Инерционное или газоотводное?

200 постов! С ума сойти!

Всё супер, только я сейчас активно занялся Практической Стрельбой и вижу, что сравнение Сайги и Бенелли М1/М3 абсолютно некорректно: здесь значение имеет не столько принцип действия, сколько качество заводского изготовления. Увы!
А если сравнивать сравнимое.... . Я купил М1, а не М4, потому что решил, что простота чистки для меня по жизни важнее, чем возможность ведения рукопашного боя в стеснённых условиях, когда противник схватит за ствол, и инерционное ружьё может не перезарядиться.
24г-патронами я не стреляю, т.к. не стендовик. Подбираю патроны заранее. Навески 32г. Стрелял от пояса, в т.ч. с одной руки (что тяжело физически) - перезарядило, инерционный механизм сработал. Стрелял из т.н. нижнего портов, т.е. с колена нагнувшись корпусом вперёд - поза крайне неудобная, приклад упирается не в плечо, а то в грудную мышцу, то в бицепс, оставляя на нём синяк даже с резиновым затыльником. Но всё перезаряжает.
ИМХО сейчас на практике подтвердилась моя ранняя теоретическая гипотеза, что на инерционном ружье просто не нужно "виснуть", оно должно свободно двигаться "туда-сюда" при стрельбе, тогда клинов не будет. В формате "Спорт" обеспечить это реально. Также как и в формате "Охота". А формат "Бой в окопах и в развалинах" - это армия, это газоотводные механизмы, которые надо больше чистить.

Уважаемый Musket, а если отойти от простоты чистки (неужели это такая проблема?), то может быть газоотводный вариант предпочтительнее? Я сейчас имею в виду предпочтение газоотводов для армий, ведь, в каком-то смысле, там тоже "практическая стрельба"? да и синяков после газоотвода не должно быть. И что значит "виснуть"?

Originally posted by Eclips:
[B да и синяков после газоотвода не должно быть.[/B]

Господи, ну сколько можно уже про убийственную отдачу инерционок. Повторяю, при такой логике переломки должны просто убивать отдачей.

А я не оспариваю ваши доводы, мне интересен мотив "армейского" выбора

На это вам могут ответить только люди, отвечающие за закупку вооружений Повторюсь, что обе системы, как таковые, вполне надежны. А вопрос отдачи решается тренировкой правильной вкладки. Видел массу людей с синяками на лице и плечах после стрельбы из всех видов ружей

Ну Вы армейских и спросите: у них свои тараканы. Они чаще очень консервативны, требуют, например, на пистолет ручной предохранитель, хотя на той же Беретте 92 автоматических 3 или 4 штуки. Им советники сказали: "Может не перезарядить" - ВСЁ, не возьмём!
Под "виснуть" я понимаю ограничивать ружьё в движении при отдаче. Меня на эту мысль знаете кто навёл? Не поверите! Паршев. Этот спор уже был, и г-н Паршев как-то очень к месту вставил, что из гладкоствольного ружья в общем-то изначально предполагается стрелять, уперев в плечо. Видимо, просто потому, что отдача у него несколько больше, чем у М-16 или АКМ. Не в плечо, ну так во что-нибудь ещё уприте . Не можете упереть - просто держите его двумя руками, как женщину перед собой - сильно, но нежно, позволяя естественно двигаться туда-сюда: она сама всё сделает. Ну не знаю я, как ещё сказать!
Все проблемы с перезарякой ИМХО оттого, что кто-то вешает на ружьё три кило прибамбасов, а потом ещё и стреляет, вцепившись и навалившись всем корпусом; а в армии на этот корпус ещё и бронежилет одет и хрен знает что, да стенка сзади. На прошлым соревнованиях МКПС народ, стреляя через щель (упражнение такое), засовывал в порыве спортивной страсти свои Сайги 12 в эту щель между фанерой ТАК ГЛУБОКО, что рукоятка затвора при перезарядке цеплялась за фанеру; фанера ломалась, превращаясь в лапшу, а клон Калашникова клинило. Так и М4 можно запороть.

Не надо мешать естественным процессам! Они происходят по законам физики.
А если хотите стрелять из амбразуры БМП - берите газоотвод и долбитесь с чисткой/сборкой/разборкой. ТОГДА это оправдано. ИМХО.

Возьму М3 - в случае чего помпа спасет )))
А про женщину хорошо, даже живописно получилось!

Originally posted by Eclips:
Возьму М3 - в случае чего помпа спасет )))

Интересно - от чего спасет?
Eclips - ради интереса попытайте владельцев М3 - кто использует помповый режим?

Полагаете таких нет?

Originally posted by Eclips:
Полагаете таких нет?

Нет, просто интересуюсь :-)

Мне вот что интересно: за почти десять лет охотничей практики, мне пришлось пострелять много из чего (навесками до 46 г.)!
НИ РАЗУ не разбивал лицо, ни из гладкого ни из нарезного!
Плечевые гемотомы были - но как следствие неверной вкладки, т.к. на охоте чаще всего стреляешь из не совсем удобных положений.

Я никак не могу понять - как можно получить гемотому на плече - спортивными навесками, при стрельбе из максимально удобных положений!!!!

Originally posted by Виталий А:
Мне вот что интересно: за почти десять лет охотничей практики, мне пришлось пострелять много из чего (навесками до 46 г.)!
НИ РАЗУ не разбивал лицо, ни из гладкого ни из нарезного!
Плечевые гемотомы были - но как следствие неверной вкладки, т.к. на охоте чаще всего стреляешь из не совсем удобных положений.

Я никак не могу понять - как можно получить гемотому на плече - спортивными навесками, при стрельбе из максимально удобных положений!!!!

------

Присоединяюсь ! Пользовал навески до 70 гр - ни разу по морде не получал .

Какой спорт - если стенд, то всё просто, а в Практической Стрельбе тоже бывают неудобные положения; у меня сейчас на правом бицепсе синяк после вчерашнего. Стрелять нужно было чуть ли не из позы раком (нижний порт), такое подлое упражнение. На время. Я поторопился и неправильно вложил М1 в плечо.

Originally posted by Виталий А:
Мне вот что интересно: за почти десять лет охотничей практики, мне пришлось пострелять много из чего (навесками до 46 г.)!
НИ РАЗУ не разбивал лицо, ни из гладкого ни из нарезного!
Плечевые гемотомы были - но как следствие неверной вкладки, т.к. на охоте чаще всего стреляешь из не совсем удобных положений.

Я никак не могу понять - как можно получить гемотому на плече - спортивными навесками, при стрельбе из максимально удобных положений!!!!

Виталий, я сам много охотясь, стреляя в том числе и из .375-го, не понимал, пока в первое же посещение стенда набил себе и морду лица и плечо 28-гр. навесками Азарт батенька, да неподходящее ложе, ну и в некоторых случаях отсутствие определенных навыков.

У меня наверное неправельный подход - Получив один раз гребнем по щеке, я иду пилить, а не стрелять !
Один мой знакомый с мазахистким удовольствием терпит эту процедуру более года - я так не могу!

Правильный-правильный я сам теперь такой. Мне и первого урока хватило. Я даже дальше пошел - "стрУгаю (с)Митя? уже не только для того, чтобы по морде не получать, а чтобы было максимально эргономично под меня (типа с жиру бешусь)

Уважаемые пользователи инерционок и газоотводов,неужели у газоотвода так много деталей для чистки, что его так из-за этого не любят?Инерционное в разборе видел,а газоотводное нет.Может у кого есть фото,выложите,или подкиньте ссылочку чтоб попонятнее было видно.Но только импорт,отечественное не интересует.Спасибо.

Дааа уже более 210 постов!!! Темка то очень всех сильно оказывается интересует.Зато все розберутся,в том чего не понимали,и я в том числе.

Originally posted by FORESTER:
Уважаемые пользователи инерционок и газоотводов,неужели у газоотвода так много деталей для чистки, что его так из-за этого не любят?Инерционное в разборе видел,а газоотводное нет.Может у кого есть фото,выложите,или подкиньте ссылочку чтоб попонятнее было видно.Но только импорт,отечественное не интересует.Спасибо.

Да ничего смертельного в чистке лишнего узла нет. Просто если стреляешь практически каждый день, чистку уже рассматриваешь не как удовольствие от общения с любимой железкой, а как вынужденную необходимость, и уже инновации в виде перфорации стволов начинаешь рассматривать не как элемент, снижающий подброс стволов, а как грязесборник. То же самое и газоотвод. А чистка инерционки сводится в основном к чистке ствола, и иногда УСМ и инерционного механизма

Originally posted by d-andy:
Правильный-правильный я сам теперь такой. Мне и первого урока хватило. Я даже дальше пошел - "стрУгаю (с)Митя? уже не только для того, чтобы по морде не получать, а чтобы было максимально эргономично под меня (типа с жиру бешусь)

Я думаю это нормальный и единственно верный подход. Если уверен что ружье сделано под тебя конкретно, есть возможность сконцентрироваться на обработке мишени, не отвлекаясь на остальное.

Originally posted by d-andy:

Да ничего смертельного в чистке лишнего узла нет. Просто если стреляешь практически каждый день, чистку уже рассматриваешь не как удовольствие от общения с любимой железкой, а как вынужденную необходимость, и уже инновации в виде перфорации стволов начинаешь рассматривать не как элемент, снижающий подброс стволов, а как грязесборник. То же самое и газоотвод. А чистка инерционки сводится в основном к чистке ствола, и иногда УСМ и инерционного механизма

Я тут не понял,элемент снижающий подброс стволов,гле?Газоотвод или инерционка?

Оригиналлы постед бы ФОРЕСТЕР:
Уважаемые пользователи инерционок и газоотводов,неужели у газоотвода так много деталей для чистки, что его так из-за этого не любят?Инерционное в разборе видел,а газоотводное нет.Может у кого есть фото,выложите,или подкиньте ссылочку чтоб попонятнее было видно.Но только импорт,отечественное не интересует.Спасибо.

Чистка газоотвода отличается от чистки инерционки одним узлом. Беретта например рекомендует его чистить через каждые 3000 выстрелов. Прикиньте, как часто вам придется ето делать. Больше всех должно это напрягать стендовиков, но у нас они из полуавтоматов предпочитают газоотвод. А инерционка в основном у тех, кто охотится на уток/гусей.

Почему те кто охотится на уток гусей предпочитают инерционки,а стендовики газоотвод,есть разница в скорости выстрела?И об подбросе стволов,у чего меньше?

ТЕ газоотводы, которые "предпочитают" стендовики, например, Беретта Текнис, уже из коробки настроены на стрельбу спортивными 24г-патронами, а инерционку до этого сосотояния нужно доводить.
А вообще стендовики предпочитают вертикалки.
Охотники на птиц по целым дням бродят по лесам и там, где высокая влажность. Инерционка в тяжёлых погодных условиях теоретически менее капризна - но на практике больше зависит от ухода за оружием, чем от конструкции.
Один практический стрелок (т.е. условия эксплуатации отнюдь не болотно-лесные, хотя хуже тирных) свою инерционку с хромированными внутренними покрытиями, по-моему, первые 1500 выстрелов вообще не чистил: экспериментировал - а она всё стреляла и стреляла. Преполагаю, что газоотвод умер бы раньше.

Originally posted by Musket:
ТЕ газоотводы, которые "предпочитают" стендовики, например, Беретта Текнис, уже из коробки настроены на стрельбу спортивными 24г-патронами, а инерционку до этого сосотояния нужно доводить.
А вообще стендовики предпочитают вертикалки.
Охотники на птиц по целым дням бродят по лесам и там, где высокая влажность. Инерционка в тяжёлых погодных условиях теоретически менее капризна - но на практике больше зависит от ухода за оружием, чем от конструкции.
Один практический стрелок (т.е. условия эксплуатации отнюдь не болотно-лесные, хотя хуже тирных) свою инерционку с хромированными внутренними покрытиями, по-моему, первые 1500 выстрелов вообще не чистил: экспериментировал - а она всё стреляла и стреляла. Преполагаю, что газоотвод умер бы раньше.

Текнис регулировать не надо там излишки газов стравливаются сами.
Газоотвод по конструкции умрут чуть позже, чем инерционка.

Originally posted by Archakow:

Текнис регулировать не надо там излишки газов стравливаются сами.
Газоотвод по конструкции умрут чуть позже, чем инерционка.

Так чтож это получается,газоотвод лучше?Если умрет позже,вы я посмотрел владелец береты,поэтому так пишете,потому что большинство склоняется на сторону инерционок,они надежней.?

Надежность это теория, кто нибудь расстрелял хоть один газоотвод или инерционку?
А надежность системы доказана годами браунингом, Калашниковым думайте.

FORESTER, по стрельбе 24г-патронами мы с Арчаковым высказались одинаково, по "скорости вымирания" - прямо противоположно. Т.е. есть вещи очевидные, а есть те, которые проверить можно - без специальных испытаний или паранойи - не чаще одного раза в год по всей России. Я ж писал: человек экспериментировал, не чистя ружьё. Вам оно зачем? Раз в 500 выстрелов Вы уж как-нибудь найдёте час на чистку. Я выбирал между инерционкой и газоотводом, в процессе выбора тип конструкции автоматики как критерий выбора отошёл на второй план. НЕ ТАК ЭТО ВАЖНО для дробовика ИМХО.

Сейчас я просто констатирую, что чистить М1 со стволом 66см элементарно: даже один компакт-диск не успевает проиграть до конца. "Всё закончится прежде, чем смолкнет музыка, Амиго!"

Originally posted by Musket:
... что чистить М1 со стволом 66см элементарно: даже один компакт-диск не успевает проиграть до конца.. .

А если решите чистить 71 или 76, то сразу после того, как смолкнет музыка.. .

... а для двух придётся покупать СD-чейнджер

Время чистки на длину ствола не влияет.

В семье есть и газоотвод (рем 1187) и инерционка бенелька рафаэло (у жены) После стенда жена уже пьет пиво а я все еще чищу газовый механизм!!! Правда по ударостойкости рем. переплюнет бенельку на порядок!

Originally posted by Lexant:

Больше всех должно это напрягать стендовиков, но у нас они из полуавтоматов предпочитают газоотвод. А инерционка в основном у тех, кто охотится на уток/гусей.

Уважаемый, стендовики предпочитают двустволки и только двустволки. П\а на стенде - это от лукавого.

Originally posted by псм:
В семье есть и газоотвод (рем 1187) и инерционка бенелька рафаэло (у жены) После стенда жена уже пьет пиво а я все еще чищу газовый механизм!!! Правда по ударостойкости рем. переплюнет бенельку на порядок!

Какието интересные вещи расказывают! Может быть существует еще какой то 1187?
Я например достаточно долго охотился с этой моделью, так же стрелял на стенде, на чистку газового узла трачу не более 5-ти минут и странно все до сих пор работает!!!

Ну вот например на сайте интернет магазина "Арсенал" М-1 стоит 42тыр а Fabarm h35lion titan 40тыр.И что вы думаете я куплю,разница то всего две тысячи.Конечно М-1 и буду спать спокойно.

В Арсенале очень дорого продают Фабарм, лучше не смотреть. Если решите покупать Фабарм, то лучше в Кольчугу! Это проверено лично в первые дни августа.

А "Кольчуга разве работает со спецсвязью?Дело в том что я живу во Владивостоке,а у нас цены немножко другие,вот и приходится выбирать где подешевле.

Originally posted by Archakow:

излишки газов стравливаются сами.
.

Вот именно это и напрягает - а что такое излишки?

Оригиналлы постед бы Горняк:

Уважаемый, стендовики предпочитают двустволки и только двустволки. П\а на стенде - это от лукавого.

Повнимательнее надо быть. Я вроде нигде не писал, что стендовики предпочитают п/а, я писал что те стендовики, которые используют п/а (да, да, есть и такие), предпочитают газоотвод.