойники не дадут показаний что они просто говорили, а он резать их начал.

Так кусок его показаний правильно написан. Не просто юридически грамотно, практик формулировал. И свидетельские хороши.
Почему тогда пишут, что заехал в СИЗО и такое обвинение?
Не понимаю.

Мы же не знаем что он наговорил под протокол.

И как обычно у следствия даже и потуги не возникли привлечь старую каргу в роли очевидного организатора бандитского нападения на добропорядочную семью. Видимо организовать приезд отморозков у нас уже никак не тянет на умысел и даже не нарушает КОАП. Пущай и дальше продолжит пасти своих поганых коз с чистой совестью. Жизнь ее по своему обязательно накажет.

А выжившего некурящего и беременную самку человека за соучастие.

«По дороге мы все общались и думали как бы нам мирно решить возникший конфликт», говорит в своих показаниях подруга Петрова.

Гааа. Именно поэтому набрали полную машину бухих мужиков и поехали на разборки.

Омаров в своих показаниях утверждает, что во двор прошли лишь Петров, Ордынский и Турачмагомедов, а он остался у машины курить.

Омаров убежал

Самый хитрожопый. На разборки едет, но убегает. Долго жить будет.

Seytar:
Мы же не знаем что он наговорил под протокол.

Там кусок его показаний есть, все хорошо и правильно написано.

Хотя, возможно, есть первичные показания, где всё не так.

Не понимаю, чему вы удивляетесь. В первый раз что ли такое?

Vik-9K:
Не понимаю, чему вы удивляетесь. В первый раз что ли такое?

Думается, там вообще всё не совсем так, как описано.

Например, собаку действительно на коз натравили, бабку нах послали, её сыну по телефону нагрубили, вся компания тоже бухая и в драку первая полезла и тд.

Материалы дела бы почитать. Для понимания позиции.

темный лес.... .

В заглавном посте сказано, что "... четверо мужчин с палками ворвались на участок... ". Не ехали они мирно разрешать конфликт. Имели умысел на вооруженное нападение, поскольку палки не под калиткой чужого участка подобрали, а наверняка прихватили ещё на стройке. И да, баба в банде была водителем и не должна уйти от ответственности. Также, как и убежавший басмач. Он с ними был. Старая ведьма отмажется по шизе. Адвокат скажет, что пожилой человек нездоров.

Ингорь:
В заглавном посте сказано, что "... четверо мужчин с палками ворвались на участок... ". Не ехали они мирно разрешать конфликт. Имели умысел на вооруженное нападение, поскольку палки не под калиткой чужого участка подобрали, а наверняка прихватили ещё на стройке. И да, баба в банде была водителем и не должна уйти от ответственности. Также, как и убежавший басмач. Он с ними был. Старая ведьма отмажется по шизе. Адвокат скажет, что пожилой человек нездоров.

А вы меньше журнашлюхам верьте. )
Теперь представьте, на вашу престарелую мать натравили собаку бухие соседи, угрожали ей и вот она вам звонит в слезах.
Это просто как вариант.

Ибо что там на самом деле было - непонятно.

Та было у меня такое. Я тогда собаку с балона залил. А до этого на отца моего чувак овчарку натравил. Тренировал он ее на прохожих. Ну, пырнул я ее ножиком в пятак.

Ингорь:
Ну, пырнул я ее ножиком в пятак.

Рэмбо однако......
Какая точность самое главное.... .

Не было там рэмбовской ловкости. Я в ее сторону лезвие ножа выщелкнул, она сама и напоролась. Хозяин её как нож увидал так под железнодорожный вагон прятаться полез. На этом все и кончилось.

"Та пригрозила, что позвонит своему сыну Василию Петрову, который руководил стройкой в Солнечногороском районе Московской области" - может в этом всё дело?

Не забываем что там все участники бухие были. И ножевик не особо думая, рефлекторно как на тренировке, но уже боевым ножом тупо убивал.

Рэмбо однако......
Какая точность самое главное.....

Бывает всякое. Иногда и не хочешь, а случится. Как велосипедист непонаслышке знаю отношение собакенов к нам. Облаять - самое малое. Я часто раньше ездил через лес на работу. По сути городской парк. Как то не умный хозяин спустил боксера на меня. Я тогда активно кроухантил и был с собой pcp-крыс 5.5 с пулькой в стволе. Я просто хотел пугануть зверюгу, а она чуть подпрыгнула и пулька перебила позвоночник. Вот захочешь - не попадешь. А тут само так получилось.

Именно так. Крайний инцидент с собакой был у меня в среду. Вышел, значит, я без десяти шесть из дома и побрел на станцию. У соседнего подъезда на меня
с лаем и рыком кинуласьь греющаяся там дворняга. Головной мозг отдал приказ губам крикнуть "Фу, бл@дина!", а спинной мозг, вопреки моей воле, отдал приказ выхватить из кармана струйник и нажать кнопку. Собаку ту я встретил вчера вечером у своего подъезда. Увидев меня, она отворотила морду, набарсучилась, и сделала вид, что мы незнакомы.

SanSanish:

Через несколько часов Петров, захватив с собой в качестве поддержки трех охранников со стройки, приехал в Михайловское. Петров и другие члены его команды были пьяны.

Хороший работодатель - трудоустроил, кормил, поил.. .

officerrrrr:

Рэмбо однако......
Какая точность самое главное.....

да ладно Вам, чего случайно то не бывает. Такой же случай был и у меня, и прекрасно понимаю что просто повело, очень повезло.

А помните что убитые - это трудолюбивые и не курящии? Не тут ли собака порылась? И в интернетах когда тема с подачи журналистов возникла - виновной стороной выставлялся хозяин участка. Порывшись я нашел инфу (даже без учёта местных форумов) что мама (соседка с козами) как бы не сама виновата. Но! Есть решение суда. Или мы чего-то не знаем или диаспора работает.

sniper1139:
А помните что убитые - это трудолюбивые и не курящии? Не тут ли собака порылась? И в интернетах когда тема с подачи журналистов возникла - виновной стороной выставлялся хозяин участка. Порывшись я нашел инфу (даже без учёта местных форумов) что мама (соседка с козами) как бы не сама виновата. Но! Есть решение суда. Или мы чего-то не знаем или диаспора работает.

Давайте пруфы.

Dmitry_SPB:

Давайте пруфы.

Да там ничего сложного. Дата, место, в двух словах что произошло. Интернет выдаст. Я не сохранял и счас искать не буду.

Originally posted by Ингорь:

Головной мозг отдал приказ губам крикнуть "Фу, бл@дина!", а спинной мозг, вопреки моей воле, отдал приказ выхватить из кармана струйник и нажать кнопку.

Спинной мозг ничем не командует. Там только аксоны двигательных и других нейронов, т.е. по-сути проводники электричества. Все "логические элементы", т.е. синаптически связанные тельца нейронов в коре, сетчатке глаза и еще в одном месте. В стволе мозга спагетти из аксонов от корковых нейронов и двигательные. Все решают высшие отделы коры и подкорка, включая paleocortex. Многолетними упорными тренировками можно добиться ответа paleocortex в виде выхватывания баллончика на раздражитель. В этом случае на реакцию требуется минимальное количество синаптических передач и, следовательно, времени.

Это был намек на цитату одного великого физика, который говаривал: "Человеку, который только и умеет что маршировать под музыку не обязательно иметь головной мозг, ему достаточно и спинного". Я, видите ли, постоянно мп-3 плеер с собой таскаю, и эта привычка постоянно мне выходит боком.

Каково теперь бабке? позвонила сыночку.. .

"следствие не стало менять статью обвинения, настаивая на том, что Зобенков умышленно убил Василия Петрова, Мирослава Ордынского и Гаджи Турачмагомедова."

Не надо забывать о том, кто утверждает окончательное обвинительное заключение и поддерживает его в суде, а также о том, кто судит . . . Вот, например . . .

RSL:
"Та пригрозила, что позвонит своему сыну Василию Петрову, который руководил стройкой в Солнечногороском районе Московской области" - может в этом всё дело?

Плюсую, похоже тетка привыкла таким способом повышать свой социальный статус. В своих глазах.

Та пригрозила, что позвонит своему сыну Василию Петрову

старой дуре осталось кому еще звонить? М-да. блин... пустили собачку погулять... в таких случаях мне все старый детский стишок вспоминается:
С.Маршак
"КАПЛЯ МЕДА

В ущелье гор среди села
Лавчонка тесная была.
Туда забрел в базарный день
Пастух одной из деревень.
Он на плече дубину нес.
За ним бежал мохнатый пес.

- Есть мед, купец?
- Есть, молодец!
Давай горшок или корец.
Ай что за мед, душистый мед!
Похвалит всякий, кто возьмет.

Купец по капле мед цедил,
Но слов медовых не щадил.
Его и медом не корми,
А дай поговорить с людьми!
И за беседой невзначай
Он пролил каплю через край.

Сверкнула капля, как топаз.
О ней и будет наш рассказ.

Почуяв мед издалека,
Слетела муха с потолка,
Жужжит и жадно тянет мед,
А к ней ползет хозяйский кот.
Припал к земле и в тот же миг
На муху - прыг!

Но пес, пришедший с пастухом,
Такую прыть почел грехом.
Вскочил он с пеною у рта
И ну терзать, трясти кота,
Трепать, катать,
Валять, мотать.
Чуть отпустил --
И снова хвать!
Потом, как тряпку, отшвырнул.

Кричит хозяин: - Караул!
Мой славный кот! Моя краса!
Держите бешеного пса!
Ах, он такой! Ах, он сякой!

И вс?, что было под рукой -
Горшок, жаровню с кочергой,
Полено, ось от колеса, -
Обрушил на голову пса.
Пес завертелся, завизжал
И на пол лег, где кот лежал.

- Мой бедный лев! -- вскричал пастух. -
С тобою свет очей потух!
Кто будет мне стеречь овец?
Тебя прикончил злой купец.
Пусть он провалится со всей
Дрянной лавчонкою своей!
Ему припомнится мой пес...

Тут над купцом силач занес
Свою дубину -- и купец
Нашел безвременный конец.

- Грабеж! Разбой средь бела дня! -
Кричит, орет его родня.
Со всех дворов, из всех ворот,
Из всех дверей валит народ.

Бегут на шум
Сосед и кум,
И теткин сват,
И тещин брат.
Свекровь, и деверь, и сноха
Колотят, валят пастуха.

- Ах ты, медведь косматый с гор!
Головорез, разбойник, вор!
Не покупать
Пришел, злодей,
А убивать честных людей!

С врагами в бой вступил пастух,
Сбил одного, отбросил двух
И пал на землю вниз лицом
Между собакой и купцом...

И вот до горного села,
Как дым пожара, весть дошла.
Всех взбудоражил этот слух.
- Убит в долине наш пастух!
Нельзя нам смерть его простить.
Убийцам надо отомстить!..

Ребята летнею порой
Вспугнут в гнезде осиный рой
И убегут. А тучи ос
Прохожих жалят в глаз и в нос.

Так муха бурю подняла...
Бегут со всех сторон села
И старики и молодежь,
Хватают вилы, серп и нож,

Лопату, вертел и топор
И вниз спешат с высоких гор.
Ведут коней на поводу
И рассуждают на ходу:

- Худой народ внизу живет.
Таким он исстари слывет.
За каплей меда вниз пойдешь --
Да и погибнешь ни за грош.
Черна их совесть от греха.
Идем же мстить за пастуха!
Мы их сожжем!
Мы их убьем!
Мы их -- ножом!
Мы их -- дубьем!

Так верхнее село пошло
Войной на нижнее село.
На брата -- брат.
Галдят, кричат!
Кто бьет кого -- не разберешь.
И вот уж в ход пустили нож.
Сверкнул отточенный кинжал.
Огонь по крышам побежал.
При виде крови и огня
Еще сильней пошла резня.
Младенцы плачут, и ревет
В хлевах, в клетях забытый скот...

Огонь село спалил дотла.
А были эти два села,
Где жили сотни две крестьян,
В пределах двух различных стран.

Рубеж меж ними проходил,
Закон различный их судил,
И подати несли они
Царям различным в эти дни.

Вот одному царю гонец
Донес, явившись во дворец,
Что жители чужой земли
В его стране село сожгли.

Властитель скипетром потряс
И начертал такой указ:
;;Мы, божьей милостью, и проч.,
Сим возвещаем: нынче в ночь
Король соседний, словно вор,
Презрев священный договор,
Границы наши перешел
Вступив в одно из наших сел.
У поселян он отнял кров.
Стенанья жен и слезы вдов
Текут к престолу моему.
А посему,
А потому,
Приказ мы отдали войскам,
Лихим наездникам, стрелкам,
Начав немедленно войну,
Занять соседнюю страну.
Согнем врага в бараний рог!
За нами -- пушки! С нами -- бог!;;

Под сим - число календаря
И подпись грозного царя.

Но и во вражеской стране
На каждой городской стене,
На каждом тыне и плетне,
На всем, что только видит глаз,
Монарший вывешен указ:

;;Мы, сын небес и царь царей,
Сим объявляем, что злодей
Соседний царь идет войной,
Чтоб нашей завладеть страной.
В наш край он вторгся, точно вор,
Презрев священный договор
И для сего найдя предлог.
Но с нами меч и с нами бог!;;

Под сим - число календаря
И подпись оного царя.

И запылал огонь войны,
И две страны разорены,
И поле некому косить,
И мертвых некому носить.
И только смерть, звеня косой,
Бредет пустынной полосой...

Склоняясь у могильных плит,
Живой живому говорит:
- Откуда и за что, сосед,
На нас свалилось столько бед?

Тут и кончается рассказ.
А если кто-нибудь из вас
Задаст рассказчику вопрос,
Кто здесь виновней -- кот иль пес,
И неужели столько зла
Шальная муха принесла, -
За нас ответит вам народ:
Найдутся мухи, - был бы мед!..

бандитского нападения

Всё же надо держать крупных собак. Правильно воспитанных. А чуваку надо требовать суда присяжных.