Идеальное охотничье оружие с вашей точки зрения - перфекционистский взгляд на сабж

Идеального быть не может, каждому нужно свое, со своими параметрами. Так что можно определить только самые общие требования- качественный ствол или блок стволов- постоянство боя, равномерность осыпи, кучность по задачам, надежное запирание с возможностью ремонта по мере износа, надежный УСМ- два спуска или один с механическим переключением, удобство обслуживания механизма, подогнанная ложа. Вес - по личным предпочтениям.

Originally posted by ППа:
Идеального быть не может, каждому нужно свое, со своими параметрами. Так что можно определить только самые общие требования- качественный ствол или блок стволов- постоянство боя, равномерность осыпи, кучность по задачам, надежное запирание с возможностью ремонта по мере износа, надежный УСМ- два спуска или один с механическим переключением, удобство обслуживания механизма, подогнанная ложа. Вес - по личным предпочтениям.

Согласен тема баян, но пока оставлю.
Вдруг выведут новую формулу!?
Все таки люди не читавшие и не здававшие охот-минимум много потеряли, по крайней мере ответы на подобные вопросы там есть.

Мне так даже удивительно как например можно искать идеальный рюкзак(у меня их целая куча), идеальные ботинки для трекинга, идеальные часы... трусы, компас ну и ружье конечно.

Скажем есть понятие "классическое" например двухспусковой Перде, с английской ложе, без затыльника, с короткими фиксами.. . но назвать его идеальным я не могу, мне подавай полукрутой пистолет, один спуск.. . а кому то нужны внешние курки или многозарядность

Начну с себя :

1) Одноствольный п/а 760 мм
2) Возможность присоединения подствольного магазина повышенной ёмкости
3) В практичном немарком и стойком к повреждениям пластике
4) Стойкий к истираниям, окислению, повреждениям металл
5) Планка пикаттини на ствольной коробке ( ближе к ложе )
6) Сменная оптическая флуоресцентная мушка
7) Конструкционно эргономичные цевьё и ложе с возможностью технически простой замены
8) Сменный тыльник с хорошей аммортизацизацией, возможность замены на тыльник другой толщины и анатомики
9) Широкая прицельная планка
10) Цевьё со снимаемыми рельсами пикаттини ( или так - в опционально возможными к установке ) для крепления доп. устройств, например, хорошего тактического фонаря
11) Бюджет - в настоящее время до 50.000 рублей
12) Комплект дульных насадок

продолжу.. .

ЭРГОНОМИКА! вот что на самом первом месте вместе с качеством выстрела (ИМХО сайга-12 не есть идеал дробовика по первому критерию) Остальное после этих двух констант- уже опции.

Хе-хе 8) Мечта. Помповое ружье ДЛЯ МЕНЯ:
1.Сьемный ствол. Длина ствола от 510 до 560 цилиндр с возможностью присоединения удлинителя или насадок (на удлинитель)- все в комплекте чтобы было, планка на стволе не обязательна, светонакопительная мушка, на ствольной коробке планка пикатини с широким вырезом по центру, чтобы как имитация планки была (захотел по планке стреляй, захотел- коллиматор прицепил)
2.Магазин на 5или 6 патронов с возможностью удлинения (баланс тогда нормальный будет)
3. Предохранитель только сверху (я левша) или как обычно, но с возможностью перекидывания на лево (но лучше сверху 8))+ рычаг открытия затвора слева (как на моссберге 500)
4. Стальная ствольная коробка (но легче чем на реме 870!)
5. Патронник 76, окно на ствольной коробке БОЛЬШОЕ и прямоугольной (без всяких овалов) формы
6. Цевье чтобы было близко к ствольной коробке, не люфтило сильно и самое главное- короткий и гладкий ход цевья. Тяги однозначно две.
7. Вес - 2,8-3 кг
8. Чтобы стоило 15 000 или около этого, если импоршное то до 25 000 и запчастей и обвеса чтобы вагон- захотел приклад- пистолетку, захотел-весло, захотел пикатиньками обвешал и всяким добром ака фонарь, лсу или ручку на цевье и т.п. 8))

sas7777, Вы точно про охотничье оружие говорите ?

а чем помпа не охотничье ружье (удлинитель ствола+ чоки я указал, 5 зарядки вполне хватит) ? 8) Мне нравится например- на уток удобно, на тренировках- Тактика тоже, а вообще цель- ружьишко выживальческое. На охоте стрелять приходится редко, а таскать далеко. По идее ПА по любому тяжелее помпы будет и не всеяден. Вот такие мои условия для охоты. Как говориться кажНому свое.. . осталось про двухстволки кому то написать и усе, ижмех может начинать клепать.. . ПА было два- оба как говориться не лучшие- сайга 20с и сейчас мр 153 с 710 стволом.. . Помацал в течении 5 лет сайгу, год 153 и понял- не мое это пока, а там посмотрим.

Originally posted by sas7777:
.. . осталось про двухстволки кому то написать и усе

Дык еще левер не рассматривали

OFF а у нас в России только один вариант- инвестарм и все.. . И стоит - что пушной зверек смеется.. . Не, не Российское это, не Российское.. . Про лИверы разные вспоминать смысла нет.. . 8)) А по делу- какое же оно охотничье? Если от бедра только стрелять. Как не отрывая приклада от плеча и с линии прицеливания не уходя перезарядить такое, руку все равно с цевья прийдется убирать или держа за цевье, рукой- которая нажимает на спуск,приблуду для перезаряжания дергать. Про докидывание патронов не знаю- или она как рысь- пока все не расстреляешь- докинуть нельзя? тады в топку...

Почему бывает Марлин и Chiappa Firearms.
Линия прицеливания при перезарядке смещается одназначно меньше чем на тромбонах

Originally posted by Fear:1) Одноствольный п/а 760 мм2) Возможность присоединения подствольного магазина повышенной ёмкости3) В практичном немарком и стойком к повреждениям пластике4) Стойкий к истираниям, окислению, повреждениям металл5) Планка пикаттини на ствольной коробке ( ближе к ложе )6) Сменная оптическая флуоресцентная мушка7) Конструкционно эргономичные цевьё и ложе с возможностью технически простой замены 8) Сменный тыльник с хорошей аммортизацизацией, возможность замены на тыльник другой толщины и анатомики9) Широкая прицельная планка10) Цевьё со снимаемыми рельсами пикаттини ( или так - в опционально возможными к установке ) для крепления доп. устройств, например, хорошего тактического фонаря

ну если слаще морковки не едали- при чем тут ИДЕАЛЬНОЕ ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ.
хотя бы раз хоть старого немца в руки возьмите. не говоря про лучшее.
не, я в принципе не против- мечтайте на здоровье о чем хотите. но тактический фонарь и прочие пикатини с охотничьим ружьем, тем более идеальным- несколько не вяжутся.
идеальное ружье- оно универсальное, потому прежде всего для стрельбы ВЛЕТ навскидку. дробью. по внезапнопоявляющейся очень подвижной маневренной мелкой цели. если ружье может ЭТО, оно может и все остальное принципиально доступное ружью.

жестокий OFF : Вам, как модератору виднее 8)). Подобное держал один раз в руках в Обнинске- что то не понравилось совсем.. . Как и писал- мой выбор- помпа. А вообще по теме- наверное каждому охотнику,спортсмену, стрелку-бутылочнику 8)), практику, выживальщику - свое, отдельное ружье подавай. Я про помпу ИДЕАЛЬНУЮ ДЛЯ МЕНЯ написал, подождем когда другие подтянутся.. . Все вероятно как обычно будет проходить- сначала помпо-полуавтомато срач, затем двухствольщики подтянутся, а затем проведут высадку Сайго-вепреводы.. . 8))

youtube.com - а в процессе стрельбы докидывать не получится- точнее дольше намного происходит чем в помпе.. . И я видел не инвестарм а Чиаппу по ходу.. . Да писец, лучше бы не выкладывали.. . То ли новое, так толи смазки много-замерзла- неподачи+ еще осечки...

Originally posted by sas7777:
затем двухствольщики подтянутся

Так они уже давно тут, по крайней мере двое Только они "я себе уже все доказал" и тихо гладят своих немцев, бельгийцев, французов, некоторые не брезгуют даже СССРовскими.. .

Дык еще левер не рассматривали

ухты, простите мое невежество, а это что?

на видео ютубовское глянь в моем посте

Originally posted by IS90:

, а это что?

Как, Вы не смотрели Терминатор-2 ??

youtube.com

Я одно время мечтал о таком в нарезном .450 к. - идеальный стопер, для наших лесов!

Это спор двух любителей собак, какая порода лучше.
Можно до драки дойти, а на вопрос ТС так и не ответить.
Я вот не считаю все клоны от армейского оружия (Сайги, Вепри, Тигры и т.п.)-охотничьими, как и помповики.
Но за это мое мнения можно получить по фейсу от того, кто считает обратное.
Кому что нравиться, на то он и выбор. У каждого свое ружье самое хорошее, пока не появляется возможность купить, что то по-лучше.

Originally posted by Виталий А:

Я одно время мечтал о таком в нарезном .450 к. - идеальный стопер, для наших лесов!

А мне мелкашка такая же понравилась, кстати там же в Обнинске была черти когда.. . интересно сколько влазило в магазин в реале, а не по законодательству, он по всей длине ствола был 8))

Originally posted by nikiv61:

Кому что нравиться, на то он и выбор. У каждого свое ружье самое хорошее, пока не появляется возможность купить, что то по-лучше.

Истина где то рядом... . Фокс Малдер.

Встречайте третьего двуствольщика
Утверждаю: идеальное охотничье ружьё = двустволка.. стволы 660-710, 12к 70\76.
про всякие п\а даже смешно слушать, охота же не война и огневая мощь там не так уж и важна.
Даже если бы мы говорили и о нарезном оружии, выбор был бы тот же.

Originally posted by Screamer_12:
Встречайте третьего двуствольщика
Утверждаю: идеальное охотничье ружьё = двустволка.. стволы 660-710, 12к 70\76.
про всякие п\а даже смешно слушать, охота же не война и огневая мощь там не так уж и важна.
Даже если бы мы говорили и о нарезном оружии, выбор был бы тот же.

Тут не поспоришь, но автору если он не хочет очередного баяна нужно было хотя бы уточнить тип оружия, которое ему бы хотелось видеть идеальным. В определенных ситуациях (скажем охота на гуся где нибудь в Канаде) хороший п/а был бы к месту.

А мне например 20 калибр больше нравится, нужно же птичке дать шанс.. . Но к сожалению в России невозможно купить патроны меньшего калибра (гладкие)- за меньшую цену чем на 12-й калибр (парадокс!) Я бы себе помпу в 20-м взял бы- еще легче и удобней+ намного комфортней по отдаче.. . Но и тут парадокс- в России помпу 20 калибра не купить.. . Кругом засада млять...
Т.с.- три беспощадно мои бредовые метания 8)), кроме первого ответа в теме (про мечту)...

Тут не поспоришь, но автору если он не хочет очередного баяна нужно было хотя бы уточнить тип оружия, которое ему бы хотелось видеть идеальным.

Как двухствольщик считаю, что двухстволка с (вертикалка или горизонталка на любителя) с постоянными сужениями чок, п\чек можно цилиндр, п\чек. Когда на охоте чеки менять не совсем понятно для меня. Предохранитель обязателен, для меня привычней автоматический. Курковку так же считаю менее удобной. Может от того, в период моего становления (середина 70х) все больше в "моду" входили безкурковки. Не помню что бы их называли по моделям, но что на безкурковки мы смотрели с большей завистью. У людей старше меня может быть другое мнение.
Можно много говорить про производителей особенно забугорных, но как мне кажется процентов 85-90 охотников нашей страны охотятся со всеми охаянными и переруганными ИЖами и ТОЗами. И в ближайшие лет 20 так и будет. (потом будем китайскими стрелять)

Встречайте третьего двуствольщика

СССРовскими не брезгую.Других то и не было.Присоединяюсь.Двух стволов "за глаза".

Дык еще левер не рассматривали

Как владелец того самого левера могу только сказать - за всю 1000 с небольшим выстрелов ни одной осечки по вине ружья не было. Были заедания связанные с перекосом патрона да и те от небрежной работы со скобой. Да, в процессе опорожнеия магазина докидывать не получается никак, но из разряженного состояния 2 патрона закидываюся быстрее, чем в помпу однозначно, может и поконкурировать с иной двустволкой. Слинии прицеливания смещение при работе левером не больше, чем с помпой - проверял на практике. А так - конечно кому что нравится.))

За всю долгую охотничью жизнь у меня перебывали чуть не все модели оружия (кроме элитных МЦ) СССР, и, частично, России. Более универсальной, чем двустволка (и надежной) не встретил. Идеального ружья не видел, а вот надежное, универсальное - двустволка. Сейчас у меня МЦ-21-12, ИЖ58МА-12, ИЖ-18Е-32к. 95% охочусь с двустволкой. Предпочитаю именно советские, а не Российские ружья (про иномарки речь не веду, не знаю - всегда денег не было на них). Одно время увлекся помпой... но не моё. Кто-то любит куриную ножку, а кто-то свиной хрящик. Знаю людей, которые фанатично любят курковки, и "одноствольщиков" тоже знаю. Именно охотятся с однозарядными ружьями, и с удовольствием. Так что, набор мнений будет у ТС пёстрым. ИМХО

Originally posted by Screamer_12:

охотничье ружьё = двустволка.. стволы 660-710,

16\70

Originally posted by nikiv61:

с постоянными сужениями чок, п\чек можно цилиндр, п\чек.

думаецца, что бой гладкоствольного ружья более определяется снаряжением, нежели какими-то ввёртышами. По этому и без разницы какие они там.

Смотря на кого охота. Но я думаю (ИМХО, чисто с теоритической точки зрения), что двухстволка малопригодна для охоты. Классический п/а в самый раз. Боезапаса двухстволки будет маловато. Это что-то типа как на рыбалку с хлебушком. Да классика, да приемственность поколений и т.д. и т.п. Но "улов" будет небольшим. Я не охотник, просто рассуждаю. Просто был как то свидетелем, как охотники в два ствола (п/а) "положили" косяк птиц (не разбираюсь в этом, может утки). Стрельба как из пулемёта. Из двухстволки такого не получится. Или например охота на крупняк (мишка, кабанчик), всякое случается, пойдёт не от тебя, а на тебя. Тут чистая самооборона.

Originally posted by Rohde:
Смотря на кого охота. Но я думаю (ИМХО, чисто с теоритической точки зрения), что двухстволка малопригодна для охоты. Классический п/а в самый раз. Боезапаса двухстволки будет маловато. Это что-то типа как на рыбалку с хлебушком. Да классика, да приемственность поколений и т.д. и т.п. Но "улов" будет небольшим.

Это ваша добыча? И куда вы её деваете?

Originally posted by Rohde:
Это ваша добыча?

ЭТО коллективная охота на фазана.

И куда вы её деваете?

Бедным раздаю!
Может в вашем втором вопросе содержится ответ про Стрельбу как из пулемёта.

Originally posted by Виталий А:

и тихо гладят своих немцев, бельгийцев, французов, некоторые не брезгуют даже СССРовскими.. .

Вот и гладьте тихо своих немцем с бельгицами!
А мы - СВОЁ!СОВЕТСКОЕ!ЛЮБИМ!!!

Из басни <Две подруги> (1945) Сергея Владимировича Михалкова.
Я знаю: есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало.. . русское едят!

ИМХО. Советские курковки,да и вообще все курковки и есть самая идиальная охотничья классика.

Originally posted by Виталий А:

Может в вашем втором вопросе содержится ответ про Стрельбу как из пулемёта.

Отчасти да. Вопрос только в том зачем ты ходишь на охоту? Отдохнуть или добыть? Отдохнуть - двушка, добыть - п/а. Если отдохнуть, то какие там "фирмы", ТТХ, масса и т.д. и .т.п. Главное что бы было удобно и приятно пользоваться.

. Или например охота на крупняк (мишка, кабанчик), всякое

А вот на эту дичь я даже во-сне не пойду с пятихлыстом, если нарезной, то штутцер или болтовик соответствующего калибра, если гладкоствол, то только двудулка.

добыть - п/а.

С ИЖ-18 в 16 кал.друзья недавно хорошо добыли.

Originally posted by nikiv61:

если гладкоствол, то только двудулка.

Почему?

Originally posted by Rohde:

Отдохнуть - двушка, добыть - п/а.

Условия охот, да и сами охоты бывают разные.. В любом случае более трёх раз по налёту выстрелить не выйдет.. Если будешь пулемётить (как те ребята) сделаешь много подранков, которых не найдёшь(А они, кстати, чего-либо нашли?). Были бы они нормальными стрелками, было бы 4 выстрела 3 утки. Кому надо больше? Должен признать, что для перелётов(в т.ч. тяги) п/а более подходящее оружие. Но мы то ищем не только для перелётов.

про п/а:

В лесу же п/а просто не удобен и малопродуктивен. Идёшь за козлами, собаки крутят.. Собаки ушли, свистнул рябчика.. Вот в таком состоянии меня рябчик и настиг, когда я тупо пытался поменять картечь на 5ку. Глупо лязгая затвором и вращая глазами
Казнозарядное оружие(в т.ч. двустволка) короче и разворотистей, что на загоне или в засидке большой плюс.

Можно долго петь про преимущества и недостатки двустволки, однако она и является классическим (считай идеальным) охотничьим ружьём. И не зря, двустволок(в том числе и штуцеров и комбинашек) у охотников больше чем автоматов.